其实爱撕衣某些人的评价标准是这样的

lyflyflxf

whiteship 发表于 2016-9-25 19:14
这倒不是泥潭特色，b站，b吧比这凶多了。一口一个「不服憋着」
萌二多的地方，这种逻辑就多。

隔着几百里地也能中枪，bgm的狙击手都是怪物吗

突然空虚

讲道理，真能证明自己看完了整部片，给差评给好评都没啥意见，反正个人观感为重

最TM烦就是看个3话，然后指点江山，这个片怎么怎么啊，后面肯定是喂shit啦，你们看肯定是傻子巴拉巴拉，恶心透了

千本blur

什么，你们居然投了我这么喜欢的冻漫—2，你们一定都是黑！我要发帖来声讨你们！

一个想法，不一定错

阿虚家的三味

讲到底不就是屁股问题

谁说法海不懂爱

这嘴脸，还是把-2这选项删了吧

yuluki

20160531 发表于 2016-9-25 21:06
话我放这了  re0没有蕾姆就是一坨屎

黑：有蕾姆一样是坨屎/更屎
我：这片屎不屎蕾姆不起决定性作用，角色厨消停点，作品都不保，别开新战场

chobits99

Julien 发表于 2016-9-25 20:30
现在引起这么多反弹，说到底就是有太多人把自己主观情绪上的好恶，当做自己的品鉴能力来跟人“交流”了。 ...

这就不客观了，，又是从何处得出，（这就不是这个世纪的人该干的了）

chickenhead

最近總是看見某人到不同的帖子裡不停跳腳裝理客中, 明明這人自己喜歡的作品/角色被人家在專樓批評一下就會被各種冷嘲熱諷反擊, 了不起的"理客中"呢

sherlockchu

Julien 发表于 2016-9-25 20:30
现在引起这么多反弹，说到底就是有太多人把自己主观情绪上的好恶，当做自己的品鉴能力来跟人“交流”了。 ...

首先，重复下我自己的观点，可能我刚才表达得不清楚。大抵总结一共有两个观点：
（1）我觉得网上交流是有意义的。仅看鉴赏区，一些打算补番的根据评分和留言可以决定是否去补，起到了筛选垃圾的功用。
（2）即便是Re0这样的番，我觉得鉴赏区的整体评价也是挺客观的。任何一个没看过Re0的人只看评分就能知道这片子应该争议很大，因为+2，-2占的比重最大。

然后，说下其他部分吧：
（3）我部分同意“太多人把自己主观情绪上的好恶，当做自己的品鉴能力来跟人“交流”了”。 之所以是部分是因为我认为主观好恶还是可能多少体现一些品鉴力的。对垃圾的不宽容就是这种能力的表现。虽然S1裱死宅的帖子挺多，不过总体上我觉得S1人在ACG上的直觉还是相对比较准的，对一些不太容易分辨的劣作有明显的感觉。然而，并不是所有人都能够将这种直觉转化为语言的。很多人看完一部糟糕的片子，一种不爽感挥之不去，但是却难以说明到底作品在那里出了问题，为啥那个问题是一个缺陷等等。由于语言的贫乏，比起理客中的批评，大多人只能用单纯表达主观好恶的语言去表达这种直觉。
（4）我觉得指出一些优秀作品明显的问题是有教益的。但是，这里的前提是能够指出优秀之处在哪里，而非单纯表达情绪。S1有些对角色进行的解读的帖子我就觉得不错，指出了很多我没注意到的细节。找出“只有波长对上的人才能感应到”的突破和协调也是。能够说明一个作品的缺陷 ，以及清楚指出一个作品的突破都不是件易事。如果谁都能做到的话，文凭、影评都失业好了。如果能够引出一些有意思的评论，厨黑大战也算是有点价值的。其实，厨黑大战真正的问题并非在于“战”上，而在于有“战”而无“论”，大多都理屈词穷，只能表达一己之情绪（好吧，我也属于理屈词穷的那类）。我个人是觉得，因为厨黑大战而否定网络交流，这就间接否定了一些有意义的评论，这就相当于婴儿和洗澡水一起倒掉。另，我个人的一点三次元的经验是：不怎么在网上交流的动画党（不算严格意义上的宅），就算看了不少动画，对动画也没啥看法，对自己喜欢动画的情节都不怎么能够记住，更别提作品解读了。网络交流的好处就是迫使很多很多人把自己的观点用语言陈述出来，因此那些模糊的直觉也变得逐渐清晰起来，私以为，这种清晰化同品鉴力相关。
（5）看到一部神作和看到一部劣作，想在网上抒发情绪，获取些认同，这没啥错吧？……想要被承认和认同本来就是任何人都有的诉求吧。
（6）“强行战斗以求统一观点没任何意义，大家说到底根本就是生活在不同世界里的人，付出这么大的代价，阉割和强暴这么多人的感性以求得一个大一统的共同价值观，这种事情已经不是这个世纪的人该干的了。” —— 厨黑大战和统一观点是两回事。至少没见这里把所有Re0黑（厨）的言论都封杀掉。有句老话说：我不同意你的观点，但是我誓死捍卫你说话的权利。很多人将这句话解释为无底线的宽容和多元，我认为这里明显误会这句老话的意思了。这句话并没有要求人承认对方的观点是对的，没有正确/错误，只有视角差别。这句话的意思是，我坚持自己的观点，同时坚持反对你的观点，但是我不会诉诸言语之外的手段不让你说话。嘛，说到底，如果S1什么人真的要建立大一统的价值观，直接把Re0鉴赏贴的评分设为一个选项：+2/-2不就得了。简言之，我觉得网上厨黑大战纵算言辞激烈同大一统价值观倒是没啥关系。

alter天江衣

非常讨厌5那种,其他几种也讨厌,不过5里边有种人,开始长篇大论分析人物关系剧情,结果下星期完全不是他想的那么发展,就不断说剧情这个不合理那个牵强,正傻吊

相樂深行

re没你们黑的那么难看，至少近年这波快餐轻改风潮里算好的了

sandro

sherlockchu 发表于 2016-9-25 22:11
首先，重复下我自己的观点，可能我刚才表达得不清楚。大抵总结一共有两个观点：
（1）我觉得网上交流是有 ...

理客中的分析要花时间，像re0这种多个媒介的批一次前后捋下写篇评论最起码三四小时，我想到这点就没动力了，干脆用最朴实的情感表达解决。感觉有些人想法跟我差不多

离思

童年是阿姨零喷了 不知道B站什么时候能见到这句

sherlockchu

sandro 发表于 2016-9-25 22:52
理客中的分析要花时间，像re0这种多个媒介的批一次前后捋下写篇评论最起码三四小时，我想到这点就没动力 ...

我是真觉得能说出点有点建设性的意见不容易。比如，很多片子大家都觉得节奏不好。这话是没错，但是节奏是什么？什么是好节奏？好节奏的标志是啥？这个还真是难以说出个所以然来。涉及文艺片就更难评价了。比如有些觉得京吹的剧情平庸。不考虑这个论断对错，很多文艺片剧情都不是最重要的，对气氛的把握是关键。因而，京吹受到追捧很大程度来自其出色的演出而非剧本本身。以写作为例子，就好比一部内容本身无殊异之处，但以文笔、风格而见长的作品。然而，关于演出，大多厨也说不出个所以然来。这里的所以然，一方面是技术层面的，一方面可以是审美层面的。

另，我对Re0也没啥耐心，也懒得装出一副理客中的态度评价这个剧……然后，有些一阵见血的评论还真不见得需要长篇累牍地写评论。还有，我觉得Re0的评分挺客观的。

水边井

所以很多人讨厌阿姨零厨子不是没有理由的

春猫

月夜凝雪 发表于 2016-9-25 22:37
会觉得专指某部作品的只不过是因为你们自己心里是那样想的而已，
就像前面说过的，你们专指的那部我动画还 ...

你是觉得别人都很蠢吧

淫兽必须死

re0的评分确实没什么问题，很好反应了观众们对它的“主观好恶”
因为re0说到底就是个商业作品
对于普通观众来说，了解到一般人对它的观感分布可比八百字的分析重要得多

蠢毛

月夜凝雪 发表于 2016-9-26 09:34
会有这种想法是因为你在这样想，然后把自己的主观习惯套到别人身上

嗯，惹零在风口浪尖的时候发了这篇废话（大部分认同，然而没有意义）。然后还特地提到没有看完惹零取中立的态度。

所以有人觉得楼主是在乘惹零顺风车的一定是别人不好。

另外连好/不好都不敢说，人大可不用活的那么卑微。

fuu

月夜凝雪 发表于 2016-9-25 21:08
我从来只有看/不看

好不好？我没那么自大

你没这么自大，然后帮某些人定了下标准，强的。

crazymarky

为啥其他被黑的片子的厨没有这么跳？
真可谓毒瘤中的毒瘤。

兔子山的红白

“我喜欢这部动画”和“这部动画质量好不好”区别还是蛮大的，一个主观一个相对比较客观（一套可以自圆其说的审美标准）
我看完re0后是感觉非常恶心，观感非常不适。但是从动画整体质量来看还算不错，可以看得出白狐社真的尽心尽力。
所以我评价re0都是说我不喜欢看，这部动画观感很不舒服。但不会说这部动画就是垃圾，确实有自己的亮点。

还有我觉得如果你有自己一套审美体系的话，大可以按照自己所想去分析，但是真不要指望网上的所有人都认同。
在我看来自己能说服自己是第一位，至于别人认不认可你的评判标准这个就要太复杂了。

蠢毛

觉得某个东西好/不好，附上理由说出来，跟人争论，充实完善自己的论点，赢/输，这是讨论的常态。

楼主这样不偏不倚的站在漫区鉴赏水平很low的立场（我只是看主楼的语气这样想而已，肯定是猜不到楼主咯）到最后也没有一点干货，还以超然的态度俯视众生对作品不予置评（我只是看主楼的语气这样想而已，肯定又是猜不到楼主咯）。这样还是不要参与这些凡尘俗事比较好。

食到人间瘴气，减了道行就不好了。

蠢毛

这肯定还是我自己这样想而已，楼主的立场说不定是完全中立的。 楼主只不过是在某方占优势的时候，从天上抛下一张均富卡而已。
要像楼主这样所谓的中立，我完全不介意逼到对立方然后战一下。

前川未來

泥潭是不是终于要评论动画评论家评论家了

kletka

阿姨零能够让讨厌和喜爱对半分，本身就是种成功，因为这种比例催生的撕逼会让他不会轻易冷却下来

浅色回忆

Julien 发表于 2016-9-25 20:30
现在引起这么多反弹，说到底就是有太多人把自己主观情绪上的好恶，当做自己的品鉴能力来跟人“交流”了。 ...

虚无主义要不得。你的这段话就好像“认真就败了”。听起来很有道理，但实际上........虚无了“评价"这一行为的意义。

实际上去看看公认的一流作品。都是在艺术水平和逻辑自洽两方面全都出色。或是在一方面实在太出色了，以致于读者完全不在乎另一方面的观感了。

“可以轻而易举的找到批判点”的作品。本身就已经不够神作的格了。

浅色回忆

另外看到这个帖子我特意去看了看RE0的S1评分。

很好这很S1嘛。

说到底这个评分只能反映S1群众（可能主要还是漫区群众）的好恶。

实际上豆瓣8.1，BGM7.6的评分更客观一些。

不过.....我大S1不就是这么扭曲么。ww

浅色回忆

另外虽然我不认识楼主。

但是他主楼说的现象也是有的放矢的。

审美这事情虽然没有一定之规，但是基本的方法论还是有的。否则美学也没必要存在了。

现在风气的最大问题是，没有多少人能耐心下来好好讨论。就算观点不同，坐下来战个痛也是好的。然而从这个帖子里表现出的呢？

到我这里79楼。好好说话不带刺的，大概也就不到10个人。

噫吁戏，B站的小学生都没你们火气大啊。

蠢毛

浅色回忆 发表于 2016-9-26 12:03
另外虽然我不认识楼主。

但是他主楼说的现象也是有的放矢的。

那么楼主的干货呢。

哦，楼主看到13话，第二卷，
而且只会看/不看。
你觉得有的放矢的楼主也只不过是“没耐心好好讨论”的一员。不对，是根本不打算跟凡人讨论。

在想讨论剧情的贴当然可以好好讨论剧情。你希望的话，只要不剧透我可以奉陪到底。工作忙起来回帖慢就请见谅了。

浅色回忆

蠢毛 发表于 2016-9-26 12:25
那么楼主的干货呢。

哦，楼主看到13话，第二卷，

楼主没干货所以我们就不好好答...........这就是被对方拉倒同一水平线，然后对方会用丰富的经验打败你ww

好吧，帖子这东西不就是起个头来讨论么，他若是钓鱼党那么直接放置不管。话题若有意思下面直接撇开讨论，若没意思直接晾着都是更好的处理方式吧。

蜗居人生

我认识一个喜欢故作高深说话模棱两可的人，叫MD2。楼主也是师从于他？