所谓的代入感到底是什么鬼

南风森琉璃 · 发表于 2016-7-31 11:49

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月夜凝雪 · 发表于 2016-7-31 11:51

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cooljoe · 发表于 2016-7-31 12:01

就比如之前的golden time
带入男主视角，会觉得很好看
带入女1视角会觉得什么傻逼玩意
带入上帝视角，一群神经病（我瞎编的）

表演用马甲001 · 发表于 2016-7-31 12:11

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pzk · 发表于 2016-7-31 12:22

月夜凝雪发表于 2016-7-31 11:51
但实际上的结果是很多人站在角色的位置以读者甚至作者的所能知道信息以角色全部知道为前提会怎么办 ...

那是读者的错，不是代入感的错

天使的赤瞳 · 发表于 2016-7-31 12:22

月夜凝雪发表于 2016-7-30 19:49
我是无法理解为黑而黑到底获得了什么快感

“这男主/女主/剧情这么傻逼竟然还有人看得下去，竟然还有人吹这片，这帮子人是不是脑子有病”这种逻辑大量作品都有，区别在于其他作品在S1多少都有共识，而RE0没有，你有看到罪恶王冠在S1吵的那么厉害吗，因为这片的粉全在贴吧而不在漫区，有人粉就有人黑这很正常，版主觉得乌烟瘴气就砍掉除了专楼外的所有的讨论帖，我相信真正讨厌这些作品的人根本不会点进专楼的

冰霜履叶 · 发表于 2016-7-31 12:28

我觉得代入感可以分为很多个层面，最广义的就是代入到小说里的情境，对里面的种种人物或事件产生了情感上的触动；再一个层面就是对某些人物产生特别的关注与偏好，开始以这个人物的视角感受周围的一切；最狭义的层面就是把自己当做书中的一个人物，不但以该人物的视角感受一切，还刻意要求该人物的行为与自己的喜好一致。
现在读者追求的往往是后两种代入感，而且在我看来，现在这么多穿越型作品，恰恰是读者刻意追求狭义代入感的同时，自身代入能力太差的体现。

a8610853 · 发表于 2016-7-31 12:34

本帖最后由 a8610853 于 2016-7-31 12:46 编辑

楼上全说错了……所谓的代入感——如果这个词是指的移情的话——并不是指“我会怎么样”。
这里打两个比方。
1、这里有一幅画鬼斧神工的大自然的油画，里面没有人物，然后你看到这个画产生了“崇高”的感觉，并且认为这幅画也很“崇高”。但是画本身是没有崇高这种感觉的，只是你把自己的情感移入了画中，并产生了这种感情是属于画的错觉。
第二个比方其实更容易理解。
2、你在读小说，读到主角受到一段很屈辱的对待的桥段，然后该桥段并没有详细描写主角的心理，但是你却认为主角现在肯定有着很“屈辱”的心情。但是小说中的人物是虚构的，他并不会产生心情，作者也根本没写，但是你却认为他现在感到“很屈辱”。这实际上是你所感到的“屈辱感”被移入了主角，并且产生了“主角现在觉得很屈辱”错觉。

所谓的代入感——移情——实际上是指的把你的感受移入角色，而不是指把角色的感受套在你身上。

又比如，黄油男主不露脸是为了增强代入感，这种论调大家肯定经常听到，仔细一想，如果说把角色的感受套在读者身上才叫代入的话，不露脸岂不是没有角色的感受可以套在读者身上，那不就是没有代入感了吗。显而易见，这种说法是错误的。这里的增强代入感的意思是，黄油男主越是空洞，空白，接受来自读者的情感移入的能力就越强。

简单的说，所谓的代入——移情——其实是利用读者的情感来丰富作品、作中人物的一种手法或者说陷阱。

还有……楼上居然有人说侦探小说追求代入侦探也是可笑，侦探小说绝大多数情况下都不会代入侦探的。福尔摩斯系列给读者进行情感移入的对象是华生，侦探一定要带一个普通人的伴儿就是因为这个普通人就是给你移情用的。

fuyuncangzhui · 发表于 2016-7-31 12:37

代入感和鉴赏又不矛盾，你喜欢鉴赏就鉴赏咯，反正我打小黄油从来都是代入的

月夜凝雪 · 发表于 2016-7-31 12:41

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fuyuncangzhui · 发表于 2016-7-31 12:43

a8610853 发表于 2016-7-31 12:34
楼上全说错了……所谓的代入感——如果这个词是指的移情的话——并不是指“我会怎么样”。
这里打两个比方 ...

基本和我看法相同，但是我认为黄油男主只要不讨人厌就够了。无论是简化男主形象，还是男主符合自身，乃至于理想中自身的形象，代入感都妥妥的

lin2004 · 发表于 2016-7-31 12:48

本帖最后由 lin2004 于 2016-7-31 12:52 编辑

代入感涅....這麼打比方吧,就是那東西寫的實在垃圾找不出什麼能引人入勝的看點的時候,剩下的最後能夠救這垃圾一命的東西,宅宅會黑他沒看點,但是不會黑他作為飛機杯的功能,而且還是自己在用這飛機杯的時候

當然這年頭按照飛機杯的要求來看片看書的人越來越多,所以代入感變成一個類似硬性標準的東西了,沒代入感的不看,所以結果業界啥題材在流行大家也看到了

Sacross · 发表于 2016-7-31 12:58

代入感只是习惯问题吧= =有人看东西就习惯沉浸到那个世界里，有的人不喜欢大概仅此而已？

lin2004 · 发表于 2016-7-31 13:06

Sacross 发表于 2016-7-31 12:58
代入感只是习惯问题吧= =有人看东西就习惯沉浸到那个世界里，有的人不喜欢大概仅此而已？ ...

代入感是手段,不該是目的,這個搞錯了的話就沒啥能說的了

雖然弄出代入感這個手法其實非常不高明,跟別的比起來可以說屬於下策的級別,但是目的仍然是想要能讓觀眾移情到作品裡來挑起觀眾"想要知道接下來會怎樣"的慾望....但是把代入感當成目的的話,這作品西就跟一個飛機杯沒區別了

20160531 · 发表于 2016-7-31 13:30

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九十九忍 · 发表于 2016-7-31 13:46

这个党那个党我觉得比代入不能烦多了

Sacross · 发表于 2016-7-31 13:52

lin2004 发表于 2016-7-31 13:06
代入感是手段,不該是目的,這個搞錯了的話就沒啥能說的了

雖然弄出代入感這個手法其實非常不高明,跟別的 ...

感觉有点没看懂啥意思= =

代入感这个点感觉更偏重读者方或者观众方而不是创作者？
比如同一个作品其实有的人就会选择带入到角色去感受，有的人不会这样？
不知道是不是理解有误= =

lin2004 · 发表于 2016-7-31 14:38

本帖最后由 lin2004 于 2016-7-31 14:44 编辑

Sacross 发表于 2016-7-31 13:52
感觉有点没看懂啥意思= =

代入感这个点感觉更偏重读者方或者观众方而不是创作者？

有很多方法能讓作品看/讀起來有意思,引人入勝,代入感只是其中一種,過分強調這個很容易被綁住手腳讓角色塑造(特別是給你帶入用的主角)出現困難,間接影響到設計更有意思的故事情節,所以一般要捨棄的話會先捨棄代入感.這裡,是需要將代入感作為提升作品品質的一個花招的作者要考慮的問題.

然後問題來了,讀者們想要的只是好像自己就是主角,能夠在妄想的世界裡左擁右抱,別的管他啦,反正看過就忘了,這就對代入感有硬性要求了,你寫的多有意思關我屁事啦,我就是想艹那誰誰誰.這個就是把帶入當成目的的讀者.

就是這樣寫東西的和看東西的才會為了代入感吵不停啊,然後發展到現在就是,艹沒人讓我爽我自己寫,於是WEB改大多是什麼題材你就看見了

棺材叔叔 · 发表于 2016-7-31 14:48

这么想来代入感可以理解为“将心比心”？

KuonjiClara · 发表于 2016-7-31 14:50

最近被486和兰斯那堆破贴搞的看见这个词就烦,这词在泥潭以前一般不都是讨论NTR漫的么.

玄天大佐 · 发表于 2016-7-31 15:06

这个问题大概只是因为分不清什么是戏剧移情和自我代入的区别。

人不言 · 发表于 2016-7-31 15:17

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downnote · 发表于 2016-7-31 15:19

阅读故事并不需要代入具体角色，对角色的立场和感情能一定程度达成共鸣就行了。读者既不是这个角色本人，也不是声优和演员，不是必须要找一个角色带入的。
即使非要代入角色，也应当在达成共鸣前对角色进行考察，是否和自己性格感情一致，只有某种程度上达成了共鸣，目标一致才好代入。不能就因为他是主角就直接上手，代入过深以后反而束手束脚。否则作品的主角是奸恶之徒，要怎么代入呢。

原本作品的角色能提供的体验，不止“代入”这一个途径，也可以旁观，也可以自醒，总之一切都可以按作者写作的需求、故事的走向和人物既定的个性来创造。
而如果读者非要拘泥于主角能够被自己代入，那么必然会加深作者创造中角色优先的考量，加重角色刻板化、随大流的风潮，不敢冒险，出来千篇一律的作品。
虽然大家碰到作品不符合预期时——姑且不论这个预期是不是合理——反对地很激烈，但毕竟还算投入了感情，如果作者写出来都是模板和套路，就连生气也没有了。

恩布里欧 · 发表于 2016-7-31 15:27

人不言发表于 2016-7-31 15:17
那看黄油带入黄毛，苦主和女主大家觉得哪种最好用

黄毛

好好学习下技术，以及被反杀的教训

lin2004 · 发表于 2016-7-31 15:29

恩布里欧发表于 2016-7-31 15:27
黄毛

好好学习下技术，以及被反杀的教训

你對被人搶了女人有多大怨念啊(疑

恩布里欧 · 发表于 2016-7-31 15:35

lin2004 发表于 2016-7-31 15:29
你對被人搶了女人有多大怨念啊(疑

“塔斯克，终于找到你了。为了打倒你，我从地狱的深渊里回来了！”

exia336 · 发表于 2016-7-31 15:55

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月夜凝雪 · 发表于 2016-7-31 16:17

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croix · 发表于 2016-7-31 16:19

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molilanmao · 发表于 2016-7-31 16:42

月夜凝雪发表于 2016-7-31 12:41
那这个是代沟问题了，我基本都是从作者的思考出发，无论别人是喜欢还是讨厌，就普遍的社会情况而言是观看 ...

太太，RE0原作文库版的销量是文库版王选篇销量对折。然后下一卷继续对折这样一个情况

桥田至 · 发表于 2016-7-31 16:46

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妄想中毒 · 发表于 2016-7-31 18:21

向来都是以上帝视角来看故事的，所谓带入角色我根本做不到

Sacross · 发表于 2016-7-31 21:58

lin2004 发表于 2016-7-31 14:38
有很多方法能讓作品看/讀起來有意思,引人入勝,代入感只是其中一種,過分強調這個很容易被綁住手腳讓角色塑 ...

啊……这样啊……如果刻意这样做倒是的确挺蛋疼

不过有时候也能玩不少诡计倒是？虽然好像现在这类里爽文比较多倒是真的= =

村雨零 · 发表于 2016-7-31 23:02

本帖最后由村雨零于 2016-7-31 16:09 编辑

南风森琉璃发表于 2016-7-31 04:49
前几楼都把代入感这个概念说得这么萌二，其实打个比方侦探小说不也是追求读者代入侦探么，换句话说就是我站在该角色的角度，知道该角色所知道的信息，但不是他而是我的话会怎么办。。。

本格/新本格/古典推理一定是侦探小说/推理小说，侦探小说/推理小说不一定是本格/新本格/古典推理
《死者不会控诉》的读者会去“代入”城川法官吗？

clablbkao · 发表于 2016-8-1 10:32

本帖最后由 clablbkao 于 2021-4-15 18:28 编辑

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