关于什么是剧情的逻辑性，我推荐《哈利波特与理性之道》

丘萤之光

顺便求一下我之前看过一个达利的儿子接到霍格沃兹通知书的同人，也是国外翻译的，有人知道名字吗？

Julien

这是一套针对成熟幻想小说的同人小品文。
我知道它在某种程度上造诣很高。
但拿一个调侃小品文来指导创作挺不搭的。

我的观点一直是，逻辑是手段而不是目标，故事的目标是逆转和迎合情感需求，所谓意料之外情理之中。
对逻辑的迎合并不是作者单方面的职责，读者只要穷举刁难质疑就可以了。这个东西只能是合谋，读者不放弃对逻辑的极端苛求是不可能看下去的，作者不放弃对逻辑的极端苛求是不可能写出小说的。所有作品都一样。
事实上哈利波特正篇本篇只要想质疑，也是漏洞百出的。但并不妨碍哈利波特是一部伟大的作品。

thez

多谢楼主分享资源，先下了再说

玄天大佐

这类同人立意很好，但我觉得毫无意义
故事本身就是对现实世界的抽象比喻。表面上是行非逻辑的事情，实际上是对现实的某种理解、情感、客观现实的夸张比喻。如果前述成立的话，那理论上这世界没有不符合逻辑的故事——因为根本没人看得懂。

Akius

有什么用，你知道王莽和刘秀吗？

cyclotron

这和科幻奇幻有什么关系……这例子说明的是不讲科学。不讲逻辑的故事只不过（经常）是烂故事罢了

AlienFromEarth

黑罗恩差评，同人作者比原作者还不喜欢普通人，将友情视为可以计算利弊的交易

fwt001

lz推的这篇有个奇怪之处，作者在文章前段不断反复强调主角是一个多么多么未雨绸缪，喜欢预先对不利局面做好充分准备的人，结果最后碰见了boss还是一脸懵逼，还要绞尽脑汁现想对策，那么之前的功夫都用在哪了？

Charizard

以前就在S1见过推荐，翻译组也专门发过贴，所以就去看了。怎么说，这也许是部逻辑很好的小说，但是作为HP同人读起来很不愉快，除了罗恩的待遇之外还有不少微妙的地方。

preious

我对这篇文没意见。

但我反感这文的粉丝把它捧上天也就算了，还要拿它踩原著。HP是一部优秀的青少年奇幻，就奇幻剧情而言它也能自洽其说。楼主其实还好，但其他地方这文的粉更狂热。明明原著的人物剧情是它的血肉基础，却拿它来狂踩原著是什么鬼。

icewolf01

看了1/3看不下去了
说不上哪里总让我感觉不舒服

周愚

这个作者还有一篇凉宫的同人，也很有意思的：
https://www.fanfiction.net/s/558 ... -The-Riddle-of-Kyon

丘萤之光

之前看到主角进拉文克劳就看不下去了，你就算进赫奇帕奇也比拉文克劳好啊，当然还有黑罗恩更不能忍

顺便说到对故事自有逻辑的解构我推荐《星际迷航·红衫》

Charizard

喜欢吃肉 发表于 2016-8-20 13:25
我对JK·罗琳写的原著说过哪怕一句坏话？你贴出来看看。你是不是太敏感了？把我对普遍现象的批评都算到原 ...

这层没说你呀，你仔细看看，提到你的只有一句“楼主其实还好”，明明只是吐槽了一下这个作品某些粉丝，你叫别人别太敏感了之前，自己是不是也不要太敏感了？你看，人就是会这样时不时陷入不理智，不逻辑的漩涡里嘛。

丘萤之光

人不言 发表于 2016-8-20 07:30
是这本  New Leaf To Turn。
我记得我是从亲王推荐才知道的，怎么在他微博那搜了半天都没看到，奇怪

感谢感谢

Julien

喜欢吃肉 发表于 2016-8-20 12:53
我在加粗的三个问题里面已给予了我最大的宽容。我允许没有逻辑的魔幻世界，我不反对主角“开外挂”，我甚 ...

并不是难易的问题。
入门小说确实是有难易的问题，为了一点叙述方便来破坏甚至颠覆设定。
但真正上了道的追求是不会停留在这个层次的。
人家讲究美，讲究隐喻，讲究体验，讲究艺术造诣。（而且实事求是地说，对于真正看进去的人，逻辑是没问题的）

你觉得抽象画是入门者因为自己的能力不够，为了方便才画的这么扭曲的吗？
你觉得真正精确贯彻现实世界的物质结构和光影的那种画，是画师没有理想，能力不够才不去画的吗？
不用跳到艺术这么高的水平，你觉得现在的动画漫画和电影海报，难道就是越写实越美了吗？

fkinway

一样hp我觉得天然20好点

hugosol

谢推荐，看了几章感觉这个哈利波特好贱啊哈哈哈
外野看到过好几次推荐，但是基于S1读书口味和我差太远一直没找来看……
同人本来就是一种省力的创作方法，和原作完全是两个次元的产物，就好比自行车和赛跑的关系……同人作者也因此能将注意力放在其他地方……这也是很有趣的事情嘛……
当然也会有对不上电波的情况，不过认识到虽然是同一个作品的爱好者，但也不可能抱有同样的思想就好……

grax

这小说以前看过，没看完。作为玩票或许是不错，但小说本身还是要以故事作为核心的。
回到楼主的问题上，我个人是一直都觉得现实中的逻辑和小说中的“逻辑”（合理性）是截然不同的东西。
以大刘的例子来说，在以近现代为背景的科幻作品中突然冒出一个传送门，也许是不恰当的，因为对的读者而言这不合理。
但在现实中，如果人类现在突然在木星轨道发现了传送门，难道你可以说这是一件“不合逻辑”的事吗？它违背同一律或是排中律了吗？也许物理过程的定域性会因此而受到冲击，但也仅此而已。物理学不是逻辑，人类所持有的逻辑本身并不会有所改变。
想要完全脱离逻辑写故事，其实是不可能的。传统的奇幻作品，即使火球冰箭满天飞，大部分的剧情也绝不会上升到违背逻辑这个地步。至于剩下的情况，则是“一手指天一手指地一手拿着魔法卷轴”之类——即便是在这种描述中，我们仍需小心求证，因为也许主角确实异于常人，长着第三只手臂也未可知。作品所展现的永远只是很小的一部分内容，在看不见的帷幕之下，逻辑仍然会推动着某些法则，驱使那个世界转动。区别只在于，有些作者不在乎帷幕之下究竟是什么；而另一些则急于为读者揭开这层帷幕，让读者看到这些法则（注意，它们只是法则，而不是逻辑），甚至将这作为作品趣味的核心。
因此当你想要指责某段剧情不合理的时候，建议仔细想一想，这种不合理究竟是真的违背了逻辑，还是源于你对于这突兀的第三只手臂的不适？

第五秋

自圆其说是一种幼稚的游戏

Akius

第五秋 发表于 2016-8-20 14:15
自圆其说是一种幼稚的游戏

哎呦，懂这个可真不容易，感觉上S1很少见啊

葛雷新

好贴MARK

天天那个啥

我终究还是选择了感性，特别是艺术作品，所以我喜欢原著，所以这本我没看下去。注：仅是我个人口味，不代表对这部作品有什么臧否。

谈到逻辑，最终我还是选择朴素的验证法——观看此作品时是否让我有过度的维和感，没有的话对我来说就过关了。问题在于这个阈值对于每个人来说是不一样的，有人比如我比较好糊弄，打些补丁甩点精彩场面就行，而有人则“眼里容不得一点沙子”。关键就是在做客观评价时这个度在哪儿。

thecypher48

理性不是傲慢的理由

巴别塔

第五秋 发表于 2016-8-20 14:15
自圆其说是一种幼稚的游戏

游戏？你这是把逻辑自洽当做是需要刻意去追求的东西了

功底在那里，落笔处都是自洽，难道还要时时刻刻提醒自己 “千万要自圆其说，千万要自圆其说”？

当然咯这也不怪你，怎么讲，皇帝的金扁担嘛

第五秋

语文没学好就不要回我贴，合理蜜就是沉迷于自圆其说这个行为。suspension of disbelief。操。