（我也来）骡子开杰刚会怎么打大青椒？

黄昏之月

妒客 发表于 2016-8-22 18:09
大青椒用的是zz时代的老技术是公认的，不是说吉翁的技术退步了，而是没钱~你没看到打红龙虾那集基翁残党 ...

93的浮游炮相对88绝对是退步了，白卡的浮游炮能自动回收，沙扎比和瓦索隆都不行

妒客

E-hentai 发表于 2016-8-27 19:44
我觉得我话都说得很明白了啊

要说改进 最直观的不就是威力？

算了吧你完全没逻辑。你的结论居然是大青椒在0096是顶尖技术。

你说了半天鹦鹉如何如何，结论却变成了“所以青椒是顶尖技术”。然后并没人说青椒是顶尖技术，你自己却反问“难道这技术是一蹴而就的”。说的还真是清楚啊。

E-hentai

妒客 发表于 2016-8-29 15:52
算了吧你完全没逻辑。你的结论居然是大青椒在0096是顶尖技术。

你说了半天鹦鹉如何如何，结论却变成了“ ...

我真是醉了
0096总共几台用浮游炮的机体？鹦鹉和青椒 就两台 还专门对比给你看了鹦鹉现在是什么鸟样
那刹帝利还不足以代表96年顶尖的浮游炮技术？还结论是怎么来的..

你究竟看没看过这个片啊 别浪费我们双方的时间好吗

妒客

E-hentai 发表于 2016-8-29 22:27
我真是醉了
0096总共几台用浮游炮的机体？鹦鹉和青椒 就两台 还专门对比给你看了鹦鹉现在是什么鸟样
那刹 ...

醉什么醉，你拿什么来证明鹦鹉和青椒之间有必然联系？不懂逻辑就不要随便乱说话，我从一开始就在指正你逻辑上的漏洞，但你没有一次在自省。不管鹦鹉是牛逼还是傻逼，也没法推导出青椒是0096顶尖科技这个结论，更不要说青椒在0096是顶尖科技这一结论有多可笑。
我的论调是青椒通体使用了很多zz的老技术，即青椒和zz时代的浮游机相差不远。而你虽然承认用了zz技术，却一定要说什么0096一定比0093好很多，因为技术“是一脉相承”。到了后来无厘头的那鹦鹉来说事，更是从“青椒比zz的ms强”突然变成了“青椒是0096顶尖技术”。

我当然看过这片。要是能另一个人意识到自己逻辑的漏洞百出，也算没白费时间。多看点书吧，不要说不过人家就怪别人钻牛角尖。你钻的过再说吧。

E-hentai

妒客 发表于 2016-8-30 03:34
醉什么醉，你拿什么来证明鹦鹉和青椒之间有必然联系？不懂逻辑就不要随便乱说话，我从一开始就在指正你逻 ...

我为什么要证明鹦鹉跟青椒有必然联系？...我说会有联系的是nz系列好吗
我自始至终说的都是96年浮游炮不比93年逊色
鹦鹉很明显是93年顶级nt机体，但跟96年青椒的浮游炮差距已经很大了。 我们也可以从这一点推测一下阿尔法同样作为93年的旗舰机，在96年应该不会拥有很好的表现
接着，96年就青椒一台浮游机了，而且浮游炮远远强出93年顶尖nt机的鹦鹉，这还不足以说明青椒的在96年有顶尖浮游炮科技咯
而zz时代的玩意我举了同时代龙飞作为例子来证明zz时代机体的攻击力肯定不足了（浮游炮的威力比起主武器功率威力都要更小），所以青椒和zz时代的浮游机肯定不是相差不远
再从型号 nz666明显是nz000，222和333系列的延续，能推断出他们存在技术的承继，不然为毛还是nz这个系列？所以我说了那么多 最终的结论就是：大青椒的浮游炮虽然使用了zz时期的科技作为基础，但表现远远强于93年新锐机体的浮游炮（而zz时代的兵器在96年更是已经明显落伍），同时也是96年唯一一台浮游炮机，代表了96年浮游炮的顶尖技术，比之93年毫不逊色。同时沿袭自nz系列的编号能说明它跟前辈们的技术承接关系。
变成互相扣帽子就没意思了 我也为之前说的话跟你道歉 就此打住吧。

E-hentai

rms117 发表于 2016-8-30 03:55
吉恩共和国应该还有技术保留的 玫瑰祖鲁换手之后的有线爪就是 刹帝利的浮游炮是卡碧尼这一系的技术发展来 ...

这个我知道 刹帝利是葵曼沙小型化成功的产物
我只是用鹦鹉在96年的表现说明大青椒的浮游炮性能（至少在威力上）明显比93年的玩意更强

你的全家

杰刚队长的话，全身上下的武器数数看

光剑 经典骡子杀人工具

火箭 骡子最爱 牛高没有还专门要求加上

火神 骡子对浮游炮专用武器

别的武器没了

这简直是神机

Byarlant

E-hentai 发表于 2016-8-29 22:27
我真是醉了
0096总共几台用浮游炮的机体？鹦鹉和青椒 就两台 还专门对比给你看了鹦鹉现在是什么鸟样
那刹 ...

96年的浮游技术？官方恰恰可以在不断强调青椒是88年的浮游炮技术。

野望DLC里面青椒的浮游炮命中效果是90，而93系的鹦鹉、沙扎比和牛高的新型浮游炮都是99（游戏最高值），这点的差距在面对顶级机体和驾驶员是，对方的闪躲比例能高出30%～40%。

还有一个87～88技术的特例，就是12炮位，但只带8发使用时只用6发的哈曼+白卡组合，也能99，其它旧时代的浮游炮都是80～90区间。

妒客

E-hentai 发表于 2016-8-30 04:15
我为什么要证明鹦鹉跟青椒有必然联系？...我说会有联系的是nz系列好吗
我自始至终说的都是96年浮游炮 ...

我一直在认真讨论啊~你的逻辑确实有问题，你自己也发现了所以你这次心虚改口了。你之前的回复说大青椒是0096顶尖技术，这次改口成0096浮游炮顶尖技术，这两句话差别好大的啊。

打住就打住吧，我的气量也是太狭小了，不看到人家承认自己的错误我就愤愤难平。我自认没给你扣什么帽子，逻辑有问题是实情。另外我觉得讨论的时候尤其讨论到机体性能参数等等问题的时候最好不要用动画的演出来作为标杆，比如uc ep7简直就是个笑话。

E-hentai

妒客 发表于 2016-8-30 16:04
我一直在认真讨论啊~你的逻辑确实有问题，你自己也发现了所以你这次心虚改口了。你之前的回复说大青椒是0 ...

这不是心虚改口好不好
我们从头到底讨论的都只是浮游炮 我说的顶尖技术自然也是指的浮游炮好不好
不信你从头看一遍我是不是这个意思
老实说你要拿这个说事真是钻牛角尖了

E-hentai

Byarlant 发表于 2016-8-30 10:11
96年的浮游技术？官方恰恰可以在不断强调青椒是88年的浮游炮技术。

野望DLC里面青椒的浮游炮命中效果是9 ...

前面我都说了无数遍青椒是来自88年的技术了..
看来我要承认我的表述容易让人产生误解
但是你要拿个游戏当做论据的话
当初沙扎比在gvgnp里是2000机,牛高达3000机，所以沙扎比性能不及牛高达？初代高达2000机，所以沙扎比跟初代高达性能一样？你别跟我说gvg系列不够官方啊

妒客

E-hentai 发表于 2016-8-30 18:11
这不是心虚改口好不好
我们从头到底讨论的都只是浮游炮 我说的顶尖技术自然也是指的浮游炮好不好
不信你 ...

哦呀？改口就是改口还可以不认帐的？既然要认真讨论为什么自己不说辞严密一些？做不到就怪别人钻牛角尖吗？态度也太不端正了吧

妒客

E-hentai 发表于 2016-8-30 18:21
前面我都说了无数遍青椒是来自88年的技术了..
看来我要承认我的表述容易让人产生误解
但是你要拿个游戏当 ...

用gvg讨论可以，但gvg里的cost请不要跨作品。同作品的cost是不会出现你说的问题的

sjstephen

Byarlant 发表于 2016-8-30 10:11
96年的浮游技术？官方恰恰可以在不断强调青椒是88年的浮游炮技术。

野望DLC里面青椒的浮游炮命中效果是9 ...

白卡的浮游炮命中99的依据是啥？

片中除了干掉夏亚之外貌似0战绩

sjstephen

其实UC 0079-0103这段时间

驾驶技术够好，直接近身海蛇电瘫光刀捅驾驶舱就行了啊

E-hentai

妒客 发表于 2016-8-30 22:20
哦呀？改口就是改口还可以不认帐的？既然要认真讨论为什么自己不说辞严密一些？做不到就怪别人钻牛角尖吗 ...

所以你钻着牛角尖有意思吗 我承认我表述的破碎了点 给你钻到空子 可这又不是讨论的重点 一直往一个语病上歪话题就是认真讨论了？你觉得我说的有问题 觉得我逻辑有漏洞 思路太跳跃 所以我一直在尽量补充说明 尽可能表达出我的观点来，结果你就一直揪着个语病说事
现在我总结的够不够清楚？你认不认同我之前总结的那些？

E-hentai

妒客 发表于 2016-8-30 22:22
用gvg讨论可以，但gvg里的cost请不要跨作品。同作品的cost是不会出现你说的问题的 ...

同作品我不是用了牛和沙扎比吗
沙扎比显然比牛这个半成品更强 但是是2000机

LilyWhite

某人的逻辑真是神奇，大青椒基本就是88年旧机部件攒的一台机体，非要说是96年最新科技，我在70年埋下一台五对轮等今年挖出来是不是比99还高科技？

信长的呕吐

E-hentai 发表于 2016-8-30 23:21
同作品我不是用了牛和沙扎比吗
沙扎比显然比牛这个半成品更强 但是是2000机 ...

gvg的cost是有驾驶员补正的吧 你看exvsfb的无限正义拉克丝搭乘只有1000cost

E-hentai

信长的呕吐 发表于 2016-8-31 07:19
gvg的cost是有驾驶员补正的吧 你看exvsfb的无限正义拉克丝搭乘只有1000cost

哈哈 我只是拿gvg当个反例而已
驾驶员补正这种说法我是没听过 我觉得都是看心情瞎几把改的
就像新安洲从fb里2500co升级成mb里的3000co一样

E-hentai

LilyWhite 发表于 2016-8-31 06:51
某人的逻辑真是神奇，大青椒基本就是88年旧机部件攒的一台机体，非要说是96年最新科技，我在70年埋下一台五 ...

您能不能看一下我的分析啊我 打从一开始 就说了大青椒上的技术来源自88年
但是对比了96年鹦鹉和青椒的表现之后，我们能发现青椒浮游的优越性，所以我认为 88年的技术经过技术积累升级之后已经不亚于93年 至少威力很明显一个天一个地
88年旧机部件攒的一台机体能说明什么问题？能说明它就没有技术强化过？而且我说的也不是最新科技 我是说他能代表96年最好的浮游炮技术行吗

飞灾

首先你们为什么都忽略“骡子”这个关键词呢？

骡子的套路应该是：
·脑门一闪：“嗯！是拉拉吗？！不，不对……也不是夏亚……这感觉……强化人吗？”
·脑门再一闪，躲过一轮浮游炮，然后开始和十二妹神交
·十二妹脑门一闪，背景一变，开始和骡子裸漂
·十二妹举枪乱射：“从我脑子里出去！出去！啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊！！！”然后被强行回收撤退

Byarlant

sjstephen 发表于 2016-8-30 22:29
白卡的浮游炮命中99的依据是啥？

片中除了干掉夏亚之外貌似0战绩 ...

12槽位装8用6的精细操作。

所有人的浮游炮就都没打死过任何有名的机师角色，无论是NT还是OT，小导弹倒是杀ACE的法宝。

妒客

E-hentai 发表于 2016-8-31 07:52
您能不能看一下我的分析啊我 打从一开始 就说了大青椒上的技术来源自88年
但是对比了96年鹦鹉和青椒的表现 ...

我觉得他说的很对，你的神奇逻辑只有你自己还在坚持。

另外我对你如何改进你的说法没有兴趣，我只是喜欢看有人死不认输的丑态，这很有意思

Byarlant

E-hentai 发表于 2016-8-30 18:21
前面我都说了无数遍青椒是来自88年的技术了..
看来我要承认我的表述容易让人产生误解
但是你要拿个游戏当 ...

格斗游戏不能算。刻意磨平时代性，你拿个一个垮年代甚至垮世界观平衡格斗游戏来做反例，那是拙劣的抬杠，野望是编年史游戏，对不同武器的层级性体现很好，结合官方设定给出的数据，很有参看性。

妒客

E-hentai 发表于 2016-8-30 23:21
同作品我不是用了牛和沙扎比吗
沙扎比显然比牛这个半成品更强 但是是2000机 ...

但是你也拿初代和沙扎比去比了啊，为什么你总是无视自己不合理的地方。

E-hentai

引用第150楼妒客于2016-08-31 09:57发表的  :
引用:E-hentai 发表于 2016-8-31 07:52您能不能看一下我的分析啊我 打从一开始......

他显然都没有仔细看过我说的话就在乱喷
既然你不想跟我好好讨论也请不要回复我行吗 我是想和别人好好讨论的


----发送自 samsung SM-G9350,Android 6.0.1

E-hentai

引用第152楼妒客于2016-08-31 10:01发表的  :
引用:E-hentai 发表于 2016-8-30 23:21同作品我不是用了牛和沙扎比吗沙扎比显然......

我都说了 我只是想说明用游戏举例不靠谱   你真的是想方设法的要跟人抬杠啊


----发送自 samsung SM-G9350,Android 6.0.1

E-hentai

引用第151楼Byarlant于2016-08-31 10:00发表的  :
引用:E-hentai 发表于 2016-8-30 18:21前面我都说了无数遍青椒是来自88年的技......

既然这么说 我也专门去翻了wiki
根据最近设定表明 百式的咩加蓝恰跟独角兽的马格农有同等破坏力
我先说明我没玩过这个系列啊
我的看到的数据是百式的伤害:130x3
而独角兽是250x3
差的挺远的 当然你觉得它有参考性我比不否定 我只是认为这玩意又不是100%正确的 顶多也就参考一下



----发送自 samsung SM-G9350,Android 6.0.1

妒客

E-hentai 发表于 2016-8-31 16:04
他显然都没有仔细看过我说的话就在乱喷
既然你不想跟我好好讨论也请不要回复我行吗 我是想和别人好好讨论 ...

不不不你从头到尾的所谓分析就是建立在你的主观臆断上。你的分析逻辑出错就说别人在钻牛角尖，然后把偷偷把人家指出的的地方改了改，在没有承认自己先前的错误的前提下继续坚持自己错误的观点。

既然跟你谈逻辑没用，就和你说说浮游炮。这玩意的所谓技术改进从来就不是威力至上，到0096为止单从威力来说浮游炮里威力光束出力，最高的依然是牛高达系列的翼状感应炮。而浮游炮的技术革新一直以来最重视的并不是威力，而是续航能力和精确性。续航能力体现在能否回收充电，而精确性则体现在能否完美反馈nt驾驶员的脑波操作以及运动性，射击的精度等方面。除了这两点再要说的话就浮游炮的搭载量。其实搭载量也一定程度反映出续航的问题。你在分析青椒浮游是否先进时，很少提到以上这几个重点，反而一直强调威力。其实浮游之所以强就强在全方位攻击这点上，而威力并不是那么至关重要。再退一步说，你在强调青椒浮游威力高这一点上，经常是拿不同动画作品的演出效果来说事，其实这是很不靠谱的。不同的作品作画和演出风格都不同。

你撇开浮游炮的技术重点不谈，列举了一堆牵强的例子，坚持说什么青椒的浮游技术不老，这死不认账的态度也是厉害。这么多人和你说青椒基本就是拿老零件老技术拼出来的次货，你还要说他先进，顶尖，的确这机机设很帅，动画前期的表现也不错，但是还请你讨论的时候保持客观和清醒。论坛就是讨论和交流的，不要被喷了就觉得人人和你有仇。之前说你逻辑的问题你就说别人挑你字眼，其实我挑你逻辑的问题是因为那错误最明显解释起来也简单。这次写了这么多技术的干货也不知道你会不会去看。

E-hentai

妒客 发表于 2016-9-2 03:14
不不不你从头到尾的所谓分析就是建立在你的主观臆断上。你的分析逻辑出错就说别人在钻牛角尖，然后把偷偷 ...

老实说 你早点把你这些观点拿出来 我会很乐意跟你接着讨论下去
我的观点从来都没有变过 这一整串讨论最大的问题 我必须要承认其是我一开始并没有很好的表达出我的观点来，结果显得我在死皮赖脸的不认账了，其实并不是这么回事，我是觉得我说的太乱大家可能没有理解，所以才多重复了几遍
当然了，我陈述的终归只是自己的个人观点，我绝对没有“我是绝对正确的”这种想法。你当然可以觉得我选的例子是牵强的，每个人的着眼点不一样，就像你跟我说"浮游炮的技术改进从来就不是威力至上""拿不同动画作品的演出效果来说事，其实这是很不靠谱的。"这些个人观点一样。

最后再说几点，
首先，“坚持说什么青椒的浮游技术不老”我并没有这么说，我说了很多次，青椒是88的技术，但是我对比了动画中的表现认为它进行了技术改进。如果你一定要否定这一点，认为它完全没有技术改进，你应该拿出证据或者你的想法，而不是一个劲的说我“死不认账”“讨论的时候“没有”保持客观和清醒”，这也是之前我有点恼火的地方，说你在扣帽子 你还不信
其次，我也不会因为“被喷了就觉得人人和我有仇”。这很幼稚
再其次，我个人觉得动画的演出效果是很值得参考的.在ucep4里，staff就专门刻画了古董机那些落后于时代的武器，所以ep7里那些镜头我认为传递的信息就是:哪怕是93年的货，也已经落后于时代啦
再再其次，你又是从哪里的得来“到0096为止单从威力来说浮游炮里威力光束出力，最高的依然是牛高达系列的翼状感应炮。”这个结论的？因为防护罩挡住了浮游炮？有官方数据支持这个结论？wiki说翼状浮游炮出力3MW,而瓦索隆是20.4MW。希望你这个结论不是张口就来。说实在的，我其实也很想分析你说的续航能力和精确性之类的东西，我觉得你说的也很有道理，可是我没有办法说那些，因为这些在剧中体现不出来。所以我便从杀伤力上着手分析

妒客

E-hentai 发表于 2016-9-2 06:56
老实说 你早点把你这些观点拿出来 我会很乐意跟你接着讨论下去
我的观点从来都没有变过 这一整串讨论最大 ...

首先你说通过动画的表现你觉得青椒的浮游威力相比0096之前的浮游机提升了，到底从什么表现看出威力提升了？光束的出力和贯通性？还是爆炸的演出效果？这些你并没有具体指出来。光束和爆炸的表现，在动画专业可以归类为2d effects，这些效果每个画师都有自己的风格的，除非是像独角兽的光束麦格农那样的的的确确威力就是高，连剧中角**说“卧槽只是擦中就炸了”，否则只靠演出效果来认定威力就是高，并不靠谱。

我承认我说牛高的威力最高有点轻率了，应该是ms的浮游中威力顶尖。我说牛高达的浮游威力强虽然没有看wiki的数据，但也不是张口就来的。rx93的浮游放弃了轻便和搭载量，靠庞大的体积换来了在ms中数一数二的威力。0096年的delta高达改为了增强火力，也选择性搭载了牛高达的翼状感应炮。你说瓦索隆的是20.4mw，你要知道那玩意叫大型感应炮比牛高达的翼状感应炮还大，而且比瓦索隆的头部米炮出力还高。瓦索隆作为一个搭载了I立场的ma,拿他的浮游出力和牛高达来比较，嘛反正牛的翼状感应炮单看威力在ms里算是顶尖该没错了。

另外再说一点，假如我是你，为了说青椒被改进了，我会抓住青椒使用了部分来自新安州的精神感应框体这一点来据理力争，这玩意十分神棍，有和没有差好多，而你居然放下这么有力的论据不谈

E-hentai

妒客 发表于 2016-9-3 05:34
首先你说通过动画的表现你觉得青椒的浮游威力相比0096之前的浮游机提升了，到底从什么表现看出威力提升了 ...

如果是表现出青椒浮游炮威力的地方 第一集实在是太多了 出力和贯通性都有 比如轻松打穿杰刚 里谢尔的装甲 还有我印象特别深刻的一幕，刹帝利的一发浮游炮可以像光剑一样把ecoas的洛特轻松切开 对比鹦鹉差距实在是相当明显
续航能力其实也能体现出来 大战杰刚队长机那段 刹帝利是从超远距离偷袭 最后还能把浮游炮回收。
所以，嘛，在我看来这是一个很好论据，当然你一定要说演出参考不大我也没办法
顺带一提 虽然日wiki上没有写明，但是沙扎比的浮游炮是10.6MW，三倍于牛，所以沙扎比和鹦鹉的浮游炮在0093的技术绝对是最强级别的。而翼状浮游炮庞大的体积其实并不能说明什么问题。
（而我敢吹下刹帝利的其中一个原因就是我至今都找不到它浮游炮的数据 ）
之前也有人说了，nz就是鸡瘟产的系列 新吉翁也有自己的技术储备，在鸡瘟人手和资源更加稀缺 更加迫切的强调单兵和精英战斗力的0096年，单纯的将古老的零件拼装起来是不能适应新时代的，这也是我觉得它有技术升级的原因
青椒使用了部分来自新安州的精神感应框体，这我并不是不知道，可是这要讲起来感觉就太玄学了，你说加入了这个玩意，提升了浮游炮的反应力和操作性，但是并没有具体的事例能支持，也没有别的玩意来对比。而我只倾向于分析实际的表现
哦对 为了省去你质疑数据权威性的时间，我把来源也告诉你好了。10.6这个数据来自绝对官方的機動戦士ガンダムMS大図鑑〈PART.3 アクシズ戦争編〉第68页，里面提到了鹦鹉浮游炮的数据10.6，而沙扎比跟他是同一款

妒客

E-hentai 发表于 2016-9-3 06:41
如果是表现出青椒浮游炮威力的地方 第一集实在是太多了 出力和贯通性都有 比如轻松打穿杰刚 里谢尔的装甲  ...

感觉你的一些分析过于蜻蜓点水。打穿装甲说明不了什么吧，之前有浮游直击装甲却打不穿的先例吗？打杰刚队长那场你拿来当续航和回收的例子，也没看到你列举出之前88或93哪台浮游机感应炮收不回来当对比。没有对比的举例并不能作为充足的论据。你唯一的一个对比就是说鹦鹉不行，那么你至少说一下鹦鹉到底怎么差了。

牛高达那里看了下出力确实不怎么样，搞不懂为啥搞那么大却出力那么低，只能理解为联邦的浮游技术远远落后于吉翁了。

E-hentai

妒客 发表于 2016-9-3 07:34
感觉你的一些分析过于蜻蜓点水。打穿装甲说明不了什么吧，之前有浮游直击装甲却打不穿的先例吗？打杰刚队 ...

好吧 你还真难倒我了
看zz只看过一遍而且是好久以前的事，我基本举不出什么例子了 93年的浮游炮好像基本都互相点爆了 也没什么回收的镜头
硬要说的话 刹帝利能轻松点爆装甲 鹦鹉打不穿，可以说明刹帝利浮游炮功率远远凌驾于鹦鹉吧