【辐射4】昧着良心选了学院路线通关一周目。

wzh5555

道不虚行只在人 发表于 2016-8-17 16:04
丹斯强行当然可以强行脑补是间谍，我一开始就说了有回收代码这种东西，指不定输入回收代码才启动间谍模式 ...

1）怎么又脑补出了间谍模式。。。越来越没边了
你这才是高看学院的技术了，
你去学院的电脑上看记录，学院对第三代合成人的记忆元件做的事就是不断的【重置删除记忆】
就连追猎者的培训都是土法培训，一旦成功保留之前所有的记忆，一旦失败所有记忆重置。并没有什么设定几套人格的能力。
我想问你，如果可以设置特定人格模式的话，有X6这么愚忠的人格在，为什么不把所有的追猎者都设定成一样愚忠的一套AI（他们不需要潜伏，不需要2套），那么为什么会有叛逃的追猎者存在呢？

你要知道。目前剧情中所有的回收代码的效果都是【重置】后瘫软
在4代中没有一个第三代合成人能在口令下唤起另一个人格


2）丹斯离开兄弟会以后保持原来的价值观是在剧情对话中，和BOS战斗敌对是BOS主动针对他，你这明显是没好好看对话。

道不虚行只在人

wzh5555 发表于 2016-8-17 16:26
1）怎么又脑补出了间谍模式。。。越来越没边了
你这才是高看学院的技术了，
你去学院的电脑上看记录，学 ...

我哪里说两套人格了？
我说的是输入回收代码后把丹斯当录音机录影机用啊，意思是回收后进行记忆提取来获取情报

丹斯离开兄弟会后根本没有其他剧情啊？至于跟兄贵会大战三百回合是我吐槽的

wzh5555

道不虚行只在人 发表于 2016-8-17 16:26
我的意见前面就说了，一个组织能干什么，要看他能存在多久，而一个组织能存在多久，要看他有没有思想纲领 ...

铁路的纲领就是混乱的 （不论他是想要救人还是想要灭学院），且对废土造成伤害，这个就是之前谈论的重点之一这也是为什么我认为他不如义勇军的主要原因。

而义勇军反而最符合你所说的循序渐进，至于纲领，义勇军有先天优势，就是借助美国建国史在废土人脑中的残留潜移默化的影响

wzh5555

道不虚行只在人 发表于 2016-8-17 16:30
我哪里说两套人格了？
我说的是输入回收代码后把丹斯当录音机录影机用啊，意思是回收后进行记忆提取来获 ...

1）首先，第三代发送信号说早在游戏发售的时候就有人提出，不成立。
只有学院特定的外派工种（游戏里只有追猎者）可以跟踪到特定信号，而且并不是脑元件发射的。

如果有这种天生就在第三代体内的发射信号，那么学院完全可以对于普通第三代一直开启此功能，在第三代合成人被爱国者偷放出去的时候就会发觉（铁路尚未做手术），根本不可能有这么多的合成人成功的跑出去不被定位。这样就不可能发生之后的所有事，而学院内合成人的起义活动也不可能成功。
游戏内的情况就是学院对于偷跑出去的第三代无法定位。

如果第三代合成人不能发送信号，那么要回收所谓的录下的资料就必须回收丹斯本体，然而并没有任何证据说明丹斯被回收过。
另外我想补充一点，没有任何证据证明学院有copy或者移植记忆的技术能力，不论是对于普通人还是第三代

2）丹斯和BOS决裂后的后半剧情有和老冰棍的长谈，丹斯表示自己虽然离开了BOS，自己的观念想法不变，
之后如果你走了学院路线结局，他会表达出意外以及不高兴。

道不虚行只在人

wzh5555 发表于 2016-8-17 16:31
铁路的纲领就是混乱的 （不论他是想要救人还是想要灭学院），且对废土造成伤害，这个就是之前谈论的重点 ...

然而铁路和兄弟会都有推翻内部领导自我修正的前例

义勇军只有换了个不靠谱的领导就被泥泽蟹突脸的历史。。。

道不虚行只在人

wzh5555 发表于 2016-8-17 16:38
1）第三代发送信号说早在游戏发售的时候就有人提出，不成立。
只有学院特定的外派工种（游戏里只有追猎者 ...

跟信号有什么关系啊。。。抓住提取记忆不就行了？

丹斯的长谈不是在盲目的背叛里吗？盲目背叛以后哪还有剧情？
而且走学院线和铁路线丹斯不就不说话了吗？

blastoderm00

道不虚行只在人 发表于 2016-8-17 16:44
跟信号有什么关系啊。。。抓住提取记忆不就行了？

丹斯的长谈不是在盲目的背叛里吗？盲目背叛以后哪还有 ...

记忆提取这把戏还就铁路那帮民科玩的比较溜，学院反而没人提到有，已知铁路几个间谍传递信息的方式都相当原始，报告甚至都要送。学院替换他人的时候只能靠拷问原体搞来资料然后让派出去的合成人装。
结果就是这人的变化经常相当大，以至于身边人都会觉得不对劲，芳邻镇警卫一打一个准，学院要在记忆技术上稍微有点造诣都不会这么惨。

wzh5555

道不虚行只在人 发表于 2016-8-17 16:44
跟信号有什么关系啊。。。抓住提取记忆不就行了？

丹斯的长谈不是在盲目的背叛里吗？盲目背叛以后哪还有 ...

1）如果第三代合成人不能发送信号，那么要回收所谓的录下的资料就必须回收丹斯本体或者传递信件（市长或农场主的方式），然而并没有任何证据说明丹斯被回收过或传递信息。
另外我想补充一点，没有任何证据证明学院有读取、copy或移植记忆的技术能力，不论是对于普通人还是第三代。 （读取和移植记忆疑似是铁路和记忆dan才有的黑科技）
对于普通人，学院用的是【拷问】这个土办法。
对于第三代，学院只会【删删删】，而且都是整体删，没见到有选择性的删，见学院记录。 学院对于第三代的记忆控制技术非常不成熟

2）盲目背叛最后的对话
你走学院路线后，遇到丹斯激发对话，一次性

道不虚行只在人

wzh5555 发表于 2016-8-17 16:49
1）如果第三代合成人不能发送信号，那么要回收所谓的录下的资料就必须回收丹斯本体，然而并没有任何证据说 ...

不说芳龄真那个记忆仓是对外营业的，你是不是忘了迪马自己就提取过记忆

另外，学院当然有灌入记忆的能力啊，不移植记忆第三代怎么替换人类?别说学院和铁路了，连迪马都能替换记忆啊（其实远港线最大的BUG是，迪马从哪找来一个跟镇长外貌一样的合成人的。。。）
盲目的背叛根本不是离开兄弟会后啊，盲目的背叛做完才算是离开了兄弟会

wzh5555

道不虚行只在人 发表于 2016-8-17 16:57
不说芳龄真那个记忆仓是对外营业的，你是不是忘了迪马自己就提取过记忆

另外，学院当然有灌入记忆的能力 ...

记忆仓对外营业是有选择性的，老冰棍走了学院路线的话，博士会拒绝为你服务，芳林镇的人还是很刚的。而且替换记忆是其秘密的服务，并不公开。

1）你要明白，尼克和迪马都不是第三代，是二代的特殊版本，机械主体、构造不同。 但是他们的脑元件反而兼容性更强

2）见学院的电脑记录。
农场主替换记录：抓来农场主本体、反复拷问，派出替换者。 首先说明学院没有读取人类记忆的黑科技
钻石城市长记录：市长保留了学院内的记忆，并没有灌输记忆的表述。
追猎者培训记录：土法培训，成功则保留记忆、不合格的记忆全部删除重置。  说明学院对第三代没有整体灌输记忆的技术，否则直接用X6的愚忠记忆灌输给每个追猎者，不可能有追猎者叛逃（3代和远港就叛逃了一个追猎者）


3）盲目背叛后期的对话里

blastoderm00

道不虚行只在人 发表于 2016-8-17 16:57
不说芳龄真那个记忆仓是对外营业的，你是不是忘了迪马自己就提取过记忆

另外，学院当然有灌入记忆的能力 ...

迪玛就是把现有的给整个容好吗。
发现老船长墓地那旁边就是全套外科设备。你是不是没走迪玛线，迪玛搞定原子教直接就是搞了个新大主教。
所以迪玛这人干事是很学院的，迪玛自己记忆能往外搞，是因为他们那俩老原型更原始，直接拷硬盘，三代从没哪个有表现出这么好搞的。
芳龄那个记忆仓的博士背地里和铁路千丝万缕。你去读克罗格记忆的时候铁路的小哥就在旁边的仓里监视你。
所以整个f4，搞记忆最熟练的从来是铁路，学院反而基本不会，派下去的合成人演员老给人抓包。

道不虚行只在人

wzh5555 发表于 2016-8-17 17:03
1）你要明白，尼克和迪马都不是第三代，是二代的特殊版本，机械主体、构造不同。 但是他们的脑元件反而兼 ...

然而记忆保管库是对外营业的， 可以抽取和移植记忆

如果学院没有相似的技术，为何铁路始终找不到学院，毕竟记忆保管库就是铁路运营的，直接抓个潜伏的合成人来发记忆抽取不就什么都知道了？

blastoderm00

道不虚行只在人 发表于 2016-8-17 17:19
然而记忆保管库是对外营业的， 可以抽取和移植记忆

如果学院没有相似的技术，为何铁路始终找不到学院， ...

你什么时候产生了学院派出来潜伏的合成人能知道学院在哪的错觉，连维吉尔都不能告诉老冰棍你从哪打个坑能找到学院。只说你去找个追猎逆传吧。

wzh5555

道不虚行只在人 发表于 2016-8-17 17:19
然而记忆保管库是对外营业的， 可以抽取和移植记忆

如果学院没有相似的技术，为何铁路始终找不到学院， ...

1）记忆仓对外营业的服务对象是有选择性的，老冰棍走了学院路线的话，博士会拒绝为你服务，芳林镇的人还是很有骨气的。另外，替换记忆是其秘密的服务，并不公开。

所以前面我说，铁路你能建立一个类似芳林镇这样武力上比较硬气的试验点也是好的。

2）然而真正的学院潜伏合成人或者追猎者是最不好抓的，一来潜伏者太不容易发现（铁路就没发现过）、二来追猎者太强，还能瞬移传送跑路。
所以主线里你要去问发光海叛逃的变种人博士，博士告诉你要追踪学院位置，要靠追猎者的特殊信号，博士也认为你干不掉追猎者。

你干掉追猎者之后到铁路去，铁路的人都是满脸惊讶。而且定位学院的方式还是变种人博士透露了，铁路才明白的。

而那些被爱国者放出来的第三代，之前的这段记忆都是模模糊糊的，自己都搞不清楚（有段对话里提到），记忆dan就算读取了这段记忆，也就只能看到学院内部景象、然后可能一道白光出现，就失去知觉了，没有意义。
就连黑妹这个没有删除记忆的第三代，也说不清学院的所以然。
所以铁路找不到学院多正常。

道不虚行只在人

blastoderm00 发表于 2016-8-17 17:05
迪玛就是把现有的给整个容好吗。
发现老船长墓地那旁边就是全套外科设备。你是不是没走迪玛线，迪玛搞定 ...

记忆保管库不是和铁路千丝万缕，记忆保管库就是铁路的分站

迪马那个我说的不是大主教，我说的是镇长，镇长是整容来的？那我可能是看漏了
在你揭发镇长的时候，镇长的反应明显是根本不记得替换这事，然后过了一阵才说“我记起来了”

当然，这段不排除是我理解错了，镇长只是选择性遗忘了自己是合成人替换的这件事

道不虚行只在人

wzh5555 发表于 2016-8-17 17:24
1）记忆仓对外营业的服务对象是有选择性的，老冰棍走了学院路线的话，博士会拒绝为你服务，芳 ...

替换记忆是秘密服务，但是观看记忆和保存记忆并不是
芳邻镇对学院的态度可是模仿麦卡锡时代美国的，别说你没看出来，博士自己就是铁路成员，当然面对学院硬气啦
你老提铁路为啥不建立地面据点，是不是忘记大学角了？

铁路要是存在几十年，一个潜伏的学院间谍都没发现过，那铁路也太没用了，而且铁路根本不是不知道学院的具体位置，连学院在地下铁路都不知道

wzh5555

道不虚行只在人 发表于 2016-8-17 17:32
替换记忆是秘密服务，但是观看记忆和保存记忆并不是
芳邻镇对学院的态度可是模仿麦卡锡时代美国的，别说 ...

1）阿马里博士可以不算铁路成员（至少不被学院认为是骨干，且不会随着主角敌对铁路而敌对）、只是立场很明确是铁路势力的盟友，有芳林镇武力的保护，她可以拒绝自己不想提供服务的对象。学院得不到她的服务也正常

2）大学角和铁路无直接关系，不是铁路组建的，而是很早很早就自然存在的部落，倒是和CIT有点关系。当然追溯到最早，学院、铁路、大学角都和CIT多少有点关系。
大学角从一开始就不排斥机械外表的合成人。不算试点，而是风气就这样。

3）铁路并不太关心潜伏者，你在剧情对话中除了神经病汤姆总是扯什么监视啦什么的，其他人都没有提到潜伏者。
甚至可以说，铁路和学院潜伏者就没有什么交集。

blastoderm00

道不虚行只在人 发表于 2016-8-17 17:32
替换记忆是秘密服务，但是观看记忆和保存记忆并不是
芳邻镇对学院的态度可是模仿麦卡锡时代美国的，别说 ...

是抓到也没用。连学院那群人自己也未必知道自己到底在地底下哪个犄角旮旯。人家来回从来都是传送，物理通道到底在哪鬼知道啊。起码已知的两个学院的地位不低的人，都不清楚的知道学院的具体位置。一个是给学院卖了几十年力的克罗格，一个是原学院团队主管维吉尔，连这两个人都没法直接告诉老冰棍你在哪打个坑下去就到学院了。

死线

llysander 发表于 2016-8-17 10:42
要这样就没人说圣母了，想干谁去干就是，对外打个“解放合成人”最多是虚伪
问题是铁路上下到终端都没抑 ...

关爱残疾人=制造更多残疾人？

不想制造更多残疾人=扼杀残疾人发展？



逻辑是个好东西，我希望人人都能拥有……

llysander

死线 发表于 2016-8-17 20:52
关爱残疾人=制造更多残疾人？

不想制造更多残疾人=扼杀残疾人发展？

合成人 = 残疾人？
新鲜观点
哪来勇气打出最后那句话的

逻辑是个好东西，我希望人人都能拥有……

sagogolf

战斗鸡 发表于 2016-8-15 16:25
其实以对废土人民包容度来说，义勇军第一，兄弟会第二，铁路第三，学院最低……

4代兄弟会虽然比不上3代那 ...

所以說義勇軍就是強行加進去的

道不虚行只在人

wzh5555 发表于 2016-8-17 17:37
1）阿马里博士可以不算铁路成员（至少不被学院认为是骨干，且不会随着主角敌对铁路而敌对）、只是立场很明 ...

这是 第几次大家说的话牛头不对马嘴了？

每次都能理解偏差也是有缘，是我说的话有歧义吗？
我说大学角意思是说“你看大学角作为公开忤逆学院的聚落，下场如何”来反驳你“为何不建立一个合成人聚落”

好，就算铁路一个潜伏者都没遇到过，逃出来的合成人总是有学院记忆的吧？至少有爱国者的记忆把？铁路可是连爱国者都不知道是谁

于是铁路这么一个掌握抽取记忆、读取记忆、替换记忆的组织，这是几十年来给这么多合成人替换过记忆，面对“完全不掌握记忆技术的学院”，却仍然不能通过记忆读取知道学院在哪，成员几何，内部什么样，进出方式如何，甚至连帮助自己的爱国者是谁都不知道？

道不虚行只在人

blastoderm00 发表于 2016-8-17 17:43
是抓到也没用。连学院那群人自己也未必知道自己到底在地底下哪个犄角旮旯。人家来回从来都是传送，物理通 ...

铁路可是连学院是通过传送出入的都不知道

wzh5555

道不虚行只在人 发表于 2016-8-18 08:26
这是 第几次大家说的话牛头不对马嘴了？

每次都能理解偏差也是有缘，是我说的话有歧义吗？

你这两个问题才是彻彻底底的在装傻吧。。。。。。两个问题都早早的正面回答你了
1)【你看大学角作为公开忤逆学院的聚落】？
芳龄镇明明活得好好地，学院连记忆Den都打不下来。我之前一直用它做例子是空话？ 另外，如果没有BOS和老冰棍的介入，碉堡山学院也不一定就能打得下 （实际上3家混战碉堡山，另两家也并不能攻下它）。 实弹武器技术和隐形技术上铁路实际上都比学院强。  

大学角早期被学院突击很大程度上是当时的大环境不那么险恶，它就没有做过多的对外武力抵抗的准备，大部分人员都是平民和科研工作者。

2）前面回答的很明白了已经
铁路的黑妹葛洛利就没有被删除记忆，你去和她对话可以问到底学院在哪、学院里是什么，她完全说不清楚。主线里就能遇到的对话都没看？
绝大部分被爱国者放出来的第三代对这段记忆都是模模糊糊的，甚至都不知道自己是被传送出来的。（老冰棍知道传送这件事还是看克罗格的记忆才知道的）
老冰棍来之前，爱国者在学院内根本没和铁路直接接上头过，只管自己在内部偷放人，铁路只知道学院里有这么个人而已。你剧情对话都不看的？

我就问你，黑妹和逃跑第三代的记忆没意义，铁路又抓不到追猎者、打不过克罗格，联系不上爱国者，铁路怎么读取记忆、读取谁的？？

娱樂記者阿卡林

我比较好奇的就是学院对传送就没有一点具体管理吗，怎么能跑出去那么多合成人
一个内奸能送出去那么多合成人，这安保措施基本属于形同虚设

wzh5555

雨宫问天 发表于 2016-8-18 14:56
铁路西洗脑的技术是不是铆钉城提供的

4里没有任何对此的描述
从对元件的手术能力看，两家的技术不是一个路子的。
铆钉城医生更像对元件内的记忆有针对性的修改、且对元件进行改造（更加黑科技，超过4代铁路和学院），且并没有说用真人的记忆整体移植过来，铆钉城也没有真人记忆库。
阿马里博士则是只能整体删除记忆，然后整体移植真人记忆或者AI进去。

记忆DEN的体验仓的技术倒是和辐射3里的112避难所的虚拟实境技术几乎一致。
记忆DEN的真人记忆存储技术应该是源自于（开始于战前的）CIT的脑认知与记忆实验（尼克任务中的磁带提到，尼克的记忆也是该实验里存下来的），记忆DEN很可能是捡了便宜直接拿到了CIT的技术和数据库。而阿马里博士也是研究脑神经与认知的，而不算一个医生。

wzh5555

雨宫问天 发表于 2016-8-18 16:56
虚拟体验至少在军事上普及了吧

这个战前黑科技技术似乎还是局限在少数人手里
4代里至少学院就并没有利用这个技术的证据，否则这应该是训练战斗单位和追猎者最好的设备了。
而飞过来的东部BOS也没见到用这东西在军事培训上。

战前黑科技流落的比较散，传送、机器人制造、生物工程保存在学院； 脑认知技术、隐形技术和情报分析（pam）流落在铁路； 巨大机器人和动力甲流落在BOS

wzh5555

娱樂記者阿卡林 发表于 2016-8-18 16:26
我比较好奇的就是学院对传送就没有一点具体管理吗，怎么能跑出去那么多合成人
一个内奸能送出去那么多合成 ...

推测和爱国者他爹alan的职务便利有关
他爹alan虽然在机器人（合成人）制造部工作，但是同时负责组建和派出【合成人地面资源收集小队】，他会给你一个循环任务，帮助地面小队清理废土生物。
所以他老爹很可能是有直接动用传送装置外派人员的权利的。所以么。。。

死线

llysander 发表于 2016-8-18 06:39
合成人 = 残疾人？
新鲜观点
哪来勇气打出最后那句话的

是啊，1个苹果不等于1个足球，所以数字是不存在的概念……

抱歉，我没兴趣陪连基本的抽象逻辑都不具备的人闲扯……

道不虚行只在人

wzh5555 发表于 2016-8-18 13:38
你这两个问题才是彻彻底底的在装傻吧。。。。。。两个问题都早早的正面回答你了
1)【你看大学角作为公开忤 ...

学院不是打不下芳龄镇，是没有跟芳龄镇翻脸，你坚持认为铁路有能力建立一个公开的，可以正面抵抗学院进攻的据点，那我觉得大家就没有讨论的必要了

我前面不也说铁路根本连爱国者是谁都不知道吗，你说的这些跟我说的有矛盾？
铁路这么一个有记忆读取的组织面对没有记忆读取能力的学院连爱国者是谁都不知道？连学院出入需要传送都不知道？合理？

wzh5555

道不虚行只在人 发表于 2016-8-18 20:28
学院不是打不下芳龄镇，是没有跟芳龄镇翻脸，你坚持认为铁路有能力建立一个公开的，可以正面抵抗学院进攻 ...

为什么总会提出这些和主线任务剧情直接相反的问题？
1）第一次进芳邻镇的汉考克演讲都没听？

整个芳邻镇在汉考克自封镇长的期间的对外明确的理念就是：团结一致，反学院反合成人。是明确的敌对关系好么，完全没有藏着掖着。
芳林镇有突袭者、有大量黑帮、有大量佣兵、又有铁路暗中帮助，完全不虚学院。

同样的碉堡山也是明着的铁路后台---商队的聚集区，学院也早早都知道这点，但是碉堡山也并不是那么好打的。


2）上面说了这么多不早就解释清楚了？ 铁路即便有读取记忆的能力，不知道这些非常合理。

请问铁路读取谁的记忆可以知道爱国者的身份？
黑妹这种普通的第三代在学院内被限制得很死，知道的非常少。
出于基本的安全考虑，爱国者救人的时候通常也不会自己亲自和被救者接触，第三代就算见到爱国者的脸也不会知道他就是爱国者（学院内知道爱国者真实身份的第三代只有一个，就在铁路的主线任务中）

我再问你，铁路一个追猎者都没抓到过，你读取谁的记忆可以知道学院的位置和传送这件事？ 普通的第三代都根本不知道这些事。

道不虚行只在人

wzh5555 发表于 2016-8-18 22:03
为什么总会提出这些和主线任务剧情直接相反的问题？
1）第一次进芳邻镇的汉考克演讲都没听？

芳龄镇反对学院和学院要和芳龄镇翻脸完全是两回事，学院不打芳龄镇是因为根本没有必要，本来学院对废土势力抱的就不是统治的心思

碉堡山学院决定进攻可没怎么眨眼，不是老冰棍和兄弟会横插一脚，你要觉得铁路真能守住碉堡山，那铁路之前东躲西藏换那么多总部真是白换了，非要强行无视铁路被学院端了那些次老窝。

合理在哪？
既然学院完全没有操纵记忆的能力，那么每一个来到地面上的第三代(无论是逃出来还是学院送出来的），都是具有在学院里的记忆的，铁路救出来的合成人不可能全是一个部门的吧？不可能全在一个地方吧？即使收集了这么多份记忆，铁路依然不知道爱国者的身份，不知道传送（救出来那么多第三代，就没有一个听过传送的），不知道学院里有谁，不知道哪怕一个学院重要人物的名字---几乎对学院内部就是一片空白

你真的觉得“非常合理”？
我只觉得你是在过分扩大铁路的正面作战能力，过分贬低铁路作为地下党的情报能力

blastoderm00

道不虚行只在人 发表于 2016-8-19 08:54
芳龄镇反对学院和学院要和芳龄镇翻脸完全是两回事，学院不打芳龄镇是因为根本没有必要，本来学院对废土势 ...

铁路作为地下党的能力弱的1b这是游戏里直接提现的，反而是你现在是在纯脑补了。
你要不要对于你只批别人脑补不反思自己脑补的双重标准反思一下啊。
碉堡山学院打过去就是因为得报那边有大量学院资产，需要去回收，事实上打下来之后也没对那帮铁路的金主做什么，就是把合成人回收了了事。