486是不是最近比较让人讨厌的男主角之一？

alex031029

我小说只看到web版第三章结束，不过从一开始也都没觉得subaru多讨厌。应该说还是算是比较喜欢的主角
虽然subaru缺点一大把，18话基本都讲出来了，不过他自己造的孽也都自己承受了
我是自恃如果我是subaru我并不能做的比subaru更好，起码我没这动力跟勇气
好些loop即使情报不多，不过也都不算是原地踏步，最终还是过了这个关卡

鲷鱼烧

布里兰特 发表于 2016-8-1 10:58
原作厨厨除了剧透和人参公鸡还有其他洗地办法吗

你哪位啊，我有和你说过话吗？

恩布里欧

藤井紫 发表于 2016-8-1 10:19
我们扭头去看看差点被冰成雕像无法死亡重生的@恩布里欧

身边有希斯特利卡，不会玩脱的（虽然最后还是玩脱了……）

sherlockchu

说起来，486虽然很讨厌，但是还是不如某些486垂那么恶心，特别那些持有“你不喜欢486，你是喜欢代入龙傲天男主的死宅”论调的。

amusitelang

还在洗，大概这些智障只看过2部片？龙傲天和486？

蠢毛

我以前还觉得多数作党剧透，好歹是带着善意帮倒忙的。现在看来看动画党笑话刷优越的也不少。

就算动画党猜错，逃兵什么时候有资格嘲笑败将了。
如果说不剧透就无法与动画党抗衡，那么要么原作党水平与耐心不够，无法撑到剧情展开收获胜利果实；要么原作的先天残疾，展开就不足以取得最终胜利

syran

不讨厌，只是对蠢货没有继续追的兴趣。

9000岁

蠢毛 发表于 2016-8-1 12:44
我以前还觉得多数作党剧透，好歹是带着善意帮倒忙的。现在看来看动画党笑话刷优越的也不少。

就算动画党猜 ...

很简单，原作党无法淡定而已

sg当初也是各种喷，有几个人反驳时是靠剧透来取得优势的，这就是优秀作品的底气

本心知道对方喷的其实都对，但又不甘被喷，就只好拿后期所谓成长的剧情来堵人嘴，但是成长又不如那些能够让人信服的作品那样靠行动和表现，只有结果这一点立足的基本，不剧透还能不能好好讨论了

thethird

同样是穿越党，比起486，我更欣赏才狗，尤其第二季最后一集真是有点被感动了

鲷鱼烧

蠢毛 发表于 2016-8-1 12:44
我以前还觉得多数作党剧透，好歹是带着善意帮倒忙的。现在看来看动画党笑话刷优越的也不少。

就算动画党猜 ...

所谓原作党，也只不过是看动画的人先走一步，先看过而已，有什么本质区别？
你又知道先看过的人是怎么看的了？以为就你会猜？先看的人就没猜错过？当然有！而且多的是。

当然，我明白你讲这些话（是指你这帖的内容，一分一毫都没有涉及你对故事的猜测），应该是出于自己的真实想法。

那么，你在什么地方被取笑了呢？ 自然不是你边看片边思考的地方。
无它，单纯觉得你脑子不好使而已。如果用柯南打比方，就是小五郎以下吧。
同样是从动画开始看这部作品的人，不论在这S1，还是其它社区，分析起来比你有条理的人多了。

重复一次，请不要误会，我没有取笑你边看片边思考的做法，没有人能否定这样积极的看片态度。

カミーユ.ビダン

彼方的心 发表于 2016-8-1 11:33
然而并不是，这楼里太多例子了，都为486的行为不断去制造正当性

分清楚，一个人物行为的合理性和行为的正当性是两码事

caguya

看了这帖子就几个想法
1.讨厌486的人像486的逻辑在哪？
2.讨厌486的人就喜欢龙傲天主角，谁给你的脸这么说的？简直脸大如盆，智障和龙傲天就一线之隔吗？
3.动不动就扯现实，普通人不能比486做的更好，能别拉低普通人的定义吗？普通人真不是ZZ
4.我看最爱代入的明明是厨，“仔细想想我是486也未必能比486做的更好，所以你们为什么要喷他”
5.动不动扯感性给不合逻辑的行为做掩饰，感性不代表脑子死机了什么都乱来

蠢毛

鲷鱼烧 发表于 2016-8-1 13:24
所谓原作党，也只不过是看动画的人先走一步，先看过而已，有什么本质区别？
你又知道先看过的人是怎么看的 ...

因为不管是荣是辱你没有留下“战斗的证明”。而且不具备公平讨论下应该具备的措辞和气量。脑子里过一遍是不算的。

liujn6

你们所厌恶的男主这几集由于自己的犯二被不停反复抽脸怒艹，为自己的愚蠢行为得到了应有的报应，你们不是应该看的很爽才对吗？

カミーユ.ビダン

彼方的心 发表于 2016-8-1 14:12
所以你们不都用以后486会很厉害的来维护他的行为的合理性和正当性么，我说得没错吧 ...

那是关于观感的话题了，能不能不要混为一谈？你个铁血厨什么时候开始谈合理了？

男主现在蠢，行为不正确但符合情理。
男主观感差，后期成长起来观感会变好。

这是两个不同的论点好吗。

鲷鱼烧

蠢毛 发表于 2016-8-1 14:05
因为不管是荣是辱你没有留下“战斗的证明”。而且不具备公平讨论下应该具备的措辞和气量。脑子里过一遍是 ...

这是没办法的事，假如我只是一个追着文库版的人，反正文库版第三章还没完结，还可以比划两下。

可要一个已经看到最新进度，知晓答案的人，现在来分析长月的机关是如何设置还不剧透，这如何是好？

总不可能拉着诸位坐时光机回去，直播人家刚开始看的时候是怎样的错愕吧？

昨天我还想和9000岁试一下，你应该也有看到，很容易就会涉及后续发展了。

用动画已知的信息，推导出动画未来数周会确实上演的内容，要做是容易，大家会愿意看么？

9000岁

鲷鱼烧 发表于 2016-8-1 14:29
这是没办法的事，假如我只是一个追着文库版的人，反正文库版第三章还没完结，还可以比划两下。

可要一个 ...

然而我并没有错愕呀，你才漏嘴说了一句，我就说这发展恐怕有抄袭嫌疑了，事实上确实和预想的发展一样展开了。
看片多的又善于总结的人，猜到这些发展一点也不难，反套路也是套路啊，神展开早几年还可以说是有新意现在恐怕就没那种震撼力了。
长月大概确实有自己铺设剧情的大纲，说他完全是瞎写是为黑而黑有点过头，但神话他的那些铺垫又没有很够说服力的证据，你说他在情绪上故意引导读者喷了几周486大概能成立，但这引导的结果却不见得能激发出这集抒情的共鸣，如果那么有说服力漫区现在早就应该全员拜服而不是存在争议了。
另外塑造的好不好，真的不需要剧透才能说服对方。

zero_free

9000岁 发表于 2016-8-1 12:55
很简单，原作党无法淡定而已

sg当初也是各种喷，有几个人反驳时是靠剧透来取得优势的，这就是优秀作品的 ...

非常赞。

作品有优点有缺点很正常，这片子要是通常状况我也能看下去——某垃圾空战魔导士我都看完了——，但是厨们一副不喜欢主角就想看龙傲天的论调真心让人反胃。

以sg来举例真的非常好（当初我咋没想到）。sg的缺点也很多，主角中二无厘头，开始的故事沉闷无亮点，故事的主题内容还是本科生搞理论物理学科研这种看起来就非常扯淡的东西。然而我也不会去拼命跟人说看到多少多少就好看了。
事实上看不下去的人也就看不下去了，黑胸针中二那就是中二，有什么可以洗的。看到最后的人自然会为其变化而产生不同的看法。而且为了留给观看者那份惊喜，那一定是不能剧透的。我想让所有观众都体验到看到第九集时的瞠目结舌，我相信所有人看到第九集时都会有这样的感受——除了剧透太多期望过高的反效果。

这确实是石头门的底气。反之re0……唉

鲷鱼烧

9000岁 发表于 2016-8-1 14:53
然而我并没有错愕呀，你才漏嘴说了一句，我就说这发展恐怕有抄袭嫌疑了，事实上确实和预想的发展一样展开 ...

错愕是说我自己当初看第一遍的时候啦。



铺垫方面，我不是很关心这部小说的感情戏，一来这不是长月的长项，二来（可能只是我感觉）不是故事重心。Re0人物之间的感情脉络，都是很浅显的玩意，几句话能说清的事。

别的读者大概（至少比我）在意昴到底会跟谁好，什么后宫啦党争啦，这些东西固然喜闻乐见，但在一部悬疑冒险小说里着墨过多，反倒是不分主次了。

长月的路数，有一段时间很龟骑士很海猫，看了只觉得“这什么玩意，你给我快点回正路上去”。试想福尔摩斯和他的女助手华生边破案边发展超友谊关系，囧。

downnote

gaisi 发表于 2016-8-1 11:06
"承认前面他就是讨厌、只有看完才支持他"是正常人，评价一个人当然只能看他过去和现在的言行，难道还能未 ...

唉 我只是提出建议而已。你借此嘲讽不代表我的意思哦……
S1宽松的地方就是能允许支持和反对一个东西的同存并参与讨论，虽然容易过激但也属于正常范围。只是围绕剧透算是影响到了争论公平性的原则问题能免则免。就我个人而言，和平或激烈且有价值讨论≥过激而有价值的讨论＞没什么规则或逻辑的讨论＞没有价值的回帖。虽然总是讨论剧不剧透的实际上很low，但至少还算是有讨论的想法，要是有条件规范下的话也还好。
当然也有很多只是发泄一句就跑路的回帖，那些就比没有价值的回帖还不如了

春猫

鲷鱼烧 发表于 2016-8-1 14:29
这是没办法的事，假如我只是一个追着文库版的人，反正文库版第三章还没完结，还可以比划两下。

可要一个 ...

这样，我捋一下自己目前的思路，其中两段我漏掉一节。不需要你指点对错，然而既然你也猜过，应该对逻辑漏洞轻车熟路才对。试试指出来是哪两处

前提：
1艾米莉亚跟嫉妒魔女有关，可能是本人。（为什么是嫉妒？嫉妒蕾姆？嫉妒自己？）
2捏心脏的手是嫉妒魔女的（现在别人也可以用那手，暂时保留），目前可以算是最可靠的助力，不离不弃。
3但是不让说死亡回归的事，下决心说会杀人（抚摸了半天心脏却不杀男主本人）

于是：
为什么不让说死亡回归？
A说了能力会失效
B说的对象不可信
那么，A不用说，B被不可信的对象知道能力后会发生什么事？
之前只是朦胧的想法，18集后形成了明确的怀疑：得到男主助力的人，一定能达到想要的目标。
loop虽然可以重置所有人的时间，但有一点无法影响，就是男主的行动趋势。
但是如果以日常诱导的话，就可以获得理想的效果。
那么这里最有可能的，就是与男主距离最近的，和馆子里已经显露出野心的两人了。

鲷鱼烧

春猫 发表于 2016-8-1 18:09
这样，我捋一下自己目前的思路，其中两段我漏掉一节。不需要你指点对错，然而既然你也猜过，应该对逻辑漏 ...

依你所说的，尝试指出缺漏的地方，但我不知道自己能不能点准，所以采用打霰弹的方式。
人的思维，在相互确认以前并不能相互理解。

1、嫉妒魔女的传说是发生在几百年前的故事好吗……
只凭这一点，我都不敢把“艾米莉娅和嫉妒魔女有关”当成一个确定的前提。
如果要导向这一点，就要先提出一个“是什么关系”的假说，为此需要进一步组织更多的假设性前提。
这就宛如一座空中楼阁，不论怎样搭建，整套理论都会经不起推敲。

为什么是嫉妒？
……本作品内已经出现了“七宗罪”的怠惰、傲慢、暴食等名词，嫉妒也是七宗罪之一。
嫉妒魔女莎缇拉为什么以“嫉妒”冠名，这就好像问怠惰司教为什么是“怠惰”一样。
为什么他是“怠惰”，不知你是怎样想呢？


2、不好意思，当初我看到这章的时候，完全没想过怠惰的手和昴心中的魔手是同样的手。
而且基本上，我将魔手看作是昴受到的诅咒，持比较负面的看法。
除了通过念叨“我能死亡回归”增强魔女的气息（不知为何这能吸引魔兽），没看出有别的用途。

所以对这点，我也不好说什么。


3、如果允许不太严谨，这点可以算是已通过艾米莉娅的死得到证实。


为什么不让昴说出死亡回归的能力？
首先我做出保证，这个问题在作品中至今都没有答案。

在这个问题上，我的考虑大致和你所说的B相似。
死亡回归这个能力非常强大，不难想到知情的人可以对此善加利用。

但我没能看懂你模糊的叙述，馆子是？显露出野心的两人又是？


然后是总的大前提，我还没能理解：
为什么这个问题和上面的3个“前提”有关？它们之间没有充分的因果关系。
按照常识，真正需要的关键前提应该是“昴心中的魔手有实时响应的意识，能够窥视这个世界”才对。

春猫

鲷鱼烧 发表于 2016-8-1 19:37
依你所说的，尝试指出缺漏的地方，但我不知道自己能不能点准，所以采用打霰弹的方式。
人的思维，在相互确 ...

拿着一本有正确答案的书却没有办法写出答题的过程。

鲷鱼烧

春猫 发表于 2016-8-1 20:08
拿着一本有正确答案的书却没有办法写出答题的过程。

不。对于你的主要问题，我已经说明了原作没有答案。我不可能有那本“有正确答案的书”。

绿茶菠萝

18集过后又有新的黑点

不过无所谓了，从第一集开始就不喜欢这种敏感神经质型的

gaisi

downnote 发表于 2016-8-1 16:13
唉 我只是提出建议而已。你借此嘲讽不代表我的意思哦……
S1宽松的地方就是能允许支持和反对一个东西 ...

这位朋友，我其实不知道我引用的你说的话是具体指哪些人啦，毕竟我也没特别关注过所有人的发言（其中的某些人我早就已经脑补屏蔽了）
单纯就是浏览本贴时觉得你的话有些槽点，完完全全是从字面意义出发，如果让你多虑了那就抱歉了。

downnote

gaisi 发表于 2016-8-1 21:22
这位朋友，我其实不知道我引用的你说的话是具体指哪些人啦，毕竟我也没特别关注过所有人的发言（其中的某 ...

你不介意就好，其实我，也只不过是无数个借题发挥的过客其中之一而已

要·巴卡妮雅

downnote 发表于 2016-8-1 21:46
你不介意就好，其实我，也只不过是无数个借题发挥的过客其中之一而已

可是借题发挥不是会和胚芽一样进去么

他大概是这次RE0撕逼事件中唯一一个不是RE0厨黑却又被关进去的人吧（捶地

downnote

要·巴卡妮雅 发表于 2016-8-3 11:44
可是借题发挥不是会和胚芽一样进去么

他大概是这次RE0撕逼事件中唯一一个不是RE0厨黑却又被关进去 ...

没事，我保证借题发挥时尽量说正经事就行了，真离题的时候不说太多吧
……等等，这是前天的帖子啊，顶起来不好，为了不离题我还是不继续回帖了。还有难道你也是sjs君的马甲，这一问下去又离题了，不好不好

rance

要·巴卡妮雅 发表于 2016-8-3 11:44
可是借题发挥不是会和胚芽一样进去么

他大概是这次RE0撕逼事件中唯一一个不是RE0厨黑却又被关进去 ...

胚芽干啥了？

saybestty

MikiyaKokutou 发表于 2016-8-3 20:04
486天天像个弱智一样搞些二次元式的插科打诨，自以为很幽默，实际上就像小学班级里上课接话的多动症患者。 ...

倒贴who？

要·巴卡妮雅

MikiyaKokutou 发表于 2016-8-3 20:04
486天天像个弱智一样搞些二次元式的插科打诨，自以为很幽默，实际上就像小学班级里上课接话的多动症患者。 ...

其实有这种例子，不是也许很少吧

炎の蛇

MikiyaKokutou 发表于 2016-8-3 20:04
486天天像个弱智一样搞些二次元式的插科打诨，自以为很幽默，实际上就像小学班级里上课接话的多动症患者。 ...

支持一下，倒贴龙傲天好歹也算倒贴强者，喜欢486是个什么心态呢.........大概跟喜欢亚撒西系男主一样的理由吧