486是不是最近比较让人讨厌的男主角之一？

fkinway · 发表于 2016-7-30 19:35

我最开始看到拥趸用成长来回护486的时候是相信的，毕竟成长故事的主角初期越废越有意思。但是读者或观众是不会管你将来如何的，主角即便一无是处也要有一个优点来吸引观众。486和野比大雄谁的能力更强？虽然和小学生作对比很丢脸，不过我想同年龄段对比结果还是486胜出的。re0的开头时486的手牌是不错的，三鹿呀撒西或者坚毅都可以成为核心的吸引力。这些闪光点现在都被掩盖了，原因我想只是作者想这样写吧，可悲的丑角。486确实会成长，只是这不算一个成长的故事。

未婚先孕 · 发表于 2016-7-30 19:40

Sacross 发表于 2016-7-30 18:28
讨厌486真的不是因为有的时候这角色太贴近真实的废宅了么……
顺便真的要说讨厌完全只是因为开了上帝视角了 ...

我觉得根本相反，他最恶心的地方就是煞笔的太不贴近现实，现实里应该只有弱智加神经病的双重属性的人才会像他这样，弱智方面尤为突出。

肮脏的哈里 · 发表于 2016-7-30 19:42

aptx8285144 发表于 2016-7-30 19:22
参考铁血，vvv，az这些当初最疯的时候，首页照样被刷满了，re0可能也就稍微再多一些罢了 ...

讨论作品内容或者钓鱼也就罢了，一点点屁大的新闻只要re0相关立马发一帖，革命机那时我未能躬逢其盛，其他作品尚未见过在s1有此热度。如果你们认为我过于敏感那就当是这样吧，我懒得为这部我一集弃的作品发表更多的看法

Sacross · 发表于 2016-7-30 19:44

未婚先孕发表于 2016-7-30 19:40
我觉得根本相反，他最恶心的地方就是煞笔的太不贴近现实，现实里应该只有弱智加神经病的双重属性的人才会 ...

讲道理这种人真不是没有……
估计刚刚意思没说清楚，只是那么讨厌的原因只是因为一方面486现在的确没卯月还觉着自己掉渣天，但是如此厌恶的原因只是因为开着上帝视角他干啥傻逼事都能看清楚他傻逼在哪儿所以格外傻逼？
讲道理为毛那么多人觉着我在洗486的傻逼……都说了是废宅了又没说是死宅……

未婚先孕 · 发表于 2016-7-30 19:48

Sacross 发表于 2016-7-30 19:44
讲道理这种人真不是没有……
估计刚刚意思没说清楚，只是那么讨厌的原因只是因为一方面486现在的确没卯月 ...

不，煞笔是煞笔，弱智是弱智，大家平常说的煞笔一般是指情商上的，智商问题占比很小，不会做人。
486不是只煞笔，是太弱智，比如死了3次都没明白自己能轮回，还有比如这周这集白鲸前后吃了好几个人了，展现出的力量起码让人忘记人这点很简单就明白，结果他最后还要对个帮他准备龙车的人发飙，纯粹是弱智，不是煞笔

posion · 发表于 2016-7-30 19:48

说了很多遍了，喜欢的反义词不是讨厌，而是漠不关心，LZ

cuda · 发表于 2016-7-30 19:50

/a/也天天轮worst MC ever

tiro_finale · 发表于 2016-7-30 19:51

486黑基本都是在攻击角色，洗地的倒是“讨厌他显然是因为他太像肥宅”、“现在人只能接受龙傲天，自然不能接受这样反传统的角色”，忙着地图炮起对面人来了
还有“他就是这么设计的，你讨厌说明设计得好”，然而很多人因为讨厌他直接影响片子观感了，不知道是不是欣赏水平不够咯
拿后面剧情打脸更是奇怪，后面他再怎么成长，也打不了现在喷他的人的脸呀，除非他一直在下大棋

布里兰特 · 发表于 2016-7-30 19:53

Sacross 发表于 2016-7-30 19:44
讲道理这种人真不是没有……
估计刚刚意思没说清楚，只是那么讨厌的原因只是因为一方面486现在的确没卯月 ...

这还不是洗地？上帝视角这个借口简直是万能的——“你又不是486你怎么知道他有多努力！”
设身处地的想，无论是现实世界还是其他世界塑造的角色，能在13集那种场合做出那些蠢事的估计除了486还真没人做的出来，并不是什么上帝视角的原因。至于废宅，你真的懂废宅的含义吗？

saybestty · 发表于 2016-7-30 19:58

未婚先孕发表于 2016-7-30 19:48
不，煞笔是煞笔，弱智是弱智，大家平常说的煞笔一般是指情商上的，智商问题占比很小，不会做人。
486不是 ...

怎么跟9000岁一个毛病，黑以前好好看片成不，吃了“好几个”人在哪呢……

伊波感 · 发表于 2016-7-30 19:58

posion 发表于 2016-7-30 19:48
说了很多遍了，喜欢的反义词不是讨厌，而是漠不关心，LZ

漠不关心对应的是关注吧

kletka · 发表于 2016-7-30 20:02

未婚先孕发表于 2016-7-30 19:48
不，煞笔是煞笔，弱智是弱智，大家平常说的煞笔一般是指情商上的，智商问题占比很小，不会做人。
486不是 ...

哪来几个人，就蕾姆，跟车的大叔486压根不知道他出了什么事

榕郁 · 发表于 2016-7-30 20:03

把之一去掉

云深 · 发表于 2016-7-30 20:03

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六花自我中 · 发表于 2016-7-30 20:03

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kletka · 发表于 2016-7-30 20:09

黑的人喜欢放大人类的理性，仿佛遇到什么事什么悲剧，人都能保持理性，分析问题分析原因，而吹的人喜欢放大感性，认为人是只被情绪控制的生物，在以偏概全方面，re黑吹其实是同一类人

terry666 · 发表于 2016-7-30 20:14

Kuas0079 发表于 2016-7-30 18:33
12楼说的好像除了龙傲天和486之外就没有其他性格男主了一样

难道不是这个节奏？每次有人说讨厌486，就会有re0厨跳出来说“你还是适合看龙傲天男主”“毕竟男主不龙傲天不能满足死宅YY”之类的话

未婚先孕 · 发表于 2016-7-30 20:35

本帖最后由未婚先孕于 2016-7-30 20:38 编辑

kletka 发表于 2016-7-30 20:02
哪来几个人，就蕾姆，跟车的大叔486压根不知道他出了什么事

你没仔细看吧，上上周一个车队就已经连着消失两个了，那个车队领导已经忘了，然后这礼拜消失的只剩两个了，都是有一个过程的，已经处在危机了，竟然完全不思考一下就去发飙同是受害人的车队老大，不是弱智吗？明明全剧下来虽然他死过好几次了，但是还是非常怕死，结果可能又要死了的情况下不想着怎么活命先去甩锅队友，傻逼是不会这样的。

龍天共正 · 发表于 2016-7-30 20:52

凶恶眼神的男主很多，这人的脸怎么看着这么讨厌

saybestty · 发表于 2016-7-30 20:53

未婚先孕发表于 2016-7-30 20:35
你没仔细看吧，上上周一个车队就已经连着消失两个了，那个车队领导已经忘了，然后这礼拜消失的只剩两个了 ...

认真看片再来好吗……首先奥托并不是商队老大，雷姆前只有头巾男一个人消失，还没搞懂什么情况白鲸就出现了，后面对话里提到了“商队已经四处逃散了”，男主是傻，脑补黑男主更傻好吗

kletka · 发表于 2016-7-30 20:54

本帖最后由 kletka 于 2016-7-30 20:57 编辑

未婚先孕发表于 2016-7-30 20:35
你没仔细看吧，上上周一个车队就已经连着消失两个了，那个车队领导已经忘了，然后这礼拜消失的只剩两个了 ...

上上周消失的是大叔的车，但是作为异世界人的486只是以为他落后了或者停车去看树，就算奥拓说不知道这个人，他根本就没联想到白鲸吃人这种超现实的事
这次不是只剩下两个，而是被白鲸追的只有他俩，其他都要么逃跑要么消失，当蕾姆失去存在性时，在486的体感意识中这才是第一个事态
你过于放大人类在危机时刻的判断能力，在刚刚失去蕾姆之后，486正处于危机和内疚的双重折磨中，当奥拓说出蕾姆是谁时，他根本没可能组织好自己的理性，这时候的它只会认为奥拓是在放弃蕾姆这类的浅思考
深思熟虑，考虑问题，分析境况，是需要人类处于冷静环境才能很好达成，越是危机靠近，人的判断能力就越依靠灵光一闪和急智
我打个比喻吧，有一个大玻璃窗二十多三十楼的高空坠落在你的头上，而你恰好看到了，你有多大的理性和思考能力去处理这个可能只有几秒钟时间的问题，哪怕是跳开
现实是，大部分人都会处于脱线状态，也就是懵逼了

云深 · 发表于 2016-7-30 21:08

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sherlockchu · 发表于 2016-7-30 21:14

kletka 发表于 2016-7-30 20:09
黑的人喜欢放大人类的理性，仿佛遇到什么事什么悲剧，人都能保持理性，分析问题分析原因，而吹的人喜欢放大 ...

一个观众就是看486行为不爽，也不考虑太多，这种观众黑人和理性有关系？吹的人往往诉诸486的境遇，希望黑子代入角色，这种明显的说理是感性？……黑吹同理性、感性没啥关系。

kletka · 发表于 2016-7-30 21:19

sherlockchu 发表于 2016-7-30 21:14
一个观众就是看486行为不爽，也不考虑太多，这种观众黑人和理性有关系？吹的人往往诉诸486的境遇，希望黑 ...

我这里指的那群热衷于讨论和说服别人的黑吹，直接了当的黑吹我反而比较认同，说一堆只能说服自己的话的黑吹还不如直接这样
我就是讨厌他
你讨厌他关我屁事

xiluo3344 · 发表于 2016-7-30 21:23

未婚先孕发表于 2016-7-30 19:48
不，煞笔是煞笔，弱智是弱智，大家平常说的煞笔一般是指情商上的，智商问题占比很小，不会做人。
486不是 ...

我也觉得，太墨迹太不干脆了

南风森琉璃 · 发表于 2016-7-30 21:27

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神之领域 · 发表于 2016-7-30 21:29

这片就是看EMT和蕾姆的，为啥你要去关注486

xiluo3344 · 发表于 2016-7-30 21:29

我这两集还没看，车这段不太清楚，不过故事一开头的时候理解自己死后能读档这段确实有点墨迹。

真红眼教授 · 发表于 2016-7-30 21:31

Sacross 发表于 2016-7-30 18:28
讨厌486真的不是因为有的时候这角色太贴近真实的废宅了么……
顺便真的要说讨厌完全只是因为开了上帝视角了 ...

肥宅也不会在国家级会议上对着特警部队放群嘲的
只能说是纯傻

真.笑尽英雄 · 发表于 2016-7-30 21:55

只有我一个感觉前面的话唠和自来熟看起来毫不违和吗。毕竟死过了，在这巨大的冲击和压力下能面不改色运筹帷幄才真正是妖怪吧

不过13集之后（过了前两个事件之后）居然本人毫无成长，我感觉这才是最大的不合理吧，你不是野比，不能事件之后不思考直接归零啊

如果一直毫无成长的话也不过是个只顾开过山车的司机罢了（几集压抑——高潮——压抑——高潮——巨大压抑——巨大高潮——循环）

没有成长，单纯的回档回档回档我看这片的节奏最后药丸

カミーユ.ビダン · 发表于 2016-7-30 22:05

真.笑尽英雄发表于 2016-7-30 21:55
只有我一个感觉前面的话唠和自来熟看起来毫不违和吗。毕竟死过了，在这巨大的冲击和压力下能面不改色运筹帷 ...

前两个事件并没有什么能让男主成长的地方，因为他是靠勇气莽过去的。
其实他的成长从第三个事件才开始，也就是这次的种种打脸。明晚的18话就能看到他的进步了。

真.笑尽英雄 · 发表于 2016-7-30 22:47

カミーユ.ビダン发表于 2016-7-30 22:05
前两个事件并没有什么能让男主成长的地方，因为他是靠勇气莽过去的。
其实他的成长从第三个事件才开始， ...

……你不是骡子吗？

白地将军 · 发表于 2016-7-30 23:15

这类穿越型的故事，主角从世界之外而来，一切社会关系都是随后写出来的，有无限的自由度。
但这个作者并不是随意发挥，狂飙突进推进到全新剧情中，而是按照固定的剧情设定来写，大框架是遇到危机——阐述危机——解决危机。
这种情况下，一定要给主角一个有力的动机，否则故事走向一方面无法预测，一方面也看不到进展。

很多传统的作品会给主角一个“回到原先世界”的动机，应该说那是非常有趣的设计：把两个世界联系起来，刻画出主角的身份和个性；围绕着“去”和“留”，写出主角们种种矛盾冲突，而给故事的结局也留下极大的叙述空间。
但是Re:0和现在一些新作品一样，直接取消了这种动机，主角的定位就是一个决心忘记过去、没有家、没有家人、没有朋友的流浪的人。
虽然在名义上，他有一个“普通高中生”的身份，或许是方便读者代入吧，那只不过是设定而已。
仔细考虑的话，不如说主角是一个“虚拟实境游戏玩家”，就算这个玩家是个年近30的微胖男小说家，也不会有什么违和之处吧。
主角将所有意识和情感投注在游戏世界中，但是似乎忘记或者说不在意自身的存在，把自己当作游戏的主角（也可以说作者就是这么设定），很轻易做出在现实中不会做的行动，这点从小说开头的写法就能看出。

即使加上了一些反叙述要素，故事本身还是经典的“勇者拯救世界”的架构，就如许多传统的日式RPG游戏一样，主角的“重生”，完全可以理解为游戏玩家从存档点读档一样，是一个用而不能言的系统背景。
这样，主角不但是叙述的中心，而且也是推动游戏剧情的“勇者”级人物，他的性格一定是有特异之处，至少是能顺着剧情的发展，推动矛盾发生，而不是取消矛盾。
（同时作者加上各种偶然剧情的设计，强制推动剧情，使主角不讲道理的行动也有道理起来，这就是一种叙述的艺术。）

主角不能是温柔忠厚老实甚至唯唯诺诺的人（否则剧情要么进行不下去，要么就太顺利变成老套的后宫小说）
也不能是太精明谨慎甚至善于明哲保身的人（否则难以解释作者挖的坑主角一定跳进去，而不是绕过剧情冲突，过自己的日子）
也不是感受性强、善解人意、充满个人魅力的角色（如果设计成女性主角，这样倒也说的过去，虽然逻辑上也有不通之处。毕竟，这样的人在过去世界的人际关系不可能是一张白纸）

当然，如果解释成一个没有个性的青年处男作家，在作为游戏的玩家时，自我膨胀，更容易暴露出内心的自大自傲甚至肆意妄为一面，善恶观两极化，也是有一定说服力的。
而主角死板而不知变通的地方，姑且理解成成功地继承了日本人的民族特质吧。

以前的作品，常常会有一些太过有个性的古怪主角。个性，如果“实力强”就是风格、风度，如果没有“实力”就是幽默自嘲，都能增加读者的好感。
不过现在一些作品，为了“代入感”，更喜欢抹杀掉个性的表现，而以“平凡普通”为卖点，关键时刻就以“性格崩坏”或者说“人的劣根性”制造变数，这也是无可奈何的，人民群众喜闻乐见嘛。

我倒给你们出个题：如果樱木花道在全国大赛前突然穿越到了这个异世界，又该怎么编剧情呢？

カミーユ.ビダン · 发表于 2016-7-30 23:35

白地将军发表于 2016-7-30 23:15
这类穿越型的故事，主角从世界之外而来，一切社会关系都是随后写出来的，有无限的自由度。
但这个作者并不 ...

樱木花道的话一定会先想找到回原世界的方法，而且他也不会爱上艾米莉雅吧，这故事的走向就完全不同了。
而且樱木的战斗力打三个小混混是没问题的，大概很晚才会发现死亡回归

novem · 发表于 2016-7-30 23:39

满足自洽就没问题

xiluo3344 · 发表于 2016-7-30 23:40

白地将军发表于 2016-7-30 23:15
这类穿越型的故事，主角从世界之外而来，一切社会关系都是随后写出来的，有无限的自由度。
但这个作者并不 ...

所以说虽然我很讨厌这种性格，但就故事结合来看，问题其实不大。

ilovehaman · 发表于 2016-7-30 23:45

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ilovehaman · 发表于 2016-7-30 23:54

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炎の蛇 · 发表于 2016-7-30 23:55

486真爱论坛，话说上面有人说去掉最近和之一，我不太同意，迷家的男主角也让人恶心，一股扑面而来的处男臭........不过想想486跑来异世界之后就追着EMT屁股后面跑，其实好像也差不多

486这个角色弱智低能到不正常的地步，的确讨人厌，竟然有人说这角色有现实代入感？代入到哪？精神病院还是幼儿园？

liujn6 · 发表于 2016-7-31 00:01

讲的就是废物被现实不停怒艹后慢慢成长，急着下结论干什么

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[求战] 486是不是最近比较让人讨厌的男主角之一？

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