【辐射4】昧着良心选了学院路线通关一周目。

wzh5555

道不虚行只在人 发表于 2016-8-19 08:54
芳龄镇反对学院和学院要和芳龄镇翻脸完全是两回事，学院不打芳龄镇是因为根本没有必要，本来学院对废土势 ...

真的脑补的越来越没边了
1）翻没翻脸自己去看游戏内的对话
没有打芳龄镇的必要？ 记忆DEN可是以铁路"救人"的重要机构，端掉记忆DEN铁路救不能"洗脑"了，这是没有必要?
芳龄镇内同时也是藏匿中转逃亡第三代的好地方，端掉这里第三代就少一个安全的庇护所了，这是没有必要?

打得下碉堡山？你确定没有老冰棍的前提下，别说打下碉堡山了，学院抓得回那四个人？ 重装铁路防弹布+高斯的火力远超学院，学院武力上除了偷袭突击、没有任何优势。
学院上次端掉铁路旧总部是怎么端的，请认真去看剧情对话。我也是无语了。

2）我真是不明白，你为什么反复完全无视游戏内主线剧情对话，反而只相信自己的脑补

【既然学院完全没有操纵记忆的能力，那么每一个来到地面上的第三代(无论是逃出来还是学院送出来的），都是具有在学院里的记忆的，铁路救出来的合成人不可能全是一个部门的吧？不可能全在一个地方吧？即使收集了这么多份记忆，铁路依然不知道爱国者的身份，不知道传送（救出来那么多第三代，就没有一个听过传送的），不知道学院里有谁，不知道哪怕一个学院重要人物的名字---几乎对学院内部就是一片空白】

前面早早就回答你了第三代有学院内的记忆无意义。每个第三代都局限在自己的做工局域作着单调的事，完全不知道谁是爱国者，也不知道有传送这回事（你以为眼前一白就能知道是传送？）。

都和你明确说了，去看黑妹、H2这些被救出来还没洗脑的第三代的对话，铁路和老冰棍都不是傻子，这么简答的事他们会想不到？

游戏内都解释清楚的事，有必要在这里反复浪费时间？

wzh5555

战斗鸡 发表于 2016-8-19 11:15
芳龄镇在铁路眼里就不是庇护点。

而且剧情开始时正是学院开始一个个端铁路的庇护点的时候，碉堡山差不多 ...

和铁路不铁路无关

我们上面在讨论的是：废土上【有没有一个武力上可以抵抗学院冲击的居住点】
道不虚的观点是没有，且建立不起来。
我的观点是有：芳龄镇、碉堡山。

进一步说：铁路不缺钱、不缺武器和技术、不缺佣兵、还有比芳龄镇更加BUG的几个黑科技（高斯、防弹衣、隐形、情报分析），唯一的区别是没有黑帮势力，没有理由不如芳龄镇。
而学院VS铁路之前的节节胜利，游戏内看到的是1次对本部指挥中心的突袭和1次庇护所突袭，全是突袭而不是正面对抗，铁路在本部和庇护所的战斗人员并不一定比在在地面配置人员多（玩家在庇护所看到的大多是普通探员，重装探员都很少，没有佣兵），铁路太过于注重外派营救和输送、战斗人员过于分散。说到底还是铁路自己指导思想的锅

道不虚行只在人

blastoderm00 发表于 2016-8-19 09:15
铁路作为地下党的能力弱的1b这是游戏里直接提现的，反而是你现在是在纯脑补了。
你要不要对于你只批别人 ...

哪里体现出来铁路作为地下党能力弱的一B了？

对学院是里应外合搞突袭，对兄弟会是伪装潜入搞爆破，都是典型的地下党作风

wzh5555

blastoderm00 发表于 2016-8-19 09:15
铁路作为地下党的能力弱的1b这是游戏里直接提现的，反而是你现在是在纯脑补了。
你要不要对于你只批别人 ...

搞地下活动、搞破坏，铁路不弱，甚至是4家最强了，但是搞救助搞外送，铁路能力不足，分散了战斗力暴露了行踪
所以，铁路单纯作为一个反学院组织的话会有些前途，当什么救助组织就是不自量力了。

道不虚行只在人

wzh5555 发表于 2016-8-19 11:03
真的脑补的越来越没边了
1）翻没翻脸自己去看游戏内的对话
没有打芳龄镇的必要？ 记忆DEN可是以铁路"救人" ...

首先 不要脑补别人的话，我说的是芳龄镇钻石城铁路挡不住学院的正面突脸
并没有说废土“没有任何一个武力上可以抵抗学院的居住点”---起码我认为BOS是可以正面跟学院比突脸的

另外游戏中明确提到的铁路HQ被端可不止一次，最早有记录的铁路领导阿加门农就是死于学院突脸HQ，就是由于这次突脸损失惨重，铁路才痛定思痛的采取了现在这种地下党式的单线联络机制
就算如此，在大约十年后接任阿加门农的怀耶特还是死于学院追猎者之手

PAM终端里的铁路领导日记里中有一句话大约可以反映铁路对学院战力的态度
“如果你发现一间安全屋被学院摧毁，那么一定要按照最糟糕的事态去推测，因为所有最糟糕的事情很快就会找上门来，一定！一定！一定！一定要按照学院会以超乎你最糟糕预料的战力袭击来准备”

从记录也可以推测出戴瑟蒙娜的前一届铁路领导人正是由于铁路HQ再次被学院突脸失守而被弹劾的，戴瑟蒙那上台后的对铁路行动方针的主要改动就是加强反情报战和彻底对组织的结构进行分解式下沉，避免再次被一锅端

然后在戴瑟蒙娜上台的第二年，铁路当时的HQ农场再次被突袭（就是在这个事件里铁路阴差阳错的找到PAM）

也就是仅仅从2266年开始，有明确记录的资料就显示铁路就被学院突脸总部过五次，阵亡于学院的铁路领导就有两个
请问你“学院所谓的节节胜利仅是一次对铁路中心的突袭和一次庇护所的突袭”到底是从哪看出来的？
我前面说了，你非要认为铁路能挡住学院的正面突脸（我不相信你没看过PAM终端里的铁路历史），那大家就没有什么可以讨论的了

wzh5555

战斗鸡 发表于 2016-8-19 14:37
反正学院开始清扫铁路据点是在最近。

没有证据说打不下才不去打碉堡山的，学院之前忙着清理其他铁路安全 ...

学院正面刚铁路都累，不靠黑客技术正面刚BOS是不可能的。
都说了，前面我们讨论的都是波士顿有没有或者能不能建立一个【武力上明确反对学院的部落，且获得好好的】，有，那就是芳龄镇（外加碉堡山）
芳龄镇里有铁路洗脑和送出第三代最重要的点：记忆DEN，所以学院有攻击芳龄镇充分的动机；芳龄镇很招摇三教九流都知道，学院也很好定位。所以芳龄镇从一开始到结局，活得好好的，就是最好的例子。

道不虚行只在人

wzh5555 发表于 2016-8-19 15:13
学院正面刚铁路都累，不靠黑客技术正面刚BOS是不可能的。
都说了，前面我们讨论的都是波士顿有没有或者能 ...

我跟你的想法刚好相反

我认为芳龄镇记忆仓库正大光明的对外营业却没有引起学院注意的唯一原因，是因为相关的技术在学院那里也有

wzh5555

道不虚行只在人 发表于 2016-8-19 15:08
首先 不要脑补别人的话，我说的是芳龄镇钻石城铁路挡不住学院的正面突脸
并没有说废土“没有任何一个武力 ...

1）反复在说【没有这样一个部落扛得住学院】的是你，不是我。
BOS完全不去用考虑，后来的外来势力，代表的也不是真正波士顿人的利益。

首先芳龄镇就是最典型的例子，铁路如果集中力量的话，没理由搞得战斗力不如芳龄镇（夸张点都可以说一种乌合之众）
这话题从一开始就阐述的很明白，后面一大堆都是废话。


2）游戏里老冰棍能亲自看到的只有2次，一次咖啡地下且是事后，一次庇护所。两次你都能实地了解情况。而其他的记录都在前任领导人和戴瑟梦娜接任的初期，老冰棍到不了现场、看得到他们的战力分布么？看不到

结合记录中的描述，锅很大程度在铁路前任领导人身上，最大的原因是【情报不利】，结合我们游戏中看到的2次，铁路几乎都是被突袭
所以这个情况在戴瑟梦娜上台后也并未好转多少，一来情报方面总会有疏漏、二来铁路走这个路子，势必要分散战力，即便是有准备也会被各个击破。

wzh5555

道不虚行只在人 发表于 2016-8-19 15:17
我跟你的想法刚好相反

我认为芳龄镇记忆仓库正大光明的对外营业却没有引起学院注意的唯一原因，是因为相 ...

证据呢？
以及为什么学院不直接阻止第三代在记忆den被洗脑

道不虚行只在人

wzh5555 发表于 2016-8-19 15:22
1）反复在说【没有这样一个部落扛得住学院】的是你，不是我。
BOS完全不去用考虑，后来的外来势力，代表 ...

有多分散呢？
2266年和戴瑟蒙娜上任前的2280年铁路解救的合成人数量是有记录的。

2266年是13人,2280年是5人，你觉得干这些事需要分散多少人出去？然后你认为一个组织至少被突脸超过5次，还不懂的加强总部防守？你干脆直接说你觉得铁路里都是智障就是了，大家也不需要讨论了是不是？

反复在说“铁路应该在废土上建立一个合成人据点正面肛学院的是你”，我只是提出你见解的质疑

道不虚行只在人

wzh5555 发表于 2016-8-19 15:23
证据呢？
以及为什么学院不直接阻止第三代在记忆den被洗脑

没有啊，跟你的看法一样是根据剧情推测的

无非你是站在（学院其实不强大）的立场推测
我是按照铁路领导人（永远按照学院有远超你想象的资源）来推测

wzh5555

道不虚行只在人 发表于 2016-8-19 15:29
有多分散呢？
2266年和戴瑟蒙娜上任前的2280年铁路解救的合成人数量是有记录的。

1）铁路很多时候是1对1甚至N对1护送出境的（见3代），也就是有大量的老资历探员分散在各地外派。
假设要护送10人，那么要有10-20多人的团队分别负责，还要出动重装探员去清扫路途（游戏中的任务提到）还有外部的庇护所需要分兵去防守（高屋）
同时铁路有很多外派情报探员有其他任务（迪肯这类）
你算算分散出去多少？

2）答案就是芳龄镇。和学院明确对立、从头到尾活得好好地
技术上甚至不如铁路
有什么问题？

wzh5555

道不虚行只在人 发表于 2016-8-19 15:32
没有啊，跟你的看法一样是根据剧情推测的

无非你是站在（学院其实不强大）的立场推测

。。。推测？这里我的举例可没有牵扯任何推测
【芳龄镇和学院对立】是游戏内对话
【芳龄镇从头到尾活得好好的】是游戏中的设定

所以你的观点【废土上没有一个扛得住学院冲击的部落】这一点不成立。

因此，你为铁路维护的观点也不成立。

没有任何推测
而你刚才提出的东西，完全没有游戏中的证据支撑，推测都不算，而是脑补

道不虚行只在人

wzh5555 发表于 2016-8-19 15:36
1）铁路很多时候是1对1甚至N对1护送出境的（见3代），也就是有大量的老资历探员分散在各地外派。
假设要护 ...

按2280年算，然后算5个合成人是同时送出去，每个合成人由20个探员护送
就是100人，然后再算有同样数量的外勤人员在干其他事情，就是200人
2280年铁路HQ是被端了一次的，而你坚持认为是铁路人员都出去了，导致总部防守空虚

就是说你认为铁路只要出去200人出任务，总部防守就空虚的不行了

原来你是认同铁路实力远小于学院的啊？

你要举一个据点，起码要举一个“被学院袭击过并将学院打退的据点”，而不是一个“不知道什么原因没有被学院攻击的据点”

道不虚行只在人

wzh5555 发表于 2016-8-19 15:39
。。。推测？这里我的举例可没有牵扯任何推测
【芳龄镇和学院对立】是游戏内对话
【芳龄镇从头到尾活得好 ...

“芳龄镇没有被学院毁灭”
有两种可能

一个是“学院的袭击被芳龄镇挡住了”，另一种是“学院没有袭击过芳龄镇”

只有第一种才能反驳“芳龄镇挡不住学院袭击”，进而得出“铁路只要建立跟芳龄镇同等规模的据点就能挡住学院”

换言之你提出的观点根本不成立

wzh5555

道不虚行只在人 发表于 2016-8-19 15:46
按2280年算，然后算5个合成人是同时送出去，每个合成人由20个探员护送
就是100人，然后再算有100外勤人员 ...

1）铁路的新总部内部在游戏中能看到的武装力量有多少？即便被BOS突袭的时候又有多少？ 其中黑妹葛罗利、迪肯还会在某些任务中离开总部，某个任务中由于保密性问题和协调问题，出现老冰棍和黑妹重复被外派到一个任务上，为此还有对话吐槽。
而相比之下，碉堡山之战的时候铁路一下子又动员出来了多少重装探员？ 和总部的兵力反差明显。    铁路的武装力量有多分散显而易见。

2）又退一步变成【被学院袭击过并将学院打退的据点】了？
>没有老冰棍插手的前提下：碉堡山。  3方几乎平手（以游戏里的常见情况是地面上BOS略优势，地下为铁路优势，学院各种惨），且碉堡山在之后的剧情中还是以偏中立的部落好好的活下来，老冰棍还能接盘。
>在有老冰棍插手的前提下：义勇军城堡之战。

道不虚行只在人

wzh5555 发表于 2016-8-19 15:59
1）铁路的新总部内部在游戏中能看到的武装力量有多少？即便被BOS突袭的时候又有多少？ 其中黑妹葛罗利还会 ...

能不能不要把游戏性和剧情混为一谈，你怎么不说地下墓穴HQ比DIA小多了？铁路HQ缩小了好几个规格？你怎么不说学院就3层，看得到的守卫就几十个，怎么在丹斯发射器任务里无端冒出潮水一样多的合成人啊？
你是不是也认为芳龄镇实际上就5,6栋楼啊？

什么叫退？铁路能建立一个挡得住学院的据点本身就是你提出的，我质疑时你以芳龄镇举例，然后我说芳龄镇本就不能做例子，谁退了？
碉堡山是三方混战，你也说了是BOS在

义勇军城堡之战是老冰棍在的时候才会触发的，老冰棍还能带着铁路一路冲进去把BOS飞艇屠干净呢，是不是铁路战力也高于BOS了？

wzh5555

道不虚行只在人 发表于 2016-8-19 16:06
能不能不要把游戏性和剧情混为一谈，你怎么不说地下墓穴HQ比DIA小多了？铁路HQ缩小了好几个规格？
你是不 ...

1）官方的设定里碉堡山之战3方势均力敌，老冰棍是平衡中的变数。你不动手，没有一方能自己赢
难道你想说混战中BOS的部队只打学院，不打铁路？ BOS神队友啊


战役之后碉堡山也好好地活下来了，符合描述要求，有什么问题么？

2）首先你要搞清楚，铁路线最终战灭BOS，用的是潜入偷袭，也是铁路的擅长，官方都没允许老冰棍带着铁路正面刚过BOS，你这就替我下战力结论了？。。。。。
同理，老冰棍带着学院的时候也是黑了金刚，同样不是光明正大的刚正面BOS
BOS的军事能力如何官方早就给了明确的答案了


而义勇兵城堡防守战并非义勇兵线剧情的最终战役，只是之前的一战，但是是标准的正面对抗，没有一方用盘外招数削弱另一方。


3）另外请别忘了，学院和联邦曾经有坐下来谈判的时期，既然能有谈判的资本，那么就没有任何一家在武力上是碾压其他家的，而学院撕破脸皮以后也并没有开始暴力支配地表，而是缩回地下去做乌龟了。

道不虚行只在人

wzh5555 发表于 2016-8-19 16:17
1）官方的设定里碉堡山之战3方势均力敌，老冰棍是平衡中的变数。你不动手，没有一方能自己赢
难道你想说混 ...

我可什么都没说
别脑补别人的观点，我说的只有三方混战并不能说明铁路能证明肛学院，更不能证明碉堡山基本的据点就能独立挡住学院突袭

老冰棍自己就是盘外变数，有主角作为战力的战役只能说明义勇军总部+主角可以正面肛学院，你要说你认为铁路+老冰棍可以正面肛学院，那我肯定说是有可能的

学院和联邦做下来交谈的时候，是联邦各势力邀请了学院，“某个势力不能抵挡学院正面突袭”在你看来是等于“学院可以把所有不能抵挡自己正面突袭的势力拉在一起A掉”的吗

wzh5555

道不虚行只在人 发表于 2016-8-19 16:27
我可什么都没说
别脑补别人的观点，我说的只有三方混战并不能说明铁路能证明肛学院，更不能证明碉堡山基本 ...

我可完全什么都没脑补，前面都是你在帮我下的结论哦，我举例，你却帮我脑补，还刻意扭曲的脑补，什么老冰棍带着铁路刚BOS。

>芳林镇是各方面最符合的最佳例子

>碉堡山三方僵持算侧面例子

>义勇兵城堡防守成功 算官方义勇兵线剧情设定的一部分，老冰棍的战力在后期剧情中没有被神话，老冰棍的最大作用都体现在了之前的战前准备的便利。
为什么说没有被神化？因为没有一家灭BOS或灭学院的时候是靠老冰棍开挂战斗力碾压的，设定上都必须依赖盘外招（炸飞艇、黑金刚、炸电站），没有一战是公平地比战斗力的  （BOS即便是地表占尽优势，到了地下还是不能占领。）
整个过程中老冰棍的战斗力在其中并不是很关键

>谈判时期，当然不能说明可以一起A掉，但说明了波士顿地表当时可以组织起正面抵抗学院武力突袭的势力。
之后的芳龄镇、碉堡山、义勇兵城堡都是后证的例子，

这4个例子支撑观点：地面是可以组织起正面抵抗学院的力量的。
至于铁路目前能不能建立这样的部落，各自保留意见， 但是铁路至少可以将其作为长期目标之一，而不是目前这样分散人员被各个击破，不停地损失力量，甚至有被一锅端的危险。

于是铁路的借口不成立。

道不虚行只在人

wzh5555 发表于 2016-8-19 17:00
我可完全什么都没脑补，前面都是你在帮我下的结论哦，我举例，你却帮我脑补，还刻意扭曲的脑补，什么老冰 ...

1、“没有发生过袭击”=“可以抵挡袭击”
你肯定认为毛子打不赢乌克兰，毕竟乌克兰政府现在公然反俄，却依然活在这个世界上。

2、碉堡山只能说明在BOS的威慑下，学院显得比较弱势---但你已经将BOS开除出联邦了。

3、那么你肯定认为义勇军只要有4,5个人就可以抵挡学院进攻了，毕竟学院进攻义勇军来触发并不需要你建设城堡，同样你肯定认可义勇军战力碾压没有战神金刚的BOS和铁路---毕竟义勇军不需要要战神金刚和合成人里应外合就能突进学院总部。
所以我在前面就说过了，你要讨论剧情，就要把主角的影响压缩到最小。

4、然而事实是这群人没有联合在一起，不要脑补他们联合的结果

wzh5555

troopera123 发表于 2016-8-19 18:09
问个问题，地上各势力有次联盟的机会被学院砸场子了，可我记得好像除了几句台词没什么证据。是我没找到还是 ...

这段记录是关于非常早以前的历史的传闻，游戏中无法实现。
主要出现在和尼克的对话中，以及学院内部记录有零星的相关。
目前还没办法彻底还原当时的情况
唯一能确定的是学院从那之后就和地面彻底翻脸了。

从学院内记录的口风来看，学院用合成人杀伤人类代表的传闻可信度也非常高

wzh5555

troopera123 发表于 2016-8-19 18:24
电脑记录啊，遗址啊幸存者啊什么的也不是不能做。这么重大的事件也不给点线索、任务乃至DLC ...

这个事件太久远了吧，游戏里应该都没有亲历者了，就想要读取记忆都不行了。
这个事件也就是一个背景了
一方面主要是充分了波士顿人敌视学院的理由，另一方面也暗示了学院内部分派比想象得要厉害

wzh5555

troopera123 发表于 2016-8-19 19:03
比如某路过的僵尸，不过也确实没什么太大价值

真的要开脑洞来补完这段历史的话，可以尝试围绕前代学院院长的心路历程来

作为学院鸽派代表的院长不顾学院内部鹰派的反对上地面参加会议，随身仅仅带着几个个使用多年颇有感情的贴身2代合成人保镖，以表示诚意。

会议上波士顿代表强烈要求学院无条件将科技共享，院长则要求波士顿方更多的提供地面活动支持，双方各持己见，僵持不下。

突然波士顿代表中有人喊道：学院正在布置军事行动要突袭会场，围歼所有人类代表！
会场大乱，有人喊道：都是学院的阴谋！我早就知道不应该相信学院！一部分代表围住了院长，形势剑拔弩张。

院长：请相信我，没有我的命令学院不可能攻击会场，此外，你们可以扣押我作为人质，如果必要的话，我可以交出传送装置。

代表A：“我们没有信任你们的理由，除非你表现出更大的诚意，无偿分享更多的技术”。

院长沉思了一会儿：好吧，如果这能促成合作的第一步。

就在院长伸手掏出技术磁盘的时候，身边的3个合成人保镖猛然扑向人类代表们，在人群密集处引发自爆

院长不敢相信眼前的事实，但面对着充满恐慌和恶意的幸存者的眼神，他很快回过神来，独自启动了传送装置。


学院内，院长办公桌上的磁盘录音：“事情很顺利，你们的合成人的威力不俗，现场残存的目击者也都清理干净了，放心，人们也不会再信任你们的院长了，别忘了兑现你的承诺”
院长打开电脑，立即停止了2代合成人的改进计划，开始起草第三代拟人合成人的研发计划。
就和他对机器人的彻底失望一样，他对废土人也再无半点好感，让他怀念的是美好的战前社会，于是他把目光投向了屏幕上的111号避难所。

mithralmask

wzh5555 发表于 2016-8-19 19:39
真的要开脑洞来补完这段历史的话，可以尝试围绕前代学院院长的心路历程来

作为学院鸽派代表的院长不顾学 ...

噫，这脑洞…
学院鸽派院长为啥要因为学院里鹰派改造合成人搞自爆破坏和谈跑去不相信废土人？
废土人完全是躺枪吧…

wzh5555

mithralmask 发表于 2016-8-19 20:07
噫，这脑洞…
学院鸽派院长为啥要因为学院里鹰派改造合成人搞自爆破坏和谈跑去不相信废土人？
废土人完全 ...

在会议代表中有和鹰派交易的废土人，为了排除地面上的异己、也为了赚取资源（当然剧本其实可以写的更复杂一些）。  老院长因此觉得："废土人中有一部分只在乎获取利益，而不在乎合作"  然后扭曲成“所有的废土人都是如此”

否则我完全能不理解【为什么老儿子会在学院内形成扭曲的敌视废土人的价值观】  （而他的观念很大可能就是被他前任洗脑的），学院内很多的普通科学家都比他三观正。
老儿子成天在那里说，"这样的废土人是没有希望的”，然后又拿不出太多的证据。
在4代里，废土人本来就是躺枪被学院鄙视的。

wzh5555

道不虚行只在人 发表于 2016-8-19 22:55
1、你也知道不进攻不等于打不过啊？那你为何认为学院不打芳龄镇就一定打不过？
不想打不愿打不必打都无视 ...

1. 两件事不等同， 波士顿大环境里芳龄镇没美爹做后台，无所依靠，只能靠自己的实力。毛子【能打但不打】乌克兰有不难推测的原因，而学院【能打而不打】芳龄镇没有充分的理由（前面说过学院却有充分的动机、行动成功后有很大获利，直接切断了铁路救人链的关键点）


2.  三家僵持是事实
值得注意的是BOS的最初行动主要目标不是学院，而是铁路；同样学院的主要目标也是铁路。在BOS和学院部队相互没有遭遇的情况下，铁路作为共同的目的是腹背受敌要对2家的（当然铁路是在主场有防御工事加成），综合比较下从侧面也体现了铁路这一战里表现出并不劣势。

3. 只要是走义勇兵坚决反学院的路线，城堡防守战是标配剧情。
游戏中有很多平行的【可选剧情】，并不影响其设定本身的存在与否， 炸飞艇的案例和黑金刚的案例虽然是两条不同的线，但并不互斥，都可以拿出来做例子。


4. 又在替我脑补了不是？
>在义勇兵没成气候的初期，一盘散沙，一不如铁路有钱、二不如铁路有技术
>义勇兵在成气候以后，可以在城堡防守住学院的猛扑
>学院在没黑金刚的情况下，没有正面击败BOS的信心和案例
>铁路在不炸飞艇的情况下，没有正面击败BOS的信心和案例

我阐述的都是事实，我可没进一步脑补

义勇兵慢慢发展可以成功防守住学院的进攻，而你为什么坚持铁路不行？

道不虚行只在人

wzh5555 发表于 2016-8-20 00:13
1. 两件事不等同， 波士顿大环境里芳龄镇没美爹做后台，无所依靠，只能靠自己的实力。毛子【能打但不打】 ...

1、获利在哪？
学院本来就没有统治联邦之心，也没有证据显示学院知道铁路最重要的中转站，打下芳龄镇最大的获利点就是获得“学院可能不具备的记忆读取技术”
同样是推论，为何你总喜欢把“自己的推论”当成“正确的结论”呢

2、考虑铁路是应战，除非你是觉得铁路实力=BOS+学院，否则更合理的推断必然是学院和BOS先行遭遇才导致铁路得以勉强应付---然而这个推论没有证据可以佐证，同样你的推论也不合理，那么正说明我一直强调的问题---碉堡山由于是三方混战，实际情况不明，根本不能作为铁路战力的佐证。

3、义勇军线同样不靠战神金刚和内部起义肛掉了学院，这也是游戏中确实铁路和BOS都没做到的事情，既然你坚持认为老冰棍的战力影响不存在，那么就是重新建立时间很短的义勇军集结出了比铁路和BOS（不算战神金刚）还要强的战力。

4、因为义勇军从重建开始就是老冰棍一手促成的，没有老冰棍就没有义勇军的重建，老冰棍作为最强剧情挂都被你强行认为不算在义勇军战力里，那我觉得没什么好说的就这么简单。

wzh5555

道不虚行只在人 发表于 2016-8-20 00:30
1、获利在哪？
学院本来就没有统治联邦之心，也没有证据显示学院知道铁路最重要的中转站，打下芳龄镇最大 ...

1.  学院针对铁路纠缠这么久是为了什么？剧情对话中说的清清楚楚：为了让铁路不能继续盗取其合成人。 如果记忆DEN被端掉，铁路救人模式中第一个关键点洗脑就不能执行，同时铁路少了一个中转站，铁路整个模式就需要重新规划
不论如何都对学院实现目标极为有利，可以有效地阻碍铁路的外送，学院为什么不去端？


2.此战设定中能说明的是，BOS的进攻、学院的进攻、铁路的防守，3方基本相当。
学院和BOS之间，谁进攻谁劣势（需要依赖盘外招）
铁路的进攻则更差。


3.和4.
老冰棍的特殊性就在于身份和影响力，而并非其战斗力。评价正面刚的时候是可以不考虑其战力的。但考虑组织发展的时候老冰棍的特殊性就体现出了，
请注意的是，和义勇军同等的，铁路同样也有老冰棍这个人力资源，并非老冰棍只青睐义勇兵一家。
义勇军发展靠老冰棍导向，最大程度发挥了老冰棍的能力。
铁路在剧情中极其依赖了老冰棍，但几乎只用了其潜入方面的特性，只是把老冰棍当做了钥匙。这何尝不是铁路自己的问题？（当然，如果铁路的目的不是解放第三代，也不是为了变强，仅仅是干掉学院的话，这么用是够了。只是颇有赌博的意味）

鉴于铁路的初始条件好过义勇兵太多，
铁路如果改变策略多借用一些老冰棍的能力，甚至直接和义勇军紧密合作，都会让铁路实力变得更强。
即便假设没有老冰棍和义勇军， 铁路可以效仿芳龄镇，用钱雇佣佣兵来完成一部分的外部防御任务（碉堡山日常就是佣兵做保镖），慢慢壮大并集中自己的嫡系军事力量，不敢说发展比义勇兵快，但不会像现在这样HQ如此脆弱，各种被追着跑。假以时日，完全有希望正面守住学院的进攻。

mithralmask

wzh5555 发表于 2016-8-19 20:18
在会议代表中有和鹰派交易的废土人，为了排除地面上的异己、也为了赚取资源（当然剧本其实可以写的更复杂 ...

所以为啥不能是学院所谓和谈本身就是个阴谋，所谓鸽派一开始就是个钓废土势力领导人出来的诱饵？←_←

wzh5555

mithralmask 发表于 2016-8-20 01:26
所以为啥不能是学院所谓和谈本身就是个阴谋，所谓鸽派一开始就是个钓废土势力领导人出来的诱饵？←_← ...

因为从事后的情况来看，学院这个作为把自己主动孤立了，没有得到相应的好处，更多像是把自己坑了， （相反，如果合作谈成了对学院的好处也十分明显）

>如果学院想要削弱地面的势力以便自己出来占领地面的话，那么成功杀死代表之后应该乘势武力攻击地表，甚至争取占领部分地面区域，扩大自己的优势，
但事实是学院反而缩回去、关起门来宅了很长一段时间，只能偶尔偷偷出门。（反倒是像地表废土人打赢了一样）

如果是一个精心策划【一网打尽】的话，这结果也太浪费了策划了

>“地面工作的便利”符合学院利益，和地面关系缓和对于学院回收科技、开展实验等等都更加有利，一旦直接和地面翻脸，让自己变成人人喊打的局面，反而给学院自己添了很多麻烦。


所以，希望学院正常科研需求被满足的派别应该不会干出这种傻事；  而会干这种事的比较可能是坚决反对科技和废土人共享（或者就是直接敌视废土人）的派别。


关于为什么脑补前任是曾经是鸽派，主要因为不理解他为什么不好好研究2代合成人，非要搞这么蛋疼的3代合成人，需要一个理由。。。
而从老儿子的表现来看，前任不太像是一个小气的人，会有那么扭曲的观念可能需要点扭曲的原因。

道不虚行只在人

wzh5555 发表于 2016-8-20 00:57
1.  学院针对铁路纠缠这么久是为了什么？剧情对话中说的清清楚楚：为了让铁路不能继续盗取其合成人。 如果 ...

1 学院在剧情里就没有显示过知道记忆仓库和铁路有关联，甚至根本没有记忆仓库相关任务，排除学院高层集体是傻的这种可能性（毕竟除了突脸，暗杀和黑客也是学院的长项），不能记忆仓库和铁路联系起来的原因要推理的话怎么都不是“学院怕了芳龄镇，连间谍都不敢派”，而是“学院根本不认为这个技术是废土独一份”

当然，这个推论跟你的说法一样是脑补

2 你怎么说都改变不了碉堡山混战的事实，从此之上发散出的观点都属于脑补

3 哦 行，你要把老冰棍的能力拆开算
那么请注意，老冰棍在义勇军的剧情里占比是最终的，因为义勇军是老冰棍一手重建的，那么你是否要承认义勇军最终体现的战力强弱完全是看老冰棍的实际操作呢，因为有一种可能性是老冰棍完全没有重建任务，庇护山庄完成后就突脸城堡总部了
老冰棍实际在联邦呆了多久不得而知，如果你是从学院线跳到铁路线的话，完全可以说铁路接触老冰棍可能才几周，然后立刻就里应外合发起了突袭，未来说不定就和老冰棍携手共创美好新世界了呢

事实就是，你把老冰棍算进来的话，整个剧情讨论根本就无法继续，因为“你的老冰棍”和“别人的老冰棍”并不是一个人

4、铁路在2266年和2280年经过两次组织架构和形式的调整，你如何确信2266年前铁路用的就不是大家集中在HQ总部这种做法呢？毕竟2266年之后铁路才开始逐渐采取现在这种组织架构的
再假如，如果发展初期直接被学院突脸了呢？