moba祖先之一的澄海3c失败在哪里？

h02t · 发表于 2016-8-6 23:08

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h02t · 发表于 2016-8-6 23:15

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哈罗 · 发表于 2016-8-6 23:18

h02t 发表于 2016-8-6 23:08
感觉你dota玩的也不多，在浩方那个年代，dota坚守版本的事情是非常频繁发生的，我记得648还是658玩了非常 ...

这只是你的观点吧，我和周围的朋友一直对DOTA的每次patch note无比兴奋，玩了那么多游戏，我就没找出过补丁比DOTA做的好的。我从bn开始玩，然后经历vs，浩方，11，都没遇过你说的情况，每次新补丁出来就有非常多热心的玩家建立游戏挂机让大家下图，新版本会迅速在玩家间普及，这种积极的氛围和真三形成鲜明对比

简体中文 · 发表于 2016-8-7 00:16

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检索者 · 发表于 2016-8-7 00:20

h02t 发表于 2016-8-6 23:08
感觉你dota玩的也不多，在浩方那个年代，dota坚守版本的事情是非常频繁发生的，我记得648还是658玩了非常 ...

越改越弱什么鬼
冰娃又不是只砍强英雄不加强弱英雄
当年的五废现在除了火枪以外其他路人局和职业比赛里都能拿出来用了
你也说了落差大的都是自己不愿意适应新套路的
这种玩家跟以前THD圈子里以吃新人为乐的“大触”一样都是毒瘤

quadrozeke · 发表于 2016-8-7 00:41

简体中文发表于 2016-8-7 00:16
我倒是觉得dota火是因为他比较简单

难易度和游戏深度比较平衡。野区地形和装备合成的设计在当时war3自定义地图里绝对算是精细的，有很多自定义图的装备合成更复杂，也有地图地形更复杂的，dota平衡得比较好。

我玩dota这么多年，感觉各种模式都玩腻了，结果今年借勇士联赛又体会到了CW模式的快乐，玩游戏还是要多尝试尝试新东西，乐趣是开发不完的。

简体中文 · 发表于 2016-8-7 01:15

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onepiecebest · 发表于 2016-8-7 01:48

哈罗发表于 2016-8-6 23:18
这只是你的观点吧，我和周围的朋友一直对DOTA的每次patch note无比兴奋，玩了那么多游戏，我就没找出过补 ...

+1，有一段时间我记得是VS不怎么更新来着，好像是6.5X~6.6X的某个版本吧。
后来VS也因为固步自封就被11把人都给抢过去了
dota能活这么久就是因为一直在更新

zxc786 · 发表于 2016-8-7 01:53

本帖最后由 zxc786 于 2016-8-7 01:56 编辑

澄海套路太固定，最优套路都要精确到秒了，作者对地图又不怎么上心。
操作难度其实不怎么高，不需要什么太精细的微操，但是操作量实在太大了。
所以我一直对一些dotaer吹嘘dota的操作啊技巧啊嗤之以鼻，dota恰恰是因为简单容易上手而生存下来的，dota还能乱拳打死老师傅，澄海水平差一个段位10分钟解决游戏。

h02t · 发表于 2016-8-7 02:27

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h02t · 发表于 2016-8-7 02:56

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qwased · 发表于 2016-8-7 03:55

我觉得最大的问题是地图没加密，各种稀奇古怪的作弊魔改地图搞的玩起来和吃屎一样

最粗暴的是房主给几万金开局，隐蔽点的就是改房主的经验系数，还有把某些冷门英雄的技能改特别强的

----发送自 STAGE1 App for Android.

南昌团练使 · 发表于 2016-8-7 04:20

h02t 发表于 2016-8-6 23:15
imba是个很好的游戏，平衡性好又不失爽快，可惜平台比较差，玩的人少，作者没激情导致很多硬伤也解决不了 ...

imba也是这几年比较平衡了，早些年imba平衡性就是shift，很多英雄的技能的imba都是随便做得，
很多法系技能的imba是普通攻击概率触发

北欧王座 · 发表于 2016-8-7 04:24

h02t 发表于 1 小时前
引用:检索者发表于 2016-8-7 ...

自嘲下dead game还真觉得do2要dead了么，only dead in China好吧。

——发送自S1 Pluto 2.5

bsdlxy · 发表于 2016-8-7 06:10

我特喜欢一个叫恶魔再生地的3C，但没人玩。。。

wsgxsm · 发表于 2016-8-7 07:46

Kshatriya 发表于 2016-8-6 10:08
前期哪有人选双骑，双游侠拆塔打野赚钱pvp都是一把好手

我说的是出英雄顺序左面基本AM GA KOG Y BMG LICH/BM 右面基本ES TC PAL DK MK/POM PL 2V2到3V3都只是把这顺序提前了而已

LS只能在娱乐局或菜鸟局才看到首发吧, 后期无用前期逆风完全没打钱能力, 野队最怕就是开场看到小猪往DH LS BM这3个跑

mowind · 发表于 2016-8-7 07:48

h02t 发表于 2016-8-7 02:27
又来一个强行没遇到的，如果你不是另一世界线，要不就是你打的太少。
具体版本号我也记不得了懒得举例给 ...

你记错了吧，并不是玩家不肯玩新版本，而是中国玩家不肯玩新版本而已。652e作为比赛经典版本，vs一直在用，我记得我开高版本的图都没人愿意来玩。还有一次是war31.24的升级，也阻碍了dota的版本进化。
总的来说，dota作为一款rpg，已经是我见过玩家最乐意玩新版本的了，看看其他rpg各种版本混杂的情况，就知道dota在那个没有强制升级，地图升级基本靠自己下载的年代有多难得。
顺便一提。。deadgame是刀狗自嘲来的，你千万别当真啊。。刀2总的来说人气是稳中有升的。。

普片 · 发表于 2016-8-7 08:21

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iceplatinum · 发表于 2016-8-7 11:57

h02t 发表于 2016-8-7 02:27
又来一个强行没遇到的，如果你不是另一世界线，要不就是你打的太少。
具体版本号我也记不得了懒得举例给 ...

对不起，你才是少数。要不是dota，估计vs或者浩方的魔兽版本都不升级

iceplatinum · 发表于 2016-8-7 11:58

h02t 发表于 2016-8-7 02:56
主要还是打法的改变，以及游戏整体思路的变化。
以前一人单杀，两人配合都是很容易杀人的，无论对方血量 ...

你几年没玩过dota呢？还是跳槽到企鹅家呢？

suebin · 发表于 2016-8-7 12:05

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铅封丸子 · 发表于 2016-8-7 12:09

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rubicon · 发表于 2016-8-7 12:11

喷了，一个活的dota1遗老

救死扶伤魔力瞎 · 发表于 2016-8-7 12:34

本帖最后由救死扶伤魔力瞎于 2016-8-7 12:43 编辑

HF和VS的确有段时间是国内版本更新的阻力啊，还记得6.54开始对1.20E基本上算不支持，一堆技能会导致WAR3崩溃，就是让你玩1.24.
结果VS就直接不更新了，过了一段时间开始迎来SA无敌的版本，HF开始弄了自动升级1.24，这才开始国内紧跟最新版本的步伐。
VS那坨屎依旧不紧不慢好久。

carino92 · 发表于 2016-8-7 17:43

h02t 发表于 2016-8-6 23:15
imba是个很好的游戏，平衡性好又不失爽快，可惜平台比较差，玩的人少，作者没激情导致很多硬伤也解决不了 ...

do1逐渐式微do2又不适应的时候我接触了imba，节奏快，爆发高，装备多，玩着非常带劲，于是沉迷了很长一段时间，不过后来逐渐被挂和图弄烦了。平台上也只有11有，队友也肥肠咸鱼，简直比dead game还dead game。
而且现在一把imba时间也不短，够我打好几把OW了，于是果断弃坑了

鱼见 · 发表于 2016-8-7 18:48

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h02t · 发表于 2016-8-7 23:25

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h02t · 发表于 2016-8-7 23:42

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quadrozeke · 发表于 2016-8-8 00:57

h02t 发表于 2016-8-7 23:42
我觉得你可以举例来讲，我当然是玩过才会这么说，现在的dota和前几年基本是两个游戏嘛。 ...

http://www.66play.com/Home/share ... 47a7b7e80a40613cfe1

建议看看top2.

想看个人英雄主义今年应该看看OG的比赛啊。

逍遥虫 · 发表于 2016-8-8 01:00

讲真，哪个年代，版本停滞在中国区是发生过，在外面还是没怎么发生

还有一点，ih活跃的社群跟进新版本更积极

再一点，水平高的群体更新新版本更积极

最后，某一个版本停滞了非常久，最后是被各种破解改图逼的升级高版本的。我和狗hank还有一局打对面爆基地挂翻盘的，好像那时候挂bilibili了，现在不知道还在不在

tontyoutoure · 发表于 2016-8-8 01:54

h02t 发表于 2016-8-7 02:56
主要还是打法的改变，以及游戏整体思路的变化。
以前一人单杀，两人配合都是很容易杀人的，无论对方血量 ...

……总结一下，就是自己变菜细节变差没法单杀没法1V5所以觉得dota这个游戏dead了？

即使是这个版本，dota的雪球滚起来也是相当粗暴的，也是可以1V9的，要不你以为9000分大神是怎么上的分。
之前打的一盘力丸，队友都已经开始内讧对喷了，我说没事这把我很肥，能赢，然后狂暴滚雪球，三十几杀带队友躺赢了，最后走劣势路的力丸经济比中单和优势路的支配sven都高。

这个游戏需要大量的练习和细节掌控以及肌肉记忆，只要你比对手强，你就有一万种玩死对手的方法，否则就觉得，不靠队友根本赢不了。

zz_mps · 发表于 2016-8-8 10:03

本帖最后由 zz_mps 于 2016-8-8 10:06 编辑

澄海时代当时6人寝室，我们5个打1个，对面只有一个剑圣还是各种被屠

顺道一提，dota2的rpg地图可以体验1v19了

changan1995 · 发表于 2016-8-8 10:10

小古发表于 2016-8-4 22:13
讲道理, 澄海和ORC 3C的操作要求比war3正规战还高,我玩3C的APM远超war3

最早的时候玩DOTA可是被war ...

这么一说我才想起来...当年war3风靡的时候谁能想到最后只有他的rpg成了正统

舰长ooxx · 发表于 2016-8-8 10:20

不知道还有没有人认真的讨论这个问题

3c水平不高，但是玩的各个版本也不少了。
相比Dota来说，我觉得有关键的两点导致了3c的衰落。

1. 信息量太多
2. （可用）元素少

3c的团战，信息量太大了，各种满屏幕闪电火焰, 特效多到这种程度，人脑已经放弃思考什么东西是什么了，就是把手里面能丢的技能丢出去而已。除了“我技能丢的够快/不够快”以外，真的是输赢都不明不白的。

因为技能效果太强了，所以其他的很多因素都可以忽视掉，一切以“更多更快的丢技能为中心”。导致需要利用的元素比较少，战斗就是拼手速。相对的dota里面因为技能强度较弱，所以很多微小的细节都可以决定胜败，见面之后把所有的技能一起甩出去也不一定是最好的，在打完之后复盘的时候由很多可以考虑的地方。

举个典型的例子，复仇之魂的大招，在任何一个3c类型的地图里面都是很垃圾的技能，我刚刚开始玩dota的时候就觉得这个技能很废，如果只是挑出来单独看这个技能的话，确实也是垃圾：没伤害没控制，还容易把自己搭进去。但是结合地形，视野，走位，爆发周期等元素来看，这个技能其实挺不错的。 3c的问题就在于注重于量变（其实大部分魔兽3的rpg都有这个问题），而不像Dota这样压缩数字，保持了量变和质变的平衡（比如你很难说是lion的大厉害，还是vs的换厉害）

carino92 · 发表于 2016-8-8 10:21

引用第105楼鱼见于2016-08-07 18:48发表的 :
引用:引用第104楼carino92于2016-08-07 17:43发表的 :引用:h02t 发......

@鱼见
精神高度紧张2333333
确实如此，妈的一不留神就死了，完全没机会反杀，也没有还手之力。
所以现在偶尔就玩玩魔兽RPG

----发送自 STAGE1 App for Android.

h02t · 发表于 2016-8-8 14:58

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赮毕钵罗 · 发表于 2016-8-8 18:34

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sabotage · 发表于 2016-8-8 18:50

carino92 发表于 2016-8-6 13:04
原来还有这么多人玩war3的rpg。。。
刚接触魔兽的时候还经常玩3c，但是后面感觉玩法太单一所以也不玩了。大 ...

西方世界的劫难还准备出啊？就记得3指引太少打到一个地方不知道去哪玩不下去了

sabotage · 发表于 2016-8-8 18:56

话说各位玩war3的rpg地图觉得最好最可惜是哪张图呢？
我提名熊之传说

carino92 · 发表于 2016-8-8 19:16

sabotage 发表于 2016-8-8 18:50
西方世界的劫难还准备出啊？就记得3指引太少打到一个地方不知道去哪玩不下去了 ...

说是还要出个4，不过不知道跳票到什么时候了..
不过3的提示不少啊，也不算太难通

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