都喷日本片格局小，但大格局也不见得会多好

表演用马甲000 · 发表于 2016-9-16 21:57

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东海归墟 · 发表于 2016-9-16 21:57

xxxllz 发表于 2016-9-16 21:38
定义不一样吧

比如说火影，世界观够大了，人物够多了，但最后却是几个人决定世界的命运，我觉得格局小

【每个人的决定都影响故事】显然不能算是标准
否则二人转恋爱剧也算大格局了。。。

哈里.谢顿 · 发表于 2016-9-16 22:06

个人视域下的“史诗感”浅说@goddess

哈里.谢顿 · 发表于 2016-9-16 22:11

2011年：岛国的局限性让日本无法制作出具有史诗感的ACG
2013年：史诗感究竟是个啥以及作品举例？

表演用马甲000 · 发表于 2016-9-16 22:25

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xxxllz · 发表于 2016-9-16 22:26

东海归墟发表于 2016-9-16 21:57
【每个人的决定都影响故事】显然不能算是标准
否则二人转恋爱剧也算大格局了。。。 ...

一般出现【每个人都xx】的字眼，除了个别奇葩，没人会觉得是指两个人

xxxllz · 发表于 2016-9-16 22:32

不过连格局大是什么都一直没个定义，争论这个也是并无卵用

边缘中心 · 发表于 2016-9-16 22:37

xxxllz 发表于 2016-9-16 22:32
不过连格局大是什么都一直没个定义，争论这个也是并无卵用

至少体现出一个人的命运，当然要靠自我的不断奋斗，但也要考虑历史的进程。

东海归墟 · 发表于 2016-9-16 22:40

xxxllz 发表于 2016-9-16 22:26
一般出现【每个人都xx】的字眼，除了个别奇葩，没人会觉得是指两个人

奇葩的难道不是前面表示格局跟数量没关系后面就加了数量限制？
三角恋爱的例子更是数不胜数，你要不要再改改？

白地将军 · 发表于 2016-9-16 22:56

东海归墟发表于 2016-9-16 22:40
奇葩的难道不是前面表示格局跟数量没关系后面就加了数量限制？
三角恋爱的例子更是数不胜数，你要不要再 ...

一生二、二生三、三生万物，所以只需要描写世界上第一个孕妇的故事就是一部人类史（？？？）

xxxllz · 发表于 2016-9-16 22:57

东海归墟发表于 2016-9-16 22:40
奇葩的难道不是前面表示格局跟数量没关系后面就加了数量限制？
三角恋爱的例子更是数不胜数，你要不要再 ...

不用改，正常人能理解我的意思就成

东海归墟 · 发表于 2016-9-16 23:00

xxxllz 发表于 2016-9-16 22:57
不用改，正常人能理解我的意思就成

顺便给个另一方向的反例
《你们这些回魂尸》

十六夜鬼月 · 发表于 2016-9-16 23:16

xxxllz 发表于 2016-9-16 22:32
不过连格局大是什么都一直没个定义，争论这个也是并无卵用

多角度，多层次，多种类的矛盾集合。

Cristaldo · 发表于 2016-9-16 23:51

我比较喜欢像《大雄与铁人兵团》那样，在一个小空间里表现出大格局的作品

远野真实 · 发表于 2016-9-17 00:30

看到现在没人提年龄是硬伤吗？fucking teenager格局怎么大的起来。我要说fz的格局还真就比本篇要大那么一点

远野真实 · 发表于 2016-9-17 00:43

本帖最后由远野真实于 2016-9-17 00:48 编辑

还有一点，大格局通常涉及政治军事，欧美日统统都在去民族主义去政治化，拍动画的除了反个战喊个守护根本啥也不懂嘛。鲁鲁修这种片子，看监督访谈根本不具备基本的政治军事常识，格局怎么大起来

猫屎盆子 · 发表于 2016-9-17 02:30

我来稍微歪个楼讲讲科幻：
基地格局大不大
沙丘格局大不大
三体格局大不大

compass01 · 发表于 2016-9-17 02:49

表演用马甲000 发表于 2016-9-16 22:25
@表演用马甲000
这个定义虽然可能看起来比较扯淡，其实是有内在逻辑的。

你这是悲剧标准套路。

Julien · 发表于 2016-9-17 03:03

我觉得一般说的大格局，说的是故事发展的世界是比故事本身要大的。

故事发展到一定阶段，产生的逆转和展开，角色产生的意志和行为，是故事本身的世界观能决定的，而且这个世界观对于观众是不言而喻的，先于故事确立，对故事进行约束，而不是由故事进行阐释的，这个是类似于世界公理一类的东西，故事不能在这个上面寻求逆转和展开，正如爬到高处的建筑工人不会拆自己脚下的脚手架一样。
换句话说，这个东西是“IP”，读者阅读的过程中先天就对故事的内容有特别具体，特别有方向性的要求，故事性本身在这个方向上必须没有存在感，角色也必须在这个大方向的漩涡里随波逐流，决不能产生读者未预期的东西。
比如说鲁路修，它的大格局被理解为“被殖民地人民反侵略和复仇的战争”，但一旦故事中出现任何比这个主题更大更重要的内容，比如说鲁路修个人的身世，他对于身边的人的伤害和悔恨，这些东西在最后的价值判定凌驾于这个大格局之上之后，那么大格局就被破坏了，整个故事从一个仪式性的大运动变成必须要关注于具体的角色的行为，心态的种种变化的不可预知的故事了。
正面的例子我觉得天镜的极北之星挺合适，整个故事的角色的行为和思想单看都是很薄弱的，但它的大格局是“吮吸着子民鲜血苟延残喘的古老帝国到了如今已经难逃灭命运”，很多剧情里没交代清楚的转折，个人突兀的言行一拿出来，大家反而会心悦诚服，觉得“这才是一个无限滑落恶化的大时代应该有的样子”心悦诚服，而且对接下来的发展心里有数，整个阅读体验是安定和厚重的，有信心自己的好恶情绪不会被随意颠覆，这种感觉在邪道斗智书里是无论如何都看不到的。当然代价就是它的角色会非常呆板，非常没立体感，银英也是一样。

回到主题，被作品的这些个“IP”吸引进来的读者发现内容并没有把这个IP本身表现好，从而产生了怨念，这就是听起来高大上的一句话，叫做“没有大格局”。
“没有大格局”可能产生自两个原因，一个是也许确实内容创作者本身是在偷懒取巧，另一个则是读者本身太弱或者太懒，把一些不重要的噱头当做阅读作品的唯一理由，没看懂，或者不愿意费神深入作品实实在在的有血有肉的部分，很多人只想安逸的享受一些可预知，无惊讶的仪式化的东西，所以对于看不爽的东西，是一定会产生强烈抵触的，这种时候“没有大格局”这句话背后的意思，其实只是“一个爽书写的这么麻烦这么深刻干嘛我不想看”而已。

wind4rap · 发表于 2016-9-17 03:25

白地将军发表于 2016-9-16 22:56
一生二、二生三、三生万物，所以只需要描写世界上第一个孕妇的故事就是一部人类史（？？？） ...

讲道理，我觉得这个真的可以啊

玩模拟器 · 发表于 2016-9-17 06:44

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万能咖啡姬 · 发表于 2016-9-17 06:57

讲真我不明白为啥那么多人会在意格局问题，我特烦老有人批评日本ACG格局小什么的，我就是喜欢一部作品就那么几个角色然后塑造得都很丰满，真是抱歉了

zxlice · 发表于 2016-9-17 11:12

supersonico 发表于 2016-9-16 20:48
举三国的闹哪样？时间跨度不到一百年、东西长短不过两千千里的一块地方发生的事也配叫大格局？ ...

真是大格局(字面上

croix · 发表于 2016-9-17 14:08

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カミーユ.ビダン · 发表于 2016-9-17 14:20

塑造得很丰满的话，漫画和小说比较容易做到。现在的动画总是因为限于篇幅无法做到这点。

拆骨羊肉 · 发表于 2016-9-17 14:58

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哈尔摩尼亚 · 发表于 2016-9-17 15:56

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视觉系仁波切 · 发表于 2016-9-17 17:11

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Nico_Minoru · 发表于 2016-9-17 17:16

去年的秘密战争格局大吗？在多元宇宙的残骸上过家家

zxl · 发表于 2016-9-17 17:37

中二蛋疼而已，天天宅得没事才会整天喷这个喷那个的。

这楼不是还有喷银英，甚至喷三国的嘛，让那些人提出同类作品里更好的他们又提不出来。

epsilon · 发表于 2016-9-17 20:04

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weary11 · 发表于 2016-9-17 20:15

大格局对现在的写手怎么可能。
悲惨世界，战争与和平这种大格局，是不世出的天才才全能写成的。普通作者能把故事将明白就很好了。

春猫 · 发表于 2016-9-17 21:27

本帖最后由春猫于 2016-9-17 21:28 编辑

不太清楚这大格局是以怎样的方法判定，不过群像剧我能举几个例子
http://www.dm5.com/m184952/
简单介绍一下，这话漫画的女生，是魔禁本篇第八本的boss，跟好人方的配角展开了一场杂鱼间的战斗，之后加入中立友好组织。
而男生则是外传这篇故事的主角。
这话就是简单的说了一下女生的性癖（有点阅读量的可以看出是在用什么梗）。
然后，一个活灵活现不输给跟她打的配角的变态就做好了。
每个人物都是活的，有自己的家人朋友，自己的立场信念，自己的兴趣癖好，不仅仅是为推动剧情的产物。
他们可能会因为某些事件与主角扯上关系，然后离开，也许再也不会见面，也许以后还会牵扯到。
但毫无疑问他们在主角奔波的同属还在某处过着自己的生活。
也许会跟其他配角有缘分，产生另外的故事。
这点我觉得做得非常不错。

9-11-2001 · 发表于 2016-9-17 21:59

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Dya · 发表于 2016-9-17 22:43

拆骨羊肉发表于 2016-9-17 14:58
因为明天就要世界末日了今天还在举行学园祭啊

不然要干嘛，种苹果树？

雨宫问天 · 发表于 2016-9-17 23:01

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雨宫问天 · 发表于 2016-9-17 23:01

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wuxan94 · 发表于 2016-9-17 23:03

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表演用马甲000 · 发表于 2016-9-17 23:13

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查理·布朗 · 发表于 2016-9-18 01:38

这里是动漫论坛，而且是日本动漫区，一群人有时间不去吹自己家的或者欧美的“大格局“动漫，却跑来黑日本没大格局，你特么先有个讨论的专区再来喷别人格局小好不好，至少也得像美漫那样有个自己的区吧。。。。。。。。

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