RE0第18话厨黑的遗迹

sherlockchu · 发表于 2016-7-30 19:22

aptx8285144 发表于 2016-7-30 19:12
然而如果不喜欢一个主要角色，很容易把这种不喜欢转移到整个剧本上，即使有其他喜欢的角色但是如果那个厌 ...

不喜欢人物，因此不喜欢剧本有什么问题吗？……“不喜欢剧本”和“这个剧本是渣作”是两回事吧。你可以厌恶一部文学名著中的角色，因此厌恶作品本身，但是这不意味着该作不好。

对于由于角色而厌恶剧本的，让他们厌恶好了，我看不出有什么需要辩护的。

phoenixxj · 发表于 2016-7-30 19:39

aptx8285144 发表于 2016-7-30 19:09
我说的官方其实是第一创作者，有原作的交给作者，没有的交给监督和系列构成，其实当年叛逆的主要角色有两 ...

哎。。。如果是原创作品不交给staff 还能交给谁
还是你想说staff里的分工问题？

aptx8285144 · 发表于 2016-7-30 19:41

phoenixxj 发表于 2016-7-30 19:39
哎。。。如果是原创作品不交给staff 还能交给谁
还是你想说staff里的分工问题？ ...

没，我就是说应该让他们自由把控，当然应该是相对合理的那种把控。。

sherlockchu · 发表于 2016-7-30 20:11

aptx8285144 发表于 2016-7-30 19:17
只是随便举一个例子罢了，剧情向的片主角没几个是完美类型的。。。

虽然“剧情向”动画就是一个迷糊的词汇，暂且假定这里的人有一个剧情向动画是什么的共识。“完美角色”和在上面提到的“让人喜欢”根本没太大关系。完美角色可能是因为太高大全，然后让人觉得套路、呆板，于是让人无感的。有缺陷的小人物也有令人讨喜的地方。以凶真为例子的话，至少我身边的人一开始就觉得这个家伙挺好玩的，虽然这个角色和“完美角色”没关系。

“剧本创新”也不是一个好的理由去说服那些不喜欢这部剧的人。塑造一个神经病式的主角（并不一定指486）也许确实是创新，但是这种创新若是引人反感，为什么就不能考虑这种创新是种坏的创新？我反正对“创新”这个概念没怎么特别好感。如果有人能把一堆老梗的桥段写得有意思，没有创新又有何妨？

kletka · 发表于 2016-7-30 20:30

一个创新是不是坏的创新，看的不是黑吹的嘴炮，而是民调，数据，人气等多方面归纳的结论，从re现在在欧美在国内乃至在日本本身的人气，官方明显没玩脱，算是不坏

kletka · 发表于 2016-7-30 20:31

尤其欧美，这次re在欧美圈子的火热度感觉比我们这边还厉害

aptx8285144 · 发表于 2016-7-30 20:43

kletka 发表于 2016-7-30 20:30
一个创新是不是坏的创新，看的不是黑吹的嘴炮，而是民调，数据，人气等多方面归纳的结论，从re现在在欧美在 ...

所以这种创新目前还是比较成功的

sherlockchu · 发表于 2016-7-30 21:01

kletka 发表于 2016-7-30 20:30
一个创新是不是坏的创新，看的不是黑吹的嘴炮，而是民调，数据，人气等多方面归纳的结论，从re现在在欧美在 ...

（1）我大抵同意创新好坏看民调。尽管我自己也没觉得欧美标准有多客观。（2）不过，我自己本身就怀疑Re0这到底是不是创新。

（3）就算承认创新且创新是好的，不喜欢男主的人一样是不喜欢。(a) 刻画好一个有争议的角色，(b) 外加这个角色在剧情上有很重要的地位，再加(c) 上这剧本不错，三者的合取依然不一定够成喜欢他的原因。WA2的北原春希就满足这三点，但是不喜欢他的人多了。

（4）“486是D”（D指一个负面的描述）和“我不喜欢486”是两回事。前者是一个可以争论的客观事实，后者是主观癖好。我完全不能理解为啥要为主观癖好这种得不到客观说明的事情给出一个所谓“理性客观”的说明。

カミーユ.ビダン · 发表于 2016-7-30 21:15

sherlockchu 发表于 2016-7-30 21:01
（1）我大抵同意创新好坏看民调。尽管我自己也没觉得欧美标准有多客观。（2）不过，我自己本身就怀疑Re0 ...

一个角色是否讨人喜欢不代表这个角色的塑造失败了，更不代表作品本身失败了。

但有些人就这么认为，可能他们觉得主角必须讨人喜欢才算成功吧。

kletka · 发表于 2016-7-30 21:31

sherlockchu 发表于 2016-7-30 21:01
（1）我大抵同意创新好坏看民调。尽管我自己也没觉得欧美标准有多客观。（2）不过，我自己本身就怀疑Re0 ...

民调不需要注重客观，因为现在我们求的不是对质量的判断
而是受众的问题，民意，人气，讨论度，所涉及的都是最难以数据化的范畴
对一个流行于社会的东西，好评差评其实并不重要，重要的是舆论的人群基数

一月份的素晴就是在舆论上取得胜利并反哺到人气，观感，甚至销量的最好例子

sherlockchu · 发表于 2016-7-30 21:50

kletka 发表于 2016-7-30 21:31
民调不需要注重客观，因为现在我们求的不是对质量的判断
而是受众的问题，民意，人气，讨论度，所涉及的 ...

我没否认这一点，我只是对民调比较无感。素晴就是一个例子。不管民调如何，这片子的客观素质就是不行。我大抵同意创新看民调是因为同意你的另外一句，嘴炮没什么解释力，在两个没有解释力的选项中选择一个自然选择一个稍好点的。我个人觉得评价一个片子需要有客观标准，或者需要去建立客观标准，只依靠民调远远不够。

不过，上面的内容不影响我的论证点。我要说明的只是，喜欢不喜欢某角色同作品创新，作品好坏没太大关系。因此，楼主似乎试图诉诸作品创新去说服黑子的尝试，我认为是徒劳的。

高坂麗奈 · 发表于 2016-7-31 02:58

这标题，我差点看岔了

aptx8285144 · 发表于 2016-7-31 14:46

kletka 发表于 2016-7-30 20:31
尤其欧美，这次re在欧美圈子的火热度感觉比我们这边还厉害

欧美看样子比较吃这套

开始翻语文书 · 发表于 2016-8-1 03:02

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schneehertz · 发表于 2016-8-1 03:15

奶死了哈哈哈哈哈哈

wsdyuuu · 发表于 2016-8-1 04:02

Radeon 发表于 2016-7-28 20:45
单独为一集tv动画打广告也是没有谁了。。。

大把动画占了一版面报纸打广告的

结晶の雨 · 发表于 2016-8-1 07:27

其实看看官方说的话，绝大部分都对上了啊...
说神回毒奶的不是一伙人...

结夜野棠 · 发表于 2016-8-1 07:36

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苏三不要哭 · 发表于 2016-8-1 07:53

原来神回就是这个吊样子，看完神回的我只有一个表情

风魔乱斩 · 发表于 2016-8-1 07:56

期待越大失望越大。

zxlice · 发表于 2016-8-1 08:00

这年头钦定的回都要玩脱的节奏

五官纹 · 发表于 2016-8-1 08:46

按我观看感想的确是最低。。。

zukey · 发表于 2016-8-1 08:48

本帖最后由 zukey 于 2016-8-1 08:50 编辑

最难看的一集；我还以为监督多懂演出呢，连电视动画要控制连续对话的篇幅，尽量用视觉元素表现而不是广播剧一样扔台词都不知道。。。

kiraabu · 发表于 2016-8-1 08:49

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水树七七 · 发表于 2016-8-1 08:56

笑出声

hashire.owl · 发表于 2016-8-1 09:06

什么是奶死？

双日天 · 发表于 2016-8-1 09:09

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冬夜女公爵 · 发表于 2016-8-1 09:09

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Radeon · 发表于 2016-8-1 09:20

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Radeon · 发表于 2016-8-1 09:21

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おれき · 发表于 2016-8-1 09:27

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lyz1196 · 发表于 2016-8-1 09:29

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笑颜百景 · 发表于 2016-8-1 09:33

本帖最后由笑颜百景于 2016-8-1 09:36 编辑

http://bbs.saraba1st.com/2b/foru ... F%E7%A5%9E%E5%9B%9E

novem · 发表于 2016-8-1 09:36

100%神回，我第一次看一整集的对话也能看的泪流满面

Radeon · 发表于 2016-8-1 09:36

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phoenixxj · 发表于 2016-8-1 09:37

おれき发表于 2016-8-1 09:27
日本死宅就吃这套，好像比起战斗场景，更喜欢看各种意义上的感情戏。 ...

我猜
他们还是喜欢那种卖角色的模式
其实国内应该也是这样只能说s1口味不太一样。。。。
这集蕾姆党完全可能哭着看完喊白狐不可战胜

sandro · 发表于 2016-8-1 09:37

支持，re0年度霸权，不怕奶

结夜野棠 · 发表于 2016-8-1 09:37

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おれき · 发表于 2016-8-1 09:39

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deadog · 发表于 2016-8-1 09:40

结夜野棠发表于 2016-8-1 09:37
但事实上甲铁城第四集确实是做的最好的一集，
后面就急转直下。。
这么说Re:0 后面的更难看？（

都这么多话了，后面烂就烂吧

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[讨论] RE0第18话厨黑的遗迹

RE: 主要角色的塑造可以让官方自由把控(禁止剧透reo后面内容,)

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