486是不是最近比较让人讨厌的男主角之一？

アルメリア

泥潭钓鱼我只服re0

saybestty

9000岁 发表于 2016-7-31 11:48
绝对不看的，这太傻逼了，比现在的拍法还要傻逼一百倍。

所以这也是我一开始比较中立甚至倾向于原作党的 ...

喷了，这不是你自己提出来的方法吗自己都觉得蠢啊，你去喷现在的男主丑陋谁吃饱了来挡枪啊，现在你是随手抓点有的没有的就拿来喷就刚才喷第二章给别人添麻烦最后变成不爽他泡妞？转进如风也不是这么转的啊，9000岁你现在真不是流量号吗？

gogo3721

9000岁 发表于 2016-7-31 11:16
第一个事件，学会叫警察就能解决，小学生都知道的办法。
第二个事件，以一个有一定阅读量的推理小说读者 ...

首先，486的反射弧长于一般人在第一卷时就已经体现出来了（本人自认反应很慢的也有信心至少能在第二次死亡后意识到死亡回溯的事实），不然为啥作者要让他“白死”第三次？要是486变得机灵了反而属于BUG
第三个事件是486一生的污点连他自己都承认也没啥好辩白的。
第一个事件虽然找警察比较稳妥，麻烦在于要能让警察跟他走而且会一直陪着他等猎肠者来动手，另一个是来的警察确实能搞定猎肠者，486在这选择了比这个简单却又更加冒险的方法（在猎肠者来之前交易完成走人）
第二个事件486的行动并没什么问题，第一次死后想通过守株待兔来查明凶手是很容易想到的，毕竟连死亡的经历都没有又刚到异世界里一般也不会马上考虑到咒杀，但第二次被直接杀死给486造成了宅邸遇袭的假象，所以第三次就想躲到外头看袭击者的真面目，而蕾姆的行动误导了486以为罪魁祸首就是蕾姆，所以第四次选择了不与其接触并寻求保护，只不过之后不是运气好，多半还得再来一回

9000岁

saybestty 发表于 2016-7-31 12:03
喷了，这不是你自己提出来的方法吗自己都觉得蠢啊，你去喷现在的男主丑陋谁吃饱了来挡枪啊，现在你是随手 ...

不叫警察是不是智障，486反射弧超长的，发现打不过脑子还是一根筋就想着提早几分钟买到王选徽章，稍微想想就知道根本不是解决问题的办法好么。
之后一路暴露智商硬伤什么的不说了，反正都是作者需要，反正就这种套路。
我恶心486没错啊，有事没事找点小错就像喷他一顿也没错啊，谁让动画拍那么好啊，我每周被变着花样恶心一次还是想看啊，好想喷人发泄发泄啊。对了喷一下486里面就有人会跳出来和我战战战了，完美地发泄情绪的方法。

鲷鱼烧

9000岁 发表于 2016-7-31 11:16
第一个事件，学会叫警察就能解决，小学生都知道的办法。
第二个事件，以一个有一定阅读量的推理小说读者 ...

第一章里，普通卫兵去抓艾尔莎，是去一个死一个，去两个死一双。她是一个职业杀手，意识到这点不困难吧。
昴已经知道了艾尔莎有多强。昴第一次偶遇莱傲天，没有直接向他求助，而是请他”如果遇到EMT，告诉她会有人为她寻回失物”。
莱傲天当即表示可以帮昴一起找，被对方婉拒了。会这么做，是因为昴不知道莱傲天强无敌，不想把他拖下水多送一条人命。
不知9000岁看片时，有没有理解到这份上呢？

第二章昴的推理是不过关的，没有真正解决这件事。这章结尾时，作者借用拉姆之口给过评价了。

至于第三章，你在前面的回帖里有详细阐述自己目前的看法。实际把到了几分脉，看下去你自然会明白。

-W-

对这么显而易见的问题产生疑问还单独发帖来问已是一尊怪事，s1基坛怪人固然居多但乃又何必寻得他们的认同呢，你也不怕被这帮人掰弯了

typeunknown

鲷鱼烧 发表于 2016-7-31 12:26
第一章里，普通卫兵去抓艾尔莎，是去一个死一个，去两个死一双。她是一个职业杀手，意识到这点不困难吧。 ...

嫌犯有枪，我不能坑警察，我要自己干

一般人没有“奇幻世界的卫兵都是弱鸡”这种认知，反而稀里糊涂就能抱着大腿过关吧

saybestty

9000岁 发表于 2016-7-31 12:23
不叫警察是不是智障，486反射弧超长的，发现打不过脑子还是一根筋就想着提早几分钟买到王选徽章，稍微想 ...

我觉得你会跟阿姆罗成为一对好基友的

鲷鱼烧

無茶 发表于 2016-7-31 11:55
重看前面剧情，菲莉丝来访宅邸那段，486泡一壶好茶想套剑鬼情报，我发现486居然会讨好别人套情报啊
后面剑 ...

老爷子虽然没去王宫，发生过什么事后来自然是知道的啦。

“那是多次出入死地之人的眼神” “教一个放弃变强的人怎样变强没有意义” 两者都是老爷子对昴的评语。

9000岁

鲷鱼烧 发表于 2016-7-31 12:26
第一章里，普通卫兵去抓艾尔莎，是去一个死一个，去两个死一双。她是一个职业杀手，意识到这点不困难吧。 ...

讲道理，你这种解释看上去有合理性，但实际上486这个智障根本不可能想这么细致的好不好，不然就不会让剑圣告诉银发半精灵女子不要到酒吧来了。
486的塑造一直是这样处于精神分裂的状态，一会儿塑造的就是个纯粹的智障，但一会儿又多少有点聪明，这种神经病的塑造手法怎么看也不是深思熟虑的写法，完全是西瓜皮式写作，前期的作者不成熟是一眼就看得出来的。
然后到了第三章，作者突然想要玩一把深沉了，抛弃了486前期的那些闪光点和优秀品质，就为了刷一把优越恶心地裱了一把他笔下的主人公，为此人物、情节、甚至各种细节都支离破碎，我话放这里的，这片到了这个地步还能圆回来甚至扭转观众至今为止的恶劣观感是绝对不可能的，而且这片子也不会获得炒作意味以外的成功，注定是一部短暂热闹的新番。
我看了那么多片子，真正的好作品和炒作出来的作品还是能好好分出来的，时间会证明一切！

鲷鱼烧

typeunknown 发表于 2016-7-31 12:30
嫌犯有枪，我不能坑警察，我要自己干

一般人没有“奇幻世界的卫兵都是弱鸡”这种认知，反而稀里 ...

昴是“穿越到异世界的勇者”思维，如果用我们的社会常识去衡量，他的言行当然是十分荒唐的。

尽管他不是那种传统勇者，他还是觉得“我能行”，卫兵只是NPC，主角有主角该去履行的责任。

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懒得另开一帖的题外话：

即便是后面大闹王宫，也同样是这种思想作祟。笑话他一个普通人怎敢造次的人多，他也确实该死。

但在许多厕纸（比如七天王）里，那里面的男主角也在类似的场合做了这么大不敬的事，而且还成功镇场了哟。

难道没有人觉得，那些比装B失败的昴更荒唐可笑？

九十九忍

486会为他的愚蠢付出代价，这点比单纯喂屎爽快不少

9000岁

九十九忍 发表于 2016-7-31 12:50
486会为他的愚蠢付出代价，这点比单纯喂屎爽快不少

对的，现在支持我看下去的就是每周欣赏一次他的丑态和被打脸，完全没有任何同情。

然而这是很不正常的，一部作品的主角多少都会让读者对其移情，即便是阿Q尚且有怒其不争哀其不幸，但是我对486就完全没有丝毫的移情感，甚至演出越是卖力表现他的丑陋和可怜我越是想笑，做人失败的这地步的男主角是比较少见的。

Norn

为业界续命18年的史诗级神回进入倒计时了,阿姨黑抓紧最后的时间狂欢吧

9000岁

poegeek 发表于 2016-7-31 12:45
我们打个比方啊，比如你被人敲昏了丢去墨西哥，对当地的风土人情一无所知自己没有任何合法身份，
通过死 ...

不管毒品交易直接走人了

鲷鱼烧

9000岁 发表于 2016-7-31 12:46
讲道理，你这种解释看上去有合理性，但实际上486这个智障根本不可能想这么细致的好不好，不然就不会让剑 ...

不知道算不算剧透：

9000岁你这已经是上了长月的套

他是把读者的眼光都吸引到昴这个不成器的废渣身上，让读者的思维跟着昴走，完全忽略了本章另一个中心人物。

她为什么能一路跟随一个废渣、不离不弃，她脑子里到底怎么想的，种种的违和，这些早被激愤的读者抛到九霄云外去了。

9000岁

Norn 发表于 2016-7-31 12:54
为业界续命18年的史诗级神回进入倒计时了,阿姨黑抓紧最后的时间狂欢吧 ...

然而能够续命18年的史诗级神回尚不能做出原作的十分之一魅力
、
嘻

typeunknown

鲷鱼烧 发表于 2016-7-31 12:49
昴是“穿越到异世界的勇者”思维，如果用我们的社会常识去衡量，他的言行当然是十分荒唐的。

尽管他不是 ...

讲道理，很多勇者在序章遇到中boss也要靠卫兵/军队/路过的魔法少女救场，像他这样的应该是新生代龙傲天厕纸文的受害者，而且没怎么玩过网游

xcross211

倒不是觉得486烦，倒是后面剧透魔女是个病娇真是令人反胃

鲷鱼烧

typeunknown 发表于 2016-7-31 13:01
讲道理，很多勇者在序章遇到中boss也要靠卫兵/军队/路过的魔法少女救场，像他这样的应该是新生代龙傲天厕 ...

没错，是这个意思了。

9000岁

鲷鱼烧 发表于 2016-7-31 12:59
不知道算不算剧透：

9000岁你这已经是上了长月的套

然而这丝毫不会让我提升评价的，因为类似的角色和桥段早就有了，甚至会让我更加降低评价，因为抄袭的关系
ps：这肯定算是剧透了

molilanmao

为什么我们不会讨厌阿汤哥不讨厌凶真，而讨厌昴
一个是作者把作品表现的重点放在了不讨喜的剧情上
另一个是作者把男主设定成了一个精神病人
很多人在别人说这剧情好讨厌这人物好讨厌的时候喜欢出来说人物的行为多么自洽
然而这剧情这人物就是很讨人嫌啊，觉得讨厌，很对啊，有什么问题呢
而且经典文学中在写一个讨人嫌的剧情时通过文笔，描写，让观众获得乐趣的能力这个作者又不具备，所以销量就连续打对折了

接下来就是这个作者为什么专挑讨人嫌的部分来表现的问题了
讲道理，精神病人的自我成长史并不是被一开始找徽章剧情吸引进来的人的看点
魔幻异世界的LOOP故事，而且作者很有想法想写一个新颖的故事，这才是观众一开始get到的点

先引用一下我自己在隔壁的发言
我们一个新观众打开这个故事后，作品抓的到底是哪一部分受众的需求
标题RE：0，这是一个魔法异世界的故事
进到故事后，这是一个不走套路，有新颖想法的故事
然后我们发觉这是一个LOOP故事
同时我们以为这是一个充满悬疑的密室通关的解密故事

然后从第二章到现在是个什么故事呢
标题：一个精神病人的自我救赎史
故事进行的部分都还没有救赎，漫长的篇幅一言蔽之：一个精神障碍患者的发病史
这个故事要是从一开始就直接告诉你这个两季动画就是在讲一个精神病人的发疯的故事，我保证不会有这么多人关注这片子，自然也不会有这么多人黑

这个作者就是故事怎么不讨喜他就怎么写，人物哪方面讨人嫌他重点描写哪里
这作者就是个抖M，监督明确说做这段剧情就是往讨人嫌的方向做，声优的姑娘们表示不太能接受这个主人公
然后你上到论坛上，说我觉得这个主角好讨厌啊，这个剧情好吃屎啊
还有一堆自称是粉丝的人出来说：
你讨厌他是因为他讨人嫌的地方跟你一样
这个有精神障碍的角色就是个普通人，一般人就是都有精神障碍
不喜欢看有精神障碍的角色就去看龙傲天啊
疯狂剧透剧透剧透，你不让我剧透我怎么跟你讨论

我只想说，妈的智障，你才带入了一个精神病角色呢，你全家都是精神病
拿这些在论坛上开地图炮，只是用自己的表现证明了这种IQEQ都低的人在现实中确实存在

还有一部分的人看片的乐趣已经变成了拿剧中的人物当稻草人，往上钉钉子，呵嘻嘻的说你们这群论坛上的死宅果然就是这么傻逼啊
这就是跟男主一样心理有疾病，早点去治

鲷鱼烧

9000岁 发表于 2016-7-31 13:07
然而这丝毫不会让我提升评价的，因为类似的角色和桥段早就有了，甚至会让我更加降低评价，因为抄袭的关系
...

怪哉，9000岁这话说得好像了然于胸的样子。9000岁你到底是知道后续剧情了，还是不知道？

9000岁

鲷鱼烧 发表于 2016-7-31 13:24
怪哉，9000岁这话说得好像了然于胸的样子。9000岁你到底是知道后续剧情了，还是不知道？ ...

不知道，我尽量没去看任何后续，后续具体如何处理的我确实不知道

但你的暗示能够推导出一种比较合理的解决方案，可惜这种解决方案是我预先就料想过的各种解其中之一，虽然我不知道你暗示的方向和我预想的相似度到底有多少

但是我自己对自己预想的几个解评价都不高，因为不是有抄袭嫌疑就是给出解的方式不漂亮，这样发展下去是不会满足我的
另外之前零星讨论里面也有部分细节透露让我不小心看到了，比如这个事件里面剑鬼会牵扯进去之类的，这样我在猜测的时候也是有据可依的

鲷鱼烧

9000岁 发表于 2016-7-31 13:28
不知道，我尽量没去看任何后续，后续具体如何处理的我确实不知道

但你的暗示能够推导出一种比较合理的解 ...

这么说倒让人好奇了，想知道9000岁想出的是怎样的故事。

特别是这些发展不能让9000岁满足，也就是说，怎样的后续能满意，这样一个大略的构想也是有的吧？

phoenixxj

9000岁 发表于 2016-7-31 10:47
就你们re0厨矫情，总政歌舞团团长在希望的田野上从486上台被黑到686接手，都没觉得烦着呢，你算老几 ...

所以说人老了不要太激动
我说我烦了吗？我当然不算老几 我也没烦
但有人烦 你难道一个个回过来吗？

joker6250

讨厌的主角只能算是近年之一，但这片我更反感的是作者，很多设定过于刻意（也许恶意更好）；不过后来心想是轻小说也不能要求太多。。

棺材叔叔

这么讨厌的话弃番不就好了。。。
不敢说百分百，但是大部分人都是有做过类似486的蠢事的，只是程度一般没486这么高，
另外能成为争议主角也算是一种大成功了呢

liauk

从个人的感觉来说可以把之一都去掉

蠢毛

惹零厨请不要为了洗地把人类标准拉低，很膈应L

蠢毛

让人讨厌也分“设计的有缺陷角色”和“设计有缺陷的角色”，惹零这个则是“设计有缺陷的有缺陷角色”

炎の蛇

re0厨能不能不要为了洗地降低人类标准+1。你们这些人洗地怎么都洗的这么恶心人

讨厌486是因为在他身上看到了自己的影子（ZZ理论） 我讨厌娘炮是因为我自己是娘炮，我讨厌恶心帅是因为我自己长的帅，我讨厌DQN是因为我自己是DQN，我讨厌疯子是因为我自己是疯子，我讨厌ZZ是因为我自己是ZZ，哈哈哈哈哈

你能理解486的努力吗？你上你也不行！ 好，流氓理论，下一个

你们说的那些方法！做了也不行！ 哦，做了行不行做了再说，问题是486想都没想过这种方法，要是486考虑过这种方法并且在脑内验证过这大概不行的话，那是另一回事，嗯？这作品是486第一视角吧？有这种描写吗？

486之后会成长的！你们就不能有点耐心吗！  一个SB前面那么久都没一点进步，后面1,2集突然突飞猛进了，这种剧情叫什么？哪来的信服力啊？而且还就是从一个ZZ变成个普通人智商。男主角一点让人忍耐的要素和闪光点都没有，就一个追着妹子屁股跑还自大的不行的ZZ，这种人的成长剧情还要求别人不断忍耐不许喷男主，我服。看看史诗级18集能不能改变这个陈腐的动画界喽。

486没有收集任何情报是因为大家各怀鬼胎，都不告诉他。 还是那句话，收集情报了收集不到再跟我说没法收集情报，486脑子里面根本都没有做事之前先收集情报这个概念，还有现在世界观都模糊不清啥东西都不知道，八成不是为了作者方便随便加设定解决问题？

你们这些re0黑都是喜欢龙傲天随随便便就解决问题的爽文，就是不喜欢看这类有困难的文章喽？  抱歉，我很讨厌看龙傲天类型的文章，合着在re0厨脑袋里不是这种ZZ主角就是龙傲天主角？一般正常人呢？稍微聪明点的呢？我喜欢看六花，狼香，石头门，合着这些主角就是龙傲天了？等会re0厨又要过来说，你说的这些都不是一个类别的作品怎么比较？你们真的懂我问的这个问题是什么意思？能不能别转移话题？不是486就是龙傲天，真不知道是谁看片范围窄。

你们这些re0黑都是ZZ啦！黑re0的肯定都是XXX！ 不想回复这类人

9000岁

鲷鱼烧 发表于 2016-7-31 14:03
这么说倒让人好奇了，想知道9000岁想出的是怎样的故事。

特别是这些发展不能让9000岁满足，也就是说，怎 ...

loop系能力的最大优势是情报优势，有了情报在交涉、作战、统筹、攻心等等操作上有常人难以企及的优势。如果对手是可以直接打倒的，loop能力者直捣黄龙就能够解决问题，如果对手能力超过loop能力者，那么最好的办法就是集合能够打倒对手的同志组队挑战。
那么loop者最需要的另一项能力就是沟通能力，因为自己的情报来源是先验的，所以如何说服别人接受这份情报才是关键。重点只可能放在这块儿做文章，如果没有在沟通上形成突破，那么这章节是一定不会有完美的解决。
现在486的手牌清点一下如下（只限动画）
1.知道三天后魔女教会袭击
2.知道魔女教司祭的姓名和大致能力
3.直接通告魔女教有异动无法调动到军队级别的势力，但似乎还存在其他劝说途径
4.知道前往领地的路上会有白鲸路过，所以要抢在前面避开
6.王都有异动，每个王选势力都在观望这点，然后还可以推测出他们不会轻举妄动
7.自己寄住的城堡主人和王都大商人有勾结，可能想搞个大新闻
8.其他势力也知道她想搞个大新闻，并对此愿意付出一定的代价
9.自己虽然掌握这些情报，但王都的众人因为王选事件对自己好感度极低，可能无法说服他们，手上唯一无条件信任自己的只有雷姆一人。
10.雷姆一人打不过魔女教，遇上白鲸也只有死路一条，必须找人协助。
这些条件可以用来组合的方式其实也有好几种了，就给出解答本身来说其实不是大问题，问题在于给出的答案是不是漂亮。

解答是否完美的要素包括以下并不限于此。
1.必须完美的解决魔女教，特别是司祭必须以漂亮的方式打倒。
2.打倒司祭的必须是自己人，也就是大宅的相关人等，最好是自己亲手来击败对方。
3.雷姆在其中大活跃，而不是像之前那样只是武力担当最后被用来档枪和做替死鬼，应该有一个非常不可或缺的价值。
4.和emt达成和解，双方不再有隔阂。
5.达成以上所有要求的同时，最好不要欠下太多代价，特别是其他协助者只是因为利益行动会看着很不好看。
达到以上要求，在我的评价标准里面差不多可以拿60分，但依然不能抵消之前恶劣的观感。

春猫

上次参与的讨论好像已经相当接近核心了：作者的长处和短板

但被个傻逼打断，现在也想不起来

春猫

我想到那个娶比尔·盖茨的女儿的理论
loop系要请人帮助估计会用类似的方法

xcross211

9000岁 发表于 2016-7-31 18:56
loop系能力的最大优势是情报优势，有了情报在交涉、作战、统筹、攻心等等操作上有常人难以企及的优势。如 ...

放心，你很快就会看见486怎么利用这些情报的，而且用得很漂亮，问题是这鬼玩意最后也是流俗走向一般轻小说的套路，食之无味弃之可惜罢了

9000岁

xcross211 发表于 2016-7-31 19:20
放心，你很快就会看见486怎么利用这些情报的，而且用得很漂亮，问题是这鬼玩意最后也是流俗走向一般轻小 ...

所以我觉得没啥卵用啊，因为我自己一样能构想出一套可以很漂亮解决问题的方案，但为了看这种自己都能够构想出来的东西得连续吃一个月的屎，这波太亏。