鬼泣4，种命，布欧篇的失败，是否证明以老带新风险很大.

ange · 发表于 2016-9-17 15:59

本帖最后由 ange 于 2016-9-17 16:02 编辑

钱坤一发表于 2016-9-17 15:53
天使龙的导演是芦野芳晴福田是创意制作人这个我知道如果表达不清楚产生了误会我道歉我应该说你的看法 ...

X表達不清楚
O什麼都搞不清楚，被指出了胡說八道。
嘛，福田自己說要等老婆，不過古里是多年好友。
當然，你們可以說我不信的，畢竟這事太個人，所以我沒辦法像日昇的商業戰略，銷量，或者找阿久津的blog等等第三方來直接打你臉。
不過也請你們提出腦補之外的證據出來啦。特別是第三方證據，不要老是只有我在提證據，你們覺得是真的就是真的。你們十年前也"推論"過福田和阿久津，古里等人吵翻呢。

彼方的心 · 发表于 2016-9-17 16:02

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钱坤一 · 发表于 2016-9-17 16:05

ange 发表于 2016-9-17 15:59
X表達不清楚
O什麼都搞不清楚，被指出了胡說八道。
嘛，福田自己說要等老婆，不過古里是多年好友。

所以说我反感你这人说话的态度啊
又是强行种厨种黑
又是强行你们你们
又是强行打脸
你到底是和我讨论还是来战斗的？和我战斗之前搞清楚我阵营了没？
我不想和你继续谈了。

彼方的心 · 发表于 2016-9-17 16:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ange · 发表于 2016-9-17 16:10

本帖最后由 ange 于 2016-9-17 16:13 编辑

钱坤一发表于 2016-9-17 15:53
天使龙的导演是芦野芳晴福田是创意制作人这个我知道如果表达不清楚产生了误会我道歉我应该说你的看法是 ...

還有ce 和uc的什麼時期都不是我說的，觀星者在這樓我更是提都沒提過。如果你真的不喜歡什麼"你們"就不要把樓裡其他人的說法也算到我頭上。
我的回應是sunrise的商業戰略是用新作吸人，然後希望他們轉到歷史長，所以商品更豐富的uc系。(這個歷史長是指現實歷史長。)
畢竟本來ce只是其中一環吸引新人的一環。

有里凑 · 发表于 2016-9-17 16:17

彼方的心发表于 2016-9-17 16:02
现在讨论起UC，基本最后都是围绕螺鸭说事的，说UC的系列主角是螺鸭没人会反对吧？基神也是同理 ...

就算是围绕，骡鸭也只是以点缀的方式出现啊
但是种系已经绑死了黄大河，就这楼里部分人已经很明确就算喝茶都要看鸡呢

車椅子の少女 · 发表于 2016-9-17 16:18

只有我觉得DMC4不错么，DMC3SE还多了妹子可以玩

死神狙击手 · 发表于 2016-9-17 16:18

dieorobey 发表于 2016-9-17 15:17
官方说法最漏洞百出前后矛盾的莫过于种命了
这事放到今天就相当于热情传说的换女主事件，半路把原定女主 ...

传说女主必然是这样安排的。游戏中的公主不能神依，术技少，能力弱。在队伍里也就是个冷板凳。战斗结束的小剧场里，也是罗泽和史雷互动得多

最多不过是把她的部分剧情砍了，

死神狙击手 · 发表于 2016-9-17 16:18

dieorobey 发表于 2016-9-17 15:17
官方说法最漏洞百出前后矛盾的莫过于种命了
这事放到今天就相当于热情传说的换女主事件，半路把原定女主 ...

传说女主必然是这样安排的。游戏中的公主不能神依，术技少，能力弱。在队伍里也就是个冷板凳。战斗结束的小剧场里，也是罗泽和史雷互动得多

最多不过是把她的部分剧情砍了，

東雲千夜子 · 发表于 2016-9-17 16:23

高达老带新最成功的是海盗

死神狙击手 · 发表于 2016-9-17 17:39

牙鸟发表于 2016-9-17 01:19
赛文

赛文全剧零客串……另一个奥特曼还是赛文

死神狙击手 · 发表于 2016-9-17 17:39

牙鸟发表于 2016-9-17 01:19
赛文

赛文全剧零客串……另一个奥特曼还是赛文

chiman · 发表于 2016-9-17 17:47

引用第86楼車椅子の少女于2016-09-17 16:18发表的 :
只有我觉得DMC4不错么，DMC3SE还多了妹子可以玩

@車椅子の少女
沒玩4se？lady和trish都超兇猛

----发送自 Sony E6853,Android 6.0.1

后入芙蓉王 · 发表于 2016-9-17 17:51

chiman 发表于 2016-9-17 17:47
@車椅子の少女
沒玩4se？lady和trish都超兇猛

LADY是猛，崔西哪里猛，说她是个全面劣化的但丁不过分

3996038abc · 发表于 2016-9-17 19:08

电脑的局限主要还是物质层面的：所有人类的理智，或者说“逻辑”，其实是一种“文字”和“算法”，而在“逻辑”主导下创造的电脑，要模拟人类的逻辑，在理论上是可行的
但是所谓的“情感”其实质并不是文字和算法，而是由人体内（不只是脑内了）复杂的化学物质，和构成人体的复杂生物结构（多种功能的细胞）共同作用下的的一种

现象
这种现象是人类为了适应亿万年的生物演化而进化出来的一种物质变化，人类要想用“逻辑”来解释这种变化的规律（必然存在规律），并将其复制到自己的创造物上，就目前来看还任重道远……但是这种现象是人类智慧的基础，是逻辑诞生的基石，一旦能够让造物也能产生这种现象，那么可以说，这个造物就算是走完了地球生命数亿年的进化路线

这是个适者生存的世界

包菜 · 发表于 2016-9-17 19:32

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Gooddays · 发表于 2016-9-17 20:37

彼方的心发表于 2016-9-17 16:08
还有，光头的真爱明显是鸭子，戏份多得离谱，Z的实质主角，ZZ本来打算出场的但后来却没出，CCA又当最终boss ...

然而再喜歡黑，駕主角機或打 Boss 也不是鴨。嘉美尤存在感在 Z 絕對不差。UC 系即使有受歡迎舊角色出場，但主角的描寫，存在感，主角機擁有權及戰 Boss 的責任不會含糊。

王留美 · 发表于 2016-9-17 20:40

钱坤一发表于 2016-9-17 15:53
天使龙的导演是芦野芳晴福田是创意制作人这个我知道如果表达不清楚产生了误会我道歉我应该说你的看法是 ...

我想说两点
其一，CE无后的原因很简单的
福田因为两泽的身体原因拿不出新作来，其他人出的东西群众又不认
还是那句话，CE的最后一个影像作品不是种命
观星者的素质大家都说好，可是观星者带来的回报（销量、话题性等）显然没法让日升和大B满意
种子剧场版的准备工作一直进行到00的播放期间，这点很多staff都有在推或者访谈之类提到过，比如机设的大河原邦男和音乐的TMR。如果按你的思路，是因为福田搞砸了种命所以日升不给他机会的话，那么这些准备工作究竟是给谁做的呢？

其二，亡国的agito按照原企划根本没有鲁路修什么事情，R2里面白纸黑字说得很清楚，鲁路修被抓了洗脑之后就安心的在学校当好学生，直到他恢复记忆
你看到agito里面把鲁路修拉出来，纯粹是因为观星者事件又发生了一次——新作品新角色观众不认帐，只好强行修正路线把人气角色拉出来卖脸，幸好agito是OVA模式电影院，有足够的时间来进行修正

王留美 · 发表于 2016-9-17 20:42

死神狙击手发表于 2016-9-17 17:39
赛文全剧零客串……另一个奥特曼还是赛文

我想他说的是雷欧……

话说V3能算是老带新模式么

klmmmx · 发表于 2016-9-17 20:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

車椅子の少女 · 发表于 2016-9-17 21:03

chiman 发表于 2016-9-17 17:47
@車椅子の少女
沒玩4se？lady和trish都超兇猛

打错了，4SE

車椅子の少女 · 发表于 2016-9-17 21:03

chiman 发表于 2016-9-17 17:47
@車椅子の少女
沒玩4se？lady和trish都超兇猛

打错了，4SE

SUNSUN · 发表于 2016-9-17 21:23

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鷇音子 · 发表于 2016-9-17 23:04

说到底不还是时髦值的问题。
Nero首先人设就不出彩，红搭蓝想做得好看时尚太难了，大部分做设计都懒得去挑战这个难关，然后一出来就被Dante按在地上摩擦。
小鸟不用说了，种第一集的鸡狼都没有种命最后一集的小鸟那么幼稚。
沙鲁篇最后的悟饭观众普遍是认可的，但是布欧篇一上来平时的装扮就不帅，还有智障的变装，也就别谈什么时髦值了。

正面例子当然也有，JOJO系列老带新，老人不破格，新人也有逼格。
布袋戏可以随便举出几十个例子。
巫师如果有续作让Ciri做主角想必玩家双手赞成。
反正重点是把提升逼格的事情多分配一点给新人。

后入芙蓉王 · 发表于 2016-9-17 23:18

鷇音子发表于 2016-9-17 23:04
说到底不还是时髦值的问题。
Nero首先人设就不出彩，红搭蓝想做得好看时尚太难了，大部分做设计都懒得去挑 ...

NERO初出场就把但丁按在地上暴揍，狂霸吊破天了，你玩的是什么位面的鬼泣4

鬼泣4的开局就是但丁被一来路不明的野小子狂刷时髦，由于没有预先揭露NERO身世，结果是既得罪了丁粉，又没有V粉帮他撑场，谁会给NERO好脸色看

鷇音子 · 发表于 2016-9-18 00:06

后入芙蓉王发表于 2016-9-17 23:18
NERO初出场就把但丁按在地上暴揍，狂霸吊破天了，你玩的是什么位面的鬼泣4

鬼泣4的开局就是但丁被一来路 ...

Dante一派闲庭信步，Nero被耍得团团转，眼睛没瞎都看得出来吧。

煌·大和 · 发表于 2016-9-18 00:16

我说一点。
真飞鸟这个角色从绝对一号主角位掉下来后这角色反而获得了成功。
一般来说，主角被前任主角换掉后，基本面对的就是一条打入冷宫的死路。
而鸟却不一样，主角身份动摇了后，反而人气上去了，商业大卖了。
05-16年，11年了，经久不衰，商品一大堆一大堆的出，论数据只比我差一点点，数倍于我挚友。

chiman · 发表于 2016-9-18 00:21

后入芙蓉王发表于 2016-9-17 17:51
LADY是猛，崔西哪里猛，说她是个全面劣化的但丁不过分

trish满天雷光打起来很好看啊，非dmd难度打起来好看又刺激

虽然缺乏高杀伤重型单发输出技能是个问题。。。有扭屁股全垒打还不满足吗www

而且灾厄手提箱用起来比d叔那要命的输入好多了

chiman · 发表于 2016-9-18 00:26

后入芙蓉王发表于 2016-9-17 23:18
NERO初出场就把但丁按在地上暴揍，狂霸吊破天了，你玩的是什么位面的鬼泣4

鬼泣4的开局就是但丁被一来路 ...

揍完屁事没有adios。。。。这算是哪个位面被狂刷时髦

后入芙蓉王 · 发表于 2016-9-18 00:29

鷇音子发表于 2016-9-18 00:06
Dante一派闲庭信步，Nero被耍得团团转，眼睛没瞎都看得出来吧。

就是俗话说的破不了防呗，要是放在SLG里就是时髦吊炸，放在ACT里太碍眼，至少丁粉的我很不爽这个开头

后入芙蓉王 · 发表于 2016-9-18 00:36

chiman 发表于 2016-9-18 00:26
揍完屁事没有adios。。。。这算是哪个位面被狂刷时髦

人家NERO没觉醒，破不了防呗，觉醒后就打的但丁气喘了

开场的NERO手脚功夫胜过略放水的但丁，然后把但丁按在地上狂扁，这镜头还不够时髦吗？

传奇猎人被个后辈打的有点不体面，至少我看着很不爽

仙界的太公望 · 发表于 2016-9-18 00:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

后入芙蓉王 · 发表于 2016-9-18 00:42

chiman 发表于 2016-9-18 00:21
trish满天雷光打起来很好看啊，非dmd难度打起来好看又刺激

虽然缺乏高杀伤重型单发输出技能是个问题。。 ...

然而崔西的激光炮风格提升几乎可忽略不计，还要耗魔，崔西的致命缺憾，你打个雷兽就清楚了

还有那点伤害几乎可忽略不计，并且只能控几只小布偶怪的雷电，我是从来不用的

崔西唯一好用的招就是蓄力砸地和蓄力冲拳，其他的招，既不华，又不实，用着蛋疼

chiman · 发表于 2016-9-18 01:58

后入芙蓉王发表于 2016-9-18 00:36
人家NERO没觉醒，破不了防呗，觉醒后就打的但丁气喘了

开场的NERO手脚功夫胜过略放水的但丁，然后把但丁 ...

我倒是没什么感觉，哪次开场不被揍的

被揍但时髦不降甚至反升才是dante一贯风格嘛哈哈哈

chickenhead · 发表于 2016-9-18 01:59

煌·大和发表于 2016-9-18 00:16
我说一点。
真飞鸟这个角色从绝对一号主角位掉下来后这角色反而获得了成功。
一般来说，主角被前任主角换掉 ...

根本明眼人就看得出真慘的人是你挚友, 連死活都沒人問津, 機戰Z3其他作品有些配角還能上, 你挚友作為 "主角" 卻被擠下來了, 我看新機戰你挚友有沒有出場名額也存疑

chiman · 发表于 2016-9-18 02:01

后入芙蓉王发表于 2016-9-18 00:42
然而崔西的激光炮风格提升几乎可忽略不计，还要耗魔，崔西的致命缺憾，你打个雷兽就清楚了

还有那点伤害 ...

本来也没想过拿灾厄炮蓄时髦值啊

雷兽这个明显创出来给侄儿showoff的。。。除了nero，也就lady可以靠逆天蓄力空踩轻松快速解决吧

就连d叔和v哥的破防都得费点功夫，哪像nero可以无脑闪再轻松showtime，或者lady逮到机会一发解决

車椅子の少女 · 发表于 2016-9-18 03:58

雷兽不是开箱一发打回原型么，至少DMD还是有机会开箱的

siro1987 · 发表于 2016-9-18 08:05

chiman 发表于 2016-9-18 01:58
我倒是没什么感觉，哪次开场不被揍的

被揍但时髦不降甚至反升才是dante一贯风格嘛哈哈哈 ...

你蛋疼当主角的时候, 被插了一剑可以反插回去, 敌人屌主角更屌这没问题

问题是4代你蛋可不是正主角了, 用力一点新主角被你玩死了怎么写下去, 所以只能放水耍猴, 但是放水的时候又被爆种的新主角按在地上摩擦, 结果作为引路的老前辈和目的相反的对手两种定位都不着边

流程为了让玩家玩上两个角色还让新主角吃瘪让旧主角去救, 新主角时髦全无

其实鬼哭从3开始已经有往无双的方向靠拢了
这里的无双并不是割草, 而是主角所向无敌, 面对的敌人都是杂草木桩的意思
尽管3代杂兵挺沙包, 但好歹有各种BOSS撑场

到了4代连BOSS都变成智障, 一点威胁性都没有
没错我说的就是你蛋
这样一个智障BOSS定位是带新人的老前辈怎么看都很不够格吧

泰非力 · 发表于 2016-9-18 08:29

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后入芙蓉王 · 发表于 2016-9-18 08:56

补充一下118楼的，鬼泣4最让人诟病的是重复流程，但丁流程全程无新意，但丁在4里什么待遇，有目共睹

当年鬼泣4被喷成什么样子，相信老粉丝清楚

至于这几年鬼泣4评价为什么会反转？是因为出了个更垃圾的新DMC

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