S1众认为《Re:从零开始的异世界生活》18话是否为神回

カミーユ.ビダン

博尔赫斯 发表于 2016-8-2 13:49
我一个工作了N年的面对小学生的阅片量当然有信心优越，谢谢。

心叶，你还是不懂啊。

一个死宅看一万部韩剧琼瑶剧，他就能懂女人心追上白富美了吗？
一个小学生看一万部动画，他就能有超高的姿势水平来指点江山了吗？

并不能。阅片量和欣赏水平不是成正比的。

sandro

浅色回忆 发表于 2016-8-2 13:01
说的好，我觉得看动画言必谈制作是一种病。

动画也好，漫画也好，小说也好，电影也好。除去那些实验性质 ...

求推荐几部正在连载中的优秀起点作品，最近老是打山口山，想换换口味了

walfeds

博尔赫斯 发表于 2016-8-2 14:04
当然不成正比，就像学历和能力也同样不能成正比一样，然而在没有其他参考元素的情况下，职场上大学生就是 ...

神TM职场都出来了，强行转移优越感

这水平还不如逼乎，起码人家除了产出段子偶尔也整点干货
泥潭拿钓鱼和黑来自high也是有趣

purdre

实在想不通为何捧欧美观众臭脚的时候偏要捧北美的贴吧reddit里的帖子和北美的优酷土豆youtube的reviewer，真要和泥潭观众对应表示鬼佬大好评那也起码得是4chan吧，可惜那里的re0风评的S1还真差不了多少233

00lop00

18话剧情压缩到大半话还可以忍受，动画又不像小说只能用嘴炮渲染气氛，把一段纯情感交流戏拍满一集简直毁了之前的节奏。

离魂仙

又到了人民喜闻乐见你算老几的思维怪圈
不配刷版，也不看看是什么人在刷，仿佛革命机刷版的那群人不是泥潭大龄死宅似的

Norn

之前一直对说出"Re绝对是本季最良心改编作品，精美的作画，完美的演出，这话简直是神回"的某人的一些表现感觉挺囧的
不过看它签名"客观是什么，可以吃吗"感觉有道理所以也没说什么,直到它在这贴大谈"客观"

molilanmao

讲一下我的观点的吧
我知道很多人喜欢，甚至说心中的女神就是雷姆这样一个能够无条件支持认同男主的角色
然而对我来说呢
是个角色就会有自己过去，是个主要角色就会有对主角不同的感情，然而我喜欢的角色必要的一点是在作品的进行时有他自己的生活
所以我对雷姆完全没有兴趣

与此同时，原作在这几卷一大段的剧情中，充斥着没由头的对话，幼稚的政治描写，浅尝即止的动作描写，虽然有大段的第一视角描写但是完全看不见男主的思考，总体来说，大量的废话，加上低劣的翻译
这一段我在阅读原作时的状态已经变成一边一目十行的翻页，一边满脑子想：我去写同人的话，我会怎么编排这些素材的，这样一个状态
所以到从零这一章节的时候，我是不耐烦的：啊，这么长一段终于完了
如果是原作的话，到这里我会毫不犹豫的直接打上0分
但是这是动画，我知道我因为原作对这一段剧情印象已经非常恶劣了，而且对角色没兴趣，已经不可能再回头对这一段剧情产生共鸣了，这个情况对动画是不公平的，所以我投的是一张弃权票

动画这一段完整的沿用了原作的台词，雷姆的话主要分成了三段：1.对两人私奔的未来的展望，2.昴是雷姆的英雄，3.雷姆不希望昴放弃，希望昴能重新振作
那么首先，1的部分其实并不是雷姆这个时候思考的，想表达的重点
而在这一段，原作写出来的台词，与其说是对话，不如说是情书或者散文——格式也好，用词也好，太细太碎太书面化了，展开的也太远了
加上站桩对话的演出，最终给我的感觉就是这样：

那么关于1.这一部分我有两个方案
第一个方案，对未来的展开部分，压缩，然后增加一些更感性更情绪的台词，感叹，总结
然后在1的结尾处，让雷姆的关注点放在昴身上，反问：你这样就可以了吗？你这样就满足了吗
第二个方案，强化第一句，也就是：雷姆也曾想过
也就是这一段话的整体基调突出一个过去时态，是想过而不是正在想，语句，姿态，情绪上突出一个想法与人物当前状态的错位感，让观众意识到：这些跟人物现在的想法是有出入的状态
2.和3.才是应该突出表达的重点

接下来就是鸽子+圣光+不明漂浮物这一部分
这一部分的问题是,为了营造一个监督想要画面效果，在一段观众的注意力越来越放在角色身上的高潮的部分
他逆着拉了镜头，先给了一个中景，然后给了一个远景
从效果上说，鸽子的部分让人意识到了背后的背景，圣光的简直就是这两个人站在舞台上，灯光师打了聚光灯，而观众自己坐在舞台下的这样一个构图
这跟这一段应该有的效果，是南辕北辙的
是我的话，这一段就是以雷姆的嘴为焦点，拉近增加细节，再拉近再增加细节，再拉进再增加细节，然后在最高潮处镜头抬起来看角色的眼睛
也就是模拟昴被这段台词逐渐吸引的这样一个状态
当然，还有一种方案，就是在更早那一段铺垫的台词中，去看大群鸽子中被惊扰的过程，去看云遮日在天上卷动的过程
然后这个鸽子离人物的距离再远一点，做一个镜头恰好收纳到了远处鸽子起飞的这样一个感觉
一定要有一个光线随着云的运动渐变的这样一个过程，不能给观众一个舞台感
最后被光芒照耀的构图，虽然是要把镜头放在低处，但也不是放在脚边上，这个镜头把视觉拉的太远了
应该是一个从低处向上仰望的中近景，鸽子这里应该在头上的天空，而不是从背后飞过
这个方案才比较接近监督想要营造的这样一幅图景。
一定要掐死的一点就是，这一段应该是把观众的视角从远到近放的一个过程

最后是昴说自己喜欢EMT这一段，原作这里是有一段心路历程的给观众缓冲的
所以在动画这里是必须改台词或者说是改台词的前后顺序的
这一段昴应该表达的第一句，正如雷姆说的，正如雷姆知道的，类似这样的发言，让观众get到昴帮助EMT，喜欢EMT。不想放弃EMT，是这两个角色的共识，才能引出接下来的那一段对话


总体来说我是觉得动画这一话在演出上做砸了

カミーユ.ビダン

博尔赫斯 发表于 2016-8-2 14:04
当然不成正比，就像学历和能力也同样不能成正比一样，然而在没有其他参考元素的情况下，职场上大学生就是 ...

所以说你不懂啊。连谁刷的版，谁开的投票帖都看不出来，还优越个什么劲啊

カミーユ.ビダン

博尔赫斯 发表于 2016-8-2 15:47
我确实不懂，你说说看是谁刷的版呗？这贴又是谁开的投票贴？

就18话播出之后漫区增加的这些帖子来说吧，绝大部分都是黑装粉发的。这两天被骗到发飙然后进小黑屋的人可不少呢。

liujn6

又来一个黑子刷版怪厨头上的，服了

phoenixxj

结夜野棠 发表于 2016-8-2 16:22
看了一堆片子还讨论不来动画的制作，那才真是白看了

观众只需要看故事和人物就够了？

这一点我还是不认同的
不是针对re18啊
我就说近年来我的感受。由于现在看的片越来越多，导致口味越来越挑剔，而整个的创作环境却变糟糕的。
原因大概也是因为观众老爷的口味越来越叼，从大众趋向小众、从广泛趋向于狭义、从博爱变得更加专精。因此导致了创作者为了抓住大多数观众的关注度，从而偏向更受人欢迎的角度去编写故事。当然也有反其道而行，放弃大多数观众，用更小众的领域去吸引小部分人的观众，因为难度也更低。
所以从我的角度看，我现在看各种东西要么就是很内核的，要么就是在大海淘沙，大量忽略那些我不在意的部分只关注我喜欢的内容。（比如re0的日常我很多都是大段大段的跳过）
回到re18，我根本不在乎，这集本身对我来说就可有可无，因为我看re0就从来没关心过这部剧的感情戏。
当然我这是一种很极端的想法，我觉得如果特别喜欢re0的感情戏，对于他们来说这集封神完全可以理解啊，很多人吐槽的这集问题他们根本不在乎。

zhaoyanggolden

演出违和感的地方太多，情绪的转进也不流畅，明明是一大段人物心理转进的剧情，对两个人的动作细节和表情刻画就奔可以用贫乏来形容，昴全程颜艺、雷姆全程圣母微笑，一点表情的变化就可以展现角色的内心波动，然而我都没看到类似的镜头。另外前面也提到的那个鸽子的镜头，突然就让观众感觉出戏了，完全是败笔。

yanbo8502

开始翻语文书 发表于 2016-8-2 02:09
再次肯定了废宅穿越异世界剧就和伊斯兰教一样，再改良还是那个味道，再包装的好内核还是那样，与所谓的好故 ...

你还要什么味道？真实系就是穿越过去不留神就被野兽袭击干死，或者因为没有本事语言不通被抓去当奴隶干苦力活类似，你要看哪个？

darkangel0224

4V表示：原作党、雷姆党无条件站队神作，动画无感触党要谢罪
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1470026054.A.238.html
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1470105935.A.9B1.html
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1470109022.A.143.html

浅色回忆

sandro 发表于 2016-8-2 14:11
求推荐几部正在连载中的优秀起点作品，最近老是打山口山，想换换口味了 ...

首要推荐的自然是污拉的《鹰扬拜占庭》。虽然比上一本接地气了许多。但仍不失是本好书。

其次就是《春秋我为王》和《大明1617》距离仙草有距离，当干粮看看还是没问题的。

hentianwuya

雷姆应该也是穿越者，而且是中国人魂穿的，穿越前年龄大概在15岁-18岁之间

否则无法解释雷姆的排比句应用的有如中国应试高中生写作文的顶级排比句水平
我记得我高三的时候，语文老师一再强调，作文中要多写些质量高的排比句，这样有利于提高阅卷老师的印象分

zxlice

排比句也是喷点。

浅色回忆

结夜野棠 发表于 2016-8-2 16:22
看了一堆片子还讨论不来动画的制作，那才真是白看了

观众只需要看故事和人物就够了？

不是讨论不来，拿18话来说，看过原著就知道，你想表现这个全作的重点转折点。除了做成两个人对谈之外并没有更好的办法。那些说对谈时间砍一半的真是图样。动画都看了，你告诉我这些台词怎么砍一半。本身就是菜月昴对自己的深度剖析，你砍了一半，那就成了表面功夫了。

故事和人物永远是观众最关注的地方。除非你看的是个先锋实验片。近来为了冲“制作水平”，冲“单话神回”而把自己玩死的作品还少么。RE0这话的制作是很一般。有谁不承认这一点吗？但是既然也没崩坏，那么这个制作水平和是否是神回并没啥影响。因为这个神回的角度是从故事和人物侧得到的结论。

rp-1

本来不想挑逗S1某些黑子脆弱的神经的。
无论是在知乎，还是在微博，或者是贴吧可是压倒性的好评，泥潭用户量如果自信能超过这三者，我就信了……
不要因为S1黑子跳得欢，就真的认为18话评价很低了…………这种黑贴随便看看行了

sandro

rp-1 发表于 4 分钟前
本来不想挑逗S1某些黑子脆弱的神经的。无...

我们来看一下啊
知乎，被孟德尔玩弄的逼乎，s1一般不信的
贴吧，居然把s1尊为萌萌二次元五常之首，s1一般不信的
微博，射交媒体三无来源，s1一般不信的

Miel

其实在s1要击倒永远不吃瘪的阿姨零就剩完结刷-2一个方法了,现在又出现了泥潭不行的新洗法,阿姨零已经大获全胜,黑子们现在跪舔还来得及

liujn6

不是黑子们先以这种三流轻改都能在泥潭火来证明泥潭不行吗？厨反驳一句在其他论坛也火就成了厨说s1不行了，黑子永远走向胜利

洁西卡

妈的今天才看完18.老子要可砍死486！

布里兰特

吹吹转进如风:这届s1er不行

ghostgl1987

求别误导

官方从来没说过什么神回，只说过大转折

浅色回忆

结夜野棠 发表于 2016-8-3 06:46
对于动画来说当然有地方可以删的，我在另一个贴说过了 懒得贴了

就算删无可删，动画也可以采用更好的方 ...

来个传送门我去看看。

“更好的方式”当然是所有人都愿意看到的。可是..........渡边政治既不是新房也不是长颈龙。正面特写，人物表情刻画这些没什么亮点也不会犯错的表现手法就是最适合他的了。你看想炫技放个鸽子不都玩尴尬了。我是觉得从1-17看过来。监督的功力有多少应该都明白，期待18话在制作上能表现出“神”。本身就是一件注定不可能的事情。

至于声优所表现出的角色情绪。雷姆那边表现的情绪起伏还是不错的。至于486，嗯，这个场景他本来就是应该自暴自弃一吼到底的。

鲷鱼烧

结夜野棠 发表于 2016-8-3 06:46
对于动画来说当然有地方可以删的，我在另一个贴说过了 懒得贴了

就算删无可删，动画也可以采用更好的方 ...

现实中，情绪极度低落时反而厉声咆哮，这样活生生的例子也是有的。这不过是多数人还是少数人的问题。

同样地，创作角色也无须都是符合文化传统、多数人特征的形象（何况昴已经就不是了）。


PS：讲日本人含蓄还可以，当今的国人？国人自己都不信的

高等黑暗

结夜野棠 发表于 2016-8-3 06:46
对于动画来说当然有地方可以删的，我在另一个贴说过了 懒得贴了

就算删无可删，动画也可以采用更好的方 ...

1 这话是神回吗？
作为一个厨厨来说 我觉得这并不是一般意义上的神回 演出很普通，台词描写和一些比较高段位的作者相比也有待加强（打个比方境界线的几场文戏给我的感动比这个深多了，那些可不是煽情意义上的感动）

2 这话播出前和播出后，发帖说这话是神回的都是什么人？
回帖的人姑且不说，发主题的人在我看来只有2类人
一种是伪装成厨的黑子，一种是看热闹不嫌事大的围观者

3 现在漫区的讨论重点到底是1还是2？
我觉得是2 因为黑子已经把阵地转移到黑正经侠了，re0顶多算个引线，已经不是主要打击目标了