炉石这游戏感觉已经暮气沉沉，设计师脑袋里只有随机

勇者爱恶龙 · 发表于 2016-8-7 16:50

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alucardcz · 发表于 2016-8-7 16:51

勇者爱恶龙发表于 2016-8-7 16:50
直接抹杀手牌啊

你知道什么叫手牌抹杀吗。。。。是指干掉你手上拿着的牌不是爆你的牌库

putan · 发表于 2016-8-7 18:21

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奥柏伦亲王 · 发表于 2016-8-8 00:35

球形鸡发表于 2016-8-7 13:46
yogg决定胜负的能力还不到海象人图腾魔象师的一成

很好，海象人图腾师，又是一张随机性巨大的卡牌。类似的还有一个已经退环境的收割机，这些都是暴雪的设计师做出来的垃圾设计

奥柏伦亲王 · 发表于 2016-8-8 00:39

勇者爱恶龙发表于 2016-8-7 16:50
直接抹杀手牌啊

第一，爆牌蓝龙贼不强，也不觉得恶心，反正没比被疯狗5回合咬死恶心；
第二，抹杀手牌搞得是你的手牌而不是马上要抓上来的牌，干对方手牌是卡牌游戏的标准互动内容，炉石影响别人手牌的手段少完全是考虑到了未接触过卡牌游戏的玩家的接受度，于是也导致了游戏的深度大大降低，受到好评的卡牌游戏里没有几个是不能影响别人手牌的。

球形鸡 · 发表于 2016-8-8 01:35

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球形鸡 · 发表于 2016-8-8 01:36

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球形鸡 · 发表于 2016-8-8 01:42

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奥柏伦亲王 · 发表于 2016-8-8 01:52

球形鸡发表于 2016-8-8 01:35
不用找这些，奥术飞弹打了哪几个目标就决定胜负了。更不用说各种神抽鬼抽了

以前版本完全是靠着构筑里的 ...

奥术飞弹的随机性是可以接受的啊，一个很经典的讨论：敌人场上只有一个精灵龙，我一发奥术飞弹打死它的概率是多少？就和大螺丝一样，是可以通过使用时机的把握来降低随机性的，卡牌游戏没有随机性还能行……不说别的，卡牌游戏总有神抽鬼抽，麻将还有个起手问题呢，这都是随机性，而且也能决定胜负，我真的不觉得“随机性可以决定胜负”有任何问题，没有随机性的游戏是国际象棋，没什么人玩。

有问题的差劲设计是这些：传送门，秘法宝典（这张相对好一些），收割机，载人飞天魔像，伐木机，尤格萨隆，海象人图腾师，暴躁的牧羊人，结网蛛，嗜法者，鱼人骑士，骑乘迅猛龙，尤格萨隆的仆从，进化之主，马尔考罗克

球形鸡 · 发表于 2016-8-8 02:11

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奥柏伦亲王 · 发表于 2016-8-8 02:53

球形鸡发表于 2016-8-8 02:11
你只是“可以”通过时机来降低随机性而已。但是你并不能避免迫不得已那奥弹乱扫一通的情况。这就如同导演 ...

我甚至不需要迫不得已，就必须要承受每回合抽牌的随机性了

自由石 · 发表于 2016-8-8 07:09

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qwxbtgb · 发表于 2016-8-8 07:23

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llysander · 发表于 2016-8-8 10:08

tioover 发表于 2016-8-6 13:12
随机性本身不是什么坏事，DND 什么的干什么事情都要过骰子呢，问题是随机暴露出来设计的匮乏。
我觉得内 ...

我觉得吧，是因为那一大把d20骰子撒出去是趋向稳定的
等级越高变着花样让骰子数越来越多就变得伪随机

而且“高随机”时期，出门哥布林一刀捅翻平胸战士要19-20再加一次critical confirm，概率绝对不高，5%上下

平和岛右手 · 发表于 2016-8-8 10:23

hotshotgg 发表于 2016-8-5 17:03
你们这么久还不明白吗，从WoW到HS到HoS再到OW，暴雪一心想做竞技，能力有限又做不出来。
看看OW呗，迟早也 ...

就OW那可笑的天梯我本来以为dota2天梯够可笑了没想到有更可笑的

自从开了古神我真的也是懒得拿卡背了

真红眼教授 · 发表于 2016-8-8 10:33

随机性从来就不能决定炉石的胜负
如果你觉得一张随机牌决定了游戏胜负那只有一个原因：这张牌是超模的
萨满从无印时代就是随机性的代言人，图腾4抽1，闪电风暴打2打3，连环爆裂打3打6，火舅舅随机加攻，这些牌拯救萨满了吗？海象人图腾师刚出的版本有人用？就算你招出234又有何用，T7猎把你按在地上杀
为什么这个版本海象人图腾师是必选卡？因为可以配合深渊魔物减费，萨满得到了天师和477这种超模前期随从，海象人图腾师召唤出强力图腾的压制力才能显现出来
这个版本最终称王的是什么卡组，按费拍怪打脸的战士，按费拍怪打脸的萨满，跟随机性有一毛钱关系？火妖法电影德撑死也就是个二线卡组，上分还行，真打起来不是被节奏毒瘤按在地上锤？

所以炉石要解决的问题是这种没配合按费拍怪的无聊毒瘤而不是所谓的随机性
这次KLZ的新卡基本都是以打配合为主，比如633放逐，萨满的法强爪，盗贼的减少偷牌费用的卡，馆长的定向检索，甚至是牧师的沉默套路，哪怕这些牌现在不够强，总有一天也有开发的机会，比什么狗屁477要好玩一百倍

nintendid · 发表于 2016-8-8 10:36

喷尤格的先把战士那傻逼乱斗删掉好吗，这大概不是一张卡翻盘的始祖？

有人又说铺少点防乱斗，铺少点你打的死克战？

这么说吧，目前主要带尤格的两个职业，德还有一手天胡，火妖法没有尤格我是想不出任何方式打得过无脑苟后期的战士的，目前天梯战士一个职业至少就占了30%-40%，没有了尤格压缩一部分德和法师的空间这个比例还要增加。
可以说正是因为有尤格这张卡才让战士没有充斥整个游戏，让一些职业有了能玩的空间，你要削弱尤格我没意见，但首先请先削弱战士。

rap72 · 发表于 2016-8-8 11:02

nintendid 发表于 2016-8-8 10:36
喷尤格的先把战士那傻逼乱斗删掉好吗，这大概不是一张卡翻盘的始祖？

有人又说铺少点防乱斗，铺少点你打的 ...

乱斗并不能翻盘。首先它不能抽牌，其次满场乱斗留最大的大哥这类杯具时有发生，保证不了清场更别提返场。
脸黑的我看对面大片必吃扫场+三宝，甚至吃过升级涂毒这种神经combo，跟吃苍蝇一样恶心
战士崛起完全是嘲讽太弱的锅，吵吵淤泥如果还在，战士顶多T3

nintendid · 发表于 2016-8-8 11:30

rap72 发表于 2016-8-8 11:02
乱斗并不能翻盘。首先它不能抽牌，其次满场乱斗留最大的大哥这类杯具时有发生，保证不了清场更别提返场。 ...

说的好像尤格能稳定清场+返场一样，只不过对面尤格打死自己/抽死自己你只会淡淡一笑开心下一把，翻了你的稳赢盘你记一个星期印象深刻而已。
尤格怎么说都要苟到10费，动物园/中速猎牌序好点都能在尤格出场前带走，而乱斗5费一波对任何铺场型的卡组都是毁灭性的。
不管什么原因让战士崛起的，我只知道没有尤格萨隆，战士目前的统治力只会更强。

真红眼教授 · 发表于 2016-8-8 11:45

nintendid 发表于 2016-8-8 11:30
说的好像尤格能稳定清场+返场一样，只不过对面尤格打死自己/抽死自己你只会淡淡一笑开心下一把，翻了你的 ...

战士崛起的核心原因
1、大量亡语退环境，小斧子2费第一卡
2、大量解牌退环境，战士基础包解牌最多最好
3、大量高质量随从退环境，战士的狂战士，233冲锋，食尸鬼的强力就显得非常厉害

球形鸡 · 发表于 2016-8-8 11:47

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球形鸡 · 发表于 2016-8-8 11:49

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球形鸡 · 发表于 2016-8-8 11:53

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rap72 · 发表于 2016-8-8 12:04

引用第138楼nintendid于2016-08-08 11:30发表的 :
引用:rap72 发表于 2016-8-8 11:02乱斗并不能翻盘。首先它不能抽牌，其次满场乱斗留......

@nintendid
你对古神版本的不满点在于战士太强？然而三宝中速猎打各思路的战士都是优势，顶多龙战胡了能55开。中速猎也不需要傻龙对抗战士。
我只是不喜欢三宝这种无需配合还能一槌定音的滥强卡，以及傻龙这种无解无赖无上限翻盘卡。作为一个控制卡组爱好者，我两个月没碰后期套牌。傻龙没法控制，并且对控制卡组肥肠稳定，比477和三宝过分多了。

----发送自 Meizu m3 note,Android 5.1

真红眼教授 · 发表于 2016-8-8 12:14

球形鸡发表于 2016-8-8 11:49
按费拍怪就是暴雪钦定的玩法，不要不服

combo卡组毒瘤的时候又不是没有过，想想奴隶战咆哮德 ...

咆哮德难道不是标准的按费拍怪么，只是外挂了一个14点斩杀而已
奴隶战不谈了，标准的暴雪玩脱系列

球形鸡 · 发表于 2016-8-8 12:18

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nintendid · 发表于 2016-8-8 12:19

rap72 发表于 2016-8-8 12:04
@nintendid
你对古神版本的不满点在于战士太强？然而三宝中速猎打各思路的战士都是优势，顶多龙战胡了能55 ...

确实，就是战士太强了，而且是各种形态的强，快中慢全面强，无法针对的强。慢速战士就是凭借着低费解多拼命转甲苟后期恶心人，然后慢慢的对面场面和手牌都跟不上战士了，所以能有尤格萨隆这种卡恶心恶心战士我其实是很欢迎的。

至于中速猎对战士，真没多大优势，太吃牌序，战士只要起手摸到了小斧子而你四费前没有野兽站住场尴尬的要死，433那个亡语狼跟收割机比起来简直就是垃圾，只要场面没优势，7费战士766加10甲那个下来你就会发现永远都打不死对面了，我觉得顶多算一个5.5:4.5开，连64开都谈不上。

球形鸡 · 发表于 2016-8-8 12:20

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萌二 · 发表于 2016-8-8 17:11

随机什么的怎样都好啦，多出些好玩的乱斗就行。

HellMaster · 发表于 2016-8-8 19:06

傻龙刚出的时候经典组合是疾跑消失星界沟通，赢了？现在的导演其实是改过了的。

即使是三宝，解法还是很多的，垃圾牧师都能解，费摆在那里。

球形鸡 · 发表于 2016-8-8 22:02

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喝水都被呛 · 发表于 2016-8-8 22:18

samaleg 发表于昨天 14:45
引用:JC_AR 发表于 2016-8-...

你这喷的有问题，风暴还真的是极富竞技性与观赏性的，然而Deadgame之所以死了，问题根本不在其竞技性而在于过于强调团队协作导致短板效应和滚雪球效应无限放大，路人队的体验只会越来越糟糕，加上OW上线成了压死骆驼的最后一根稻草——本来这deadgame就是靠精彩的职业赛勉强维持的，现在大半职业玩家都转OW了
没看过几次大赛就不要用hos当靶子，至少风暴的竞技性甩炉石几十条街

——发送自S1 Pluto 2.5

powerpyc · 发表于 2016-8-8 23:39

chatamo 发表于 2016-8-5 17:03
哈哈哈哈妈个鸡还真是

永火猎是啥

chatamo · 发表于 2016-8-9 08:46

powerpyc 发表于 2016-8-8 23:39
永火猎是啥

原本“永火”是游戏王的套路，当手牌没有卡牌的时候，各种永火怪物的效果得以发动或者生效。比如猎人不是有张叫“快速射击”的卡吗？如果这张卡是手上最后一张卡时，便可以抽一张卡。虽然说是猎人确实会经常把卡打空，但是具体之后的“永火猎”确实只能沦为娱乐卡组。因为太不稳定

chatamo · 发表于 2016-8-9 08:48

powerpyc 发表于 2016-8-8 23:39
永火猎是啥

而游戏王的永火卡组可是曾经的上位卡组，是挺稳定的。这与游戏机制有着很大的原因，因为鹿屎随机性太强，连检索卡牌的效果都没有。

powerpyc · 发表于 2016-8-9 09:52

chatamo 发表于 2016-8-9 08:48
而游戏王的永火卡组可是曾经的上位卡组，是挺稳定的。这与游戏机制有着很大的原因，因为鹿屎随机性太强， ...

我感觉吧暴爹是不敢做检索,怕一不小心做的太强了

chatamo · 发表于 2016-8-9 09:56

powerpyc 发表于 2016-8-9 09:52
我感觉吧暴爹是不敢做检索,怕一不小心做的太强了

现在节奏已经够快了，如果加上定向检索这游戏确实很容易完。

powerpyc · 发表于 2016-8-9 10:13

chatamo 发表于 2016-8-9 09:56
现在节奏已经够快了，如果加上定向检索这游戏确实很容易完。

希望退环境把黑石、tgt都退了后设计师能搞点新东西吧

last_regret · 发表于 2016-8-9 10:15

chatamo 发表于 2016-8-9 09:56
现在节奏已经够快了，如果加上定向检索这游戏确实很容易完。

定向抽乱斗奉献元素毁灭之类的解场卡就可以（

trentswd · 发表于 2016-8-9 11:15

讲道理现在还谈什么开发机会
当年副司令就很多人说等卡池深了再开发，没有弱卡只有没开发的卡
后来被环境退了都没开发出来，跟近代中国的资本主义萌芽似的

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