鬼泣4，种命，布欧篇的失败，是否证明以老带新风险很大.

鸡翼大绅士 · 发表于 2016-9-17 09:36

逆转4销量倒是可以，口碑很惨，整部作品就是被前作主角毁了

siro1987 · 发表于 2016-9-17 09:40

鬼哭4光说打沙包部分还是很好的, 综合来评价就算了, 半成品
DMCD另觅蓝海, 精神可嘉, 只是审美跟历代差太多让人第一眼就反感, 加之整体更加轻度化, 深玩的人更少了

烂掉蛇 · 发表于 2016-9-17 09:43

xgyy1111 发表于 2016-9-16 23:26
额，弹丸2？

弹丸3希望篇

Gooddays · 发表于 2016-9-17 09:55

彼方的心发表于 2016-9-17 09:20
然而UC最高潮的一部作品，主角还是阿宝，对手还是鸭子

—— 来自 samsung SM-G9350, Android 6.0.1 ...

初代主角重要不是問題，只要不毀掉續作主角們的存在價值便可。Seed 的問題是除初代主角外餘者皆垃圾。

彼方的心 · 发表于 2016-9-17 10:03

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有里凑 · 发表于 2016-9-17 10:12

彼方的心发表于 2016-9-17 09:20
然而UC最高潮的一部作品，主角还是阿宝，对手还是鸭子

—— 来自 samsung SM-G9350, Android 6.0.1 ...

UC又没把观众绑死在阿宝身上，你光看这楼里非鸡不看的架势不就是最好对比吗

lqchina · 发表于 2016-9-17 10:43

现在动画播出将近10年之际，负责本作监督的福田己津央在个人推特向网友解答了这一历史悬案。他表示《机动战士高达SEED DESTINY》的剧情自一开始就打算以真飞鸟、基拉和阿斯兰三位角色为主轴展开，并不是途中的“主人公交代”。

另外在去年11月，面对推特网友“到底真飞鸟和基拉谁才是主人公”的提问，福田己津央也曾表示“话不能这么说，没有主人公这个役，有的只是基拉大和役和阿斯兰萨拉役，不会在大家共演的时候说谁是主人公这种话”。

所以种命压根不是为了观众换主角，而是一开始就这么设定的。

而且种和种命就是一期结束的作品，没什么后续的设定。毕竟福田老婆做种命时身体已经不太好了，就算想做后续大概也没可能了。

所以种命没后续是因为初代主角在二代换掉了路人主角的说法，是不成立的。

就算高达Z里骡子为了让位被刻意边缘化，卡缪也没有成功登顶，人气一直不及骡鸭。作为初代主角，骡鸭的光环覆盖整个UC系列，即使双双化成流星了，依然没人能超越。

qwemiku · 发表于 2016-9-17 10:49

死神狙击手发表于 2016-9-16 23:42
种命如果真飞鸟还做主角我弃得更快。就是为了看基拉拉克丝。哪怕第二部都是基拉和拉克丝的恩恩爱爱的日常我 ...

对！没错

ALENTR · 发表于 2016-9-17 11:52

王留美发表于 2016-9-16 23:34
我想一下……海贼战队豪快者？

这个不是因为玛贝拉斯用足够的时间营造了高时毛值（与蓝色乔太基虐~），前辈们气场又足够强但很难到齐抢戏的关系么？
换别的季番可没这么充足的时间给新主角造势，然后前辈们又得全体集合才足威胁到新主角团队的情况。

ALENTR · 发表于 2016-9-17 11:55

牙鸟发表于 2016-9-17 01:19
赛文

老七里初代可没出过场，全程老带新的是雷欧。

ALENTR · 发表于 2016-9-17 12:06

王留美发表于 2016-9-17 03:16
不，我只是想说他说的“种命断了CE的后”这个说法有点问题
毕竟种命是有后的 ...

何止有后，种命的外传小说可是连载到2012年都在继续扯，本身的HGTV模型线甚至在TV结束的10年后仍有新产品（两款巴库，M1迷途，如果算上MSV就更多了，起码红蓝金三异端就属二次炒冷饭，但人家新规了），就连在萝卜魂里也是机体数量仅鲁鲁修可比的一个大系（且）。
这份生命力，平成三子W勉强，系列里也就元祖可以一拼（不过初代当年的TV模型线打两年后就是靠MSV撑的，TV本传已经没新作品了）。
幼女控这种OVA本身作品连载周期就长，非年番TV就不扯了。

天马流星烈拳 · 发表于 2016-9-17 12:24

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ange · 发表于 2016-9-17 12:33

天马流星烈拳发表于 2016-9-17 12:24
既然种和种命收视率当年相当不错，为啥后来种3没能顺利搞出来
主要原因是两泽的身体问题，还是说模型销量 ...

不亂猜，但模型到現在還狂出，銷量肯定沒有問題。
對比的是，其實福田另一套蘿蔔作品電童就是玩具銷量不好被斬成38話的。後來本作製作人對這作品再有愛也只弄了個號稱真結局第39話的廣播劇就算了，人設久行也自己畫了個同人。畢竟玩具銷量不好下文才是正常，做動畫很費錢。

chiman · 发表于 2016-9-17 12:47

dmc4光是能讓d叔無縫各形態轉換連攜這點就絕對說不上失敗

更何況後來sp更是大滿足送上lady trish v哥

至於n少，技能設計還是很出彩，性格形象也還不錯，三觀正，只是略無奈父輩時髦值太高。。。

----发送自 Sony E6853,Android 6.0.1

chickenhead · 发表于 2016-9-17 13:09

兩澤一死再無種系, 只剩天龍舞, 可惜啊可惜!

Gooddays · 发表于 2016-9-17 13:28

彼方的心发表于 2016-9-17 10:03
SEED就两作，哪来的初代不初代，何况算上观星者的话，基神就没出来过

ASTRAY也没基神，一样人气不错

沒出場是因為故事不需要他們出場，跟原定出場當主角卻被貶為配角是完全兩回事。

CCA 本身是劇場版時間不多，叫其他角色特地來當路人本身便沒意義。特別是 z 及 zz 主角已離開軍隊。在背景為戰場的地方他們出來幹嘛？

而種命是原定當主角的人被前主角踢下來，當中差別太大了吧。

Gooddays · 发表于 2016-9-17 13:31

Astray 是賣模型，主角是誰可能很多人已忘了吧，更不要說 Astray 的劇情了。

死神狙击手 · 发表于 2016-9-17 13:34

有里凑发表于 2016-9-17 01:42
从你这话就能看出种系已经没有未来了
所以为什么说去掉高达的seed是成功的，成也黄大河败也黄大河 ...

我看不出来。

chickenhead · 发表于 2016-9-17 13:44

種廚: XXX的問題官方有解釋的! 看看(貼原文)
種黑: 官方的解釋就是用來掩飾過錯的謊言! 誰信誰傻逼!

真服了這兩派人可以從這種自說自話的遊戲中獲得這麼多年的快感

ange · 发表于 2016-9-17 13:49

本帖最后由 ange 于 2016-9-17 13:53 编辑

chickenhead 发表于 2016-9-17 13:44
種廚: XXX的問題官方有解釋的! 看看(貼原文)
種黑: 官方的解釋就是用來掩飾過錯的謊言! 誰信誰傻逼!

講道理，種黑們連hobby榜，日昇社長等等沒利害關係的人說法都覺得不如他們腦補的可信。當然只能只說自話。
畢竟不是不能黑，種命那樣多東西可黑就是要用腦補的說法來黑，不是好笑？

pokemon最爱 · 发表于 2016-9-17 13:52

种命的话，其实真飞鸟的形象塑造的挺成功的。非要说种命的败笔的话可能恰恰是鸡神夫妇的形象。
种子的时候鸡神的形象还是人，种命时就已经成神了。
前作主角如何在续作换主角的情况下登场既不被骂又不过度抢戏份这确实算是难题。所以经常为了避免这个问题干脆就不直接让前作主角登场。
以种命的情况其实机战L里面改编的剧情挺不错的，可惜不是正篇。

chickenhead · 发表于 2016-9-17 13:54

本帖最后由 chickenhead 于 2016-9-17 13:55 编辑

ange 发表于 2016-9-17 13:49
講道理，種黑們連hobby榜，日昇社長等等沒利害關係的人說法都覺得不如他們腦補的可信。
當然只能只說自話 ...

所以明知這點還能一直和對方周旋下去, 這種 "愛" 也真是讓人佩服啊! 所以我直到今天也不敢自居任何作品的 "廚" 呢

當然對面更強, 只能以 "扭曲的愛" 來解釋了吧?

ange · 发表于 2016-9-17 13:55

本帖最后由 ange 于 2016-9-17 13:57 编辑

chickenhead 发表于 2016-9-17 13:54
所以明知這點還能一直和對方周旋下去, 這種 "愛" 也真是讓人佩服啊! 所以我直到今天也不敢自居任何作品的 ...

因為現在很閒沒事做嘛。雖然在車看個書，刷刷手遊也可以，但是吵個架也還是挺有趣的。

chickenhead · 发表于 2016-9-17 14:02

ange 发表于 2016-9-17 13:55
因為現在很閒沒事做嘛。雖然在車看個書，刷刷手遊也可以，但是吵個架也還是挺有趣的。
...

這就是所謂的 "與人鬥, 其樂無窮!" 吧? 克隊說得果然不錯 "人類真是太棒了!"

泠yuki · 发表于 2016-9-17 14:48

chickenhead 发表于 2016-9-17 14:02
這就是所謂的 "與人鬥, 其樂無窮!" 吧? 克隊說得果然不錯 "人類真是太棒了!" ...

不然人类怎么重复相同的错误呢

车轱辘下去才能不断地再战十年

ange · 发表于 2016-9-17 15:08

chickenhead 发表于 2016-9-17 14:02
這就是所謂的 "與人鬥, 其樂無窮!" 吧? 克隊說得果然不錯 "人類真是太棒了!" ...

所以其實我的屬性是混濁惡嗎？(笑)

chickenhead · 发表于 2016-9-17 15:11

ange 发表于 2016-9-17 15:08
所以其實我的屬性是混濁惡嗎？(笑)

正確來說或許是全人類

chickenhead · 发表于 2016-9-17 15:11

泠yuki 发表于 2016-9-17 14:48
不然人类怎么重复相同的错误呢
车轱辘下去才能不断地再战十年

dieorobey · 发表于 2016-9-17 15:17

lqchina 发表于 2016-9-17 10:43
现在动画播出将近10年之际，负责本作监督的福田己津央在个人推特向网友解答了这一历史悬案。他表示《机动 ...

官方说法最漏洞百出前后矛盾的莫过于种命了
这事放到今天就相当于热情传说的换女主事件，半路把原定女主角弃了再换一个然后说“我一开始就是这样安排的”，谁信啊
只不过种命一个是黄大和人气居高不下废鸟根本争不过来，一个是年代相对比较久远很多早期宣传和设定资料不容易也少有人去考证
其实稍微用心查一下一些旧版权绘和老宣传资料就能看出端倪了，毕竟在那个还是纸媒为主的年代，官方想完全抹去主角变动的痕迹还是不容易的

dieorobey · 发表于 2016-9-17 15:18

本帖最后由 dieorobey 于 2016-9-17 15:31 编辑

既然抽风了就编辑多说两句
我知道这里是种青论坛说什么都白搭，LS甚至已经有人给所有持“换主角论”的人先扣一顶种黑的帽子了，其实就是真换了又怎样，如果种命是部好作品，如果能满足到观众的诉求，承认换了也没什么，只是看不惯staff为了面子当所有人是白痴而已
这么多年过去了，关于种命制作上的很多问题官方都已经定调定好口径了，就像dang史一样，所以真相是什么其实不重要，只要不损害到品牌整体的利益和将来的发展就好，而想较真的人往后只会越来越艰难

钱坤一 · 发表于 2016-9-17 15:23

本帖最后由钱坤一于 2016-9-17 15:27 编辑

你们这个厨啊黑啊的争论太复杂了
我的看法依据很简单，
UC世界观的动画还在不停出，包括边角料（雷霆宙域、GTO）和冷饭（独角兽TV），这都和阿姆罗与夏亚的对决没什么关系。当然现在UC系动画也是不如以前了。不然就不会有CE动画的诞生。
但CE世界观的动画如今早就没下文了，种命结束以后就出了一个观星者，传闻中的种3剧场版迟迟没下文。再就是HD重播。要是仅仅监督什么的身体不好，当时完全可以像观星者一样交给其他监督继续制作。而日升如果真的很看好种系TV动画的价值，那福田再做动画就不会是天使龙而应该是CE世界观的高达TV动画才对。anitama上文章也说如果种命反响让日升满意，当年就没高达00的事情了。
Z高达和seed我都喜欢看，我反对的只是圆盘销量唯一成功论而已。所以怎么解答既然种系动画圆盘卖的好模型卖的好福田又做了新TV动画，为什么如今见不到CE世界观的高达动画但还是能看到UC世界观动画的问题。而UC世界观动画能不断推出，上个世纪奠基靠Z高达这个没什么有疑问的。而种命起到相同作用了没。

ange · 发表于 2016-9-17 15:24

泠yuki 发表于 2016-9-17 14:48
不然人类怎么重复相同的错误呢
车轱辘下去才能不断地再战十年

嚴格來說這10年是有新證據新說法出來的，例如10年前的說是福田和古里p,阿久津等等後來8組的人在電童之後吵翻了。
天使龍可以說完全推翻了這種猜想的說法。
那個狂打臉的腦補狂的臉的日昇社長訪談也是這兩三年才出來的。
其他高達方面推翻過去的說法的其他證據也不少，也不只種系就是了。

chickenhead · 发表于 2016-9-17 15:30

Zeta比種命優秀我完全同意, 但某人是不是客觀我就大有保留了

ange · 发表于 2016-9-17 15:36

钱坤一发表于 2016-9-17 15:23
你们这个厨啊黑啊的争论太复杂了
我的看法依据很简单，
UC世界观的动画还在不停出，包括边角料（雷霆宙域、 ...

"我的看法依据很简单"
的確很簡單，簡單到依據可不可靠都沒看到。
上面那個收視率原因是連年代問題都沒看到(笑)
GTO的主角是誰呢？
独角兽最後拉了那兩人出來呢？
至於雷霆宙域的討論度。。。什麼時候最少可以上會上到塞錢榜呢？(笑)
其實日昇集中做uc而不是其他系列的原因很簡單，因為歷史長uc所以商品多，所以b社傾向用新作引新人來看，然後希望他們轉uc系，或者最少同年消費兩至三樣。

钱坤一 · 发表于 2016-9-17 15:39

本帖最后由钱坤一于 2016-9-17 15:46 编辑

ange 发表于 2016-9-17 15:36
"我的看法依据很简单"
的確很簡單，簡單到依據可不可靠都沒看到。
上面那個收視率原因是連年代問題都沒看 ...

你收视率的解答我看到了啊
动画化GTO的主角是鸭子但是并不是0079到CCA那个时期的阿姆罗和夏亚对决吧前面不是说要有这两人的主场戏份吗
独角兽最也是最后一章以打酱油身份露个脸而不是从一开始全程讲阿姆罗和夏亚雷霆宙域讨论热度再怎么样那也还是UC世界观的新动画
而你的有关CE没新动画是因为商品选择不够多，这和前面人们说CE模型卖得好选择比其他作品多岂不冲突了。种子后既然能出种命，那么日升一样可以让福田做种3而不是天使龙，你还是没回答这个。毕竟还是出了打着高达seed旗号（而不是高达seed destiny）的观星者。

ange · 发表于 2016-9-17 15:46

钱坤一发表于 2016-9-17 15:23
你们这个厨啊黑啊的争论太复杂了
我的看法依据很简单，
UC世界观的动画还在不停出，包括边角料（雷霆宙域、 ...

還有，我不知道為什麼種系的廚和黑都要把天使和種拉到一起。事實上除了小部分梗和福田之外，根本和種毫無關係。(事實上種系的梗還不如舞系的多。。。)
所以大概其實種廚種黑之間并沒有分別？(混濁惡屬性地圖炮全開(笑))
天使龍是k社，sunrise的練馬組以及sunrise前8組製作人古里的公司三方製作的作品。
當中k社主要出錢出聲優，練馬組是動畫方面的製作人員，古里的公司主要出編劇，機設之類。
福田是其中一個古里叫來的，和sunrise沒有大太關係。

ange · 发表于 2016-9-17 15:47

本帖最后由 ange 于 2016-9-17 15:49 编辑

钱坤一发表于 2016-9-17 15:39
你收视率的解答我看到了啊
动画化GTO的主角是鸭子但是并不是0079到CCA那个时期的阿姆罗和夏亚对决吧前 ...

你們的問題是所謂主角的位置被前人搶，而不是所謂兩人的對決吧？？？天使龍那個原因完全不一樣，所以我要分開說明。
當然很明顯你也沒留意到。

钱坤一 · 发表于 2016-9-17 15:49

本帖最后由钱坤一于 2016-9-17 15:51 编辑

ange 发表于 2016-9-17 15:46
還有，我不知道為什麼種系的廚和黑都要把天使和種拉到一起。事實上除了小部分梗和福田之外，根本和種毫無 ...

我说了天使龙和种有关系了吗，
你可否先看清楚别人的看法，再来强行种厨种黑。
还是说你的看法是如果没有天使龙，就永远没有福田再监督动画的机会。他们是他们，我是我，我在这个帖子里的留言从来就没一个字涉及到前作主角抢现任主角的话题。我一开始留言是为了反驳种命销量比seed好 Z销量不如0079 所以种命成功 Z失败的观点。

ange · 发表于 2016-9-17 15:50

本帖最后由 ange 于 2016-9-17 15:52 编辑

钱坤一发表于 2016-9-17 15:49
我说了天使龙和种有关系了吗，
你可否先看清楚别人的看法，再来强行种厨种黑。
还是说你的看法是如果没有 ...

天使龍的監督表示老是有你這種人他要哭了。如果你認為沒關係為什麼要拿天使龍來說？

钱坤一 · 发表于 2016-9-17 15:53

本帖最后由钱坤一于 2016-9-17 16:09 编辑

ange 发表于 2016-9-17 15:50
天使龍的監督表示哭哭

天使龙的导演是芦野芳晴福田是创意制作人这个我知道如果表达不清楚产生了误会我道歉我应该说你的看法是没有天使龙就没有福田再次涉及动画的机会？那么你能看清楚我的观点并正常说话了吗
“如果你認為沒關係為什麼要拿天使龍來說？”
这不是显而易见吗，这贴里有人说没有CE世界观新动画是因为福田老婆身体不好所以福田退休。那么现在福田老婆已经去世福田又因为天使龙而再次涉及了动画制作。
我就是单纯想说种命既然这么好让人一切都满意很成功为什么没CE新作。鲁路修都整了一个亡国的阿基德也让朱雀鲁路修卖脸，而基拉阿斯兰真飞鸟再没卖脸机会。你说的CE世界观不如UC世界观历史长，这在当时出了种命和观星者的时期也站不住脚。就具体一点，和amitama说富野与福田的文章一样：Z高达之后是ZZ\CCA F91 v 3个8 uc一条龙观星者是和种命同时期的企划，在这之后不是种3不是CE新作而是成了高达00。

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彼方的心彼方的心当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-31 头像被屏蔽	发表于 2016-9-17 10:03 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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天马流星烈拳天马流星烈拳当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-5-25 头像被屏蔽	发表于 2016-9-17 12:24 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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