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楼主: 结夜野棠

[讨论] [RE0相关] 为啥总有动画角色,就是不喜欢好好说话呢

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发表于 2016-7-25 19:58 | 显示全部楼层
突然发现没什么虐点。
按正常剧情来看不就是队友留下来拖时间让主角逃跑吗?不就死个队友吗。而且还能重来。
同样更喜欢自身努力反杀翻盘的主角。
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发表于 2016-7-25 20:06 | 显示全部楼层
alien 发表于 2016-7-25 19:53
就像我76楼回62楼说的那样~
理论上486不是没有想过怎么说服疏散村民和说服艾米莉亚,他有雇佣车队正常思维 ...

作者的攻略设计,不是着眼在“话怎么说”“说什么好”这样细微末节的层次。

不止你一个人,这楼里一群人提出的意见,绝大多数是作者同样考虑到了。

换句话说,如果只能思考到这种程度,而没有注意到最重要的东西,那么你们并不比男主更能干。

还有八集,往下看就是了。
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发表于 2016-7-25 20:09 | 显示全部楼层
如果只说读档“攻略”部分的话486不管怎么说每周目该拿的情报还是拿到了的, 实际上考虑到白鲸和怠惰的性质, 换了谁来该死也还是得死……到这里难度已经上升到 IMPOSSIBLE, 超越了 TAS 可解的范畴了.

还是觉得目前486最大的问题是自己太不成熟, 所以经常会在重要的地方做得很难看, 观众看的也很憋屈. 这不完全是上帝视角的问题, 比如王选会场的表现还有和 EMT 闹翻, 这些都是可以避免的. 这和攻略没啥关系, 也许就像楼上某位说的一样, 纯粹就是性质上没法打出好的评价, 只能以很憋屈的方式通关……
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发表于 2016-7-25 20:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 鲷鱼烧 于 2016-7-25 20:29 编辑

这关的重点是干掉怠惰那群人,不管有多难,必须做到。否则保不住EMT的性命,也很难避免屠村。躲是躲不起的。

做到这一点,是过关的最低条件。

另外这关严密来说,是从苹果摊开始的。之前那几天的事情,反正是木已成舟,不必放进关卡的评价要素里。

男主错过的关键要素,是苹果摊之后的内容。比如一周目离开克鲁修邸时听到的“白鲸”情报,他就当耳旁风了。当然这一点还能挽回,这周他知道了。
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发表于 2016-7-25 20:16 | 显示全部楼层
每逢486战3页,服了
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发表于 2016-7-25 20:25 | 显示全部楼层
现实里谁会指望一个高中生的情商?
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发表于 2016-7-25 20:48 | 显示全部楼层
这是个看着像沙盒的线性rpg
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发表于 2016-7-25 21:22 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2016-7-26 00:23 | 显示全部楼层
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发表于 2016-7-26 00:25 | 显示全部楼层
re0真爱论坛
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发表于 2016-7-26 00:41 | 显示全部楼层
你们到底是对这作者有多期待,这作者就这么个尿性,要的就是情感的宣泄,就是虐主,自我满足。至于逻辑自洽什么的根本不重要,自洽的地方是运气好,不自洽的地方是本来就没在乎过,但凡要宣泄感情的地方其他什么都扔一边了。
能喜欢这部作品的人大多都是容易受到移情影响感性大于理性的人屁大点事都能感动的稀里哗啦的类型,在他们被感动的时候去跟他说这里怎么怎么不合理,就跟同女朋友吵架时讲道理一样,白搭。
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发表于 2016-7-26 01:01 | 显示全部楼层
谈论角色不考虑当时精神状态的喽?团灭一次又一次这次蕾姆比死了更惨都没人记得了,早就疯了,你指望冷静思考?永远能保持理智冷静的主角我只知道az男主,评价如何?
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发表于 2016-7-26 01:06 | 显示全部楼层
喷了,连喜欢某作品的都是什么什么人这种话都出来了,某些人的优越感是不是有点廉价?没逻辑不合理你说了算喽
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发表于 2016-7-26 02:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 结晶の雨 于 2016-7-26 02:24 编辑
结夜野棠 发表于 2016-7-26 00:23
你这种说法,和当初charlotte那帮人说的:“其实麻子心中的故事是完整而自洽的,只是动画没表现出来而已 ...

估计你是没理解他的话。稍微补充下
在不涉及到剧透的前提下,应该这么说比较合适:
动画党常说的的“男主为什么不这么干,怎么这么弱智,是我的话就直接去死重置了”这种想法本身就是作者想要婊的东西。读过原作之后再来看,就会觉得有这种想法其实和某一阶段的男主是差不多水平的思考方式。

或者做个不恰当的比方,假设这个作品是一个RPG游戏,动画党目前阶段在想的是“我应该怎么做,怎么练级,怎么靠嘴炮找队友,怎么打倒boss进入下一关”,但其实这个游戏的通关要求是“以什么样的心态来打游戏,每天打几小时就休息,要不要和朋友一起打,是享受这个游戏还是快速通掉就结束”。没错,完完全全的垃圾游戏,垃圾到你要是把这当游戏来打的话根本不可能通关。这个才是作者的恶意,而不是什么虐男主故意设置悲剧之类的。

目前黑男主的大多观点都是极其正确的,确实是没有智谋,欠缺了冷静,感情用事。有的人会对此作出一些尽可能符合逻辑的解释,有的人会觉得这些解释是在给男主洗地。——但是,这些论坛上的你来我往其实都没有触及到深层的东西。很多人都在有意无意地弱化感情的作用,试图以逻辑性的行动来解决问题,或者说是“当成一个游戏想要通关”。这不是说男主感情用事就可以原谅,或者说在给男主的无谋行为找逻辑性借口。只是,着眼点不同罢了,仅此而已。

“为了达成目标,用尽自己能用的所有手牌,尽全力达成最佳结局”,这个想法有什么问题吗?
没有。很多人都是这么想的,所以才会指出男主做的不好的地方,觉得会有更好的做法,自己或许能干得更好。
但是,“目标”到底是什么?“自己的手牌”到底有哪些是自己的?“最佳结局”又具体是什么?
这个就不是感情论了。

当然,由于信息不对等,上面这段对动画党来说是毫无意义,没有价值的。
并且对于你提出的“动画表现的剧情少了点说服力,至少看到现在是这样”这点,我只能选择沉默。如果再过8集后回来看这段剧情还是觉得少说服力的话,那大概就是真的少说服力吧...

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发表于 2016-7-26 02:30 | 显示全部楼层
结夜野棠 发表于 2016-7-26 00:23
你这种说法,和当初charlotte那帮人说的:“其实麻子心中的故事是完整而自洽的,只是动画没表现出来而已 ...

究竟要说服什么,这里的剧情就是在表现486没有正视他人所以犯下一连串错误,为什么要说服你他做的选择是正确的?
或者你的意思是,有必要说服你他虽然选错但错得很合理?
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发表于 2016-7-26 03:30 | 显示全部楼层
カミーユ.ビダン 发表于 2016-7-25 15:15
很多世界名著也是这么展开的。大家都能好好说话的话就不会有战争也不需要警察了。互相理解万岁! ...

哪本名著是这么展开的?不敢在S1班门弄斧但我读的也不算少了,愿意听教

你是不是觉得大家坐下来谈一谈,爱德蒙就不会变成基督山了?
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发表于 2016-7-26 06:54 来自手机 | 显示全部楼层
千本blur 发表于 2016-7-26 03:30
哪本名著是这么展开的?不敢在S1班门弄斧但我读的也不算少了,愿意听教

你是不是觉得大家坐下来谈一谈, ...

乔峰:我问你一个问题,你当年可有做过一件事情害得一个可怜的孩子失去双亲孤苦无依。
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发表于 2016-7-26 07:02 | 显示全部楼层
强行制造戏剧冲突呗。一般就是编剧不行的锅。
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发表于 2016-7-26 07:38 | 显示全部楼层
作者水平就这样,读者还能帮他洗,就这样。

反正不管有什么不合理都有读者跳出来解释幕后原理。用假设去证实合理性,所以不用讨论这些不合理了,喜欢这片的都觉得合理
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发表于 2016-7-26 07:40 | 显示全部楼层
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发表于 2016-7-26 07:49 来自手机 | 显示全部楼层
9000岁 发表于 2016-7-26 06:54
乔峰:我问你一个问题,你当年可有做过一件事情害得一个可怜的孩子失去双亲孤苦无依。 ...

原来按9000岁的标准金庸都是名著了嘛←_←
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发表于 2016-7-26 07:54 来自手机 | 显示全部楼层
讲道理我是不理解为啥这么在意雷姆。明明被雷姆杀了2次的吧,哪怕会复活杀了也是杀了。不去干掉雷姆就算很有同情心。
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发表于 2016-7-26 07:54 来自手机 | 显示全部楼层
酒瓶止迁 发表于 2016-7-26 07:49
原来按9000岁的标准金庸都是名著了嘛←_←

卡夫卡:我要去山上的城堡,理由不知道,别人不让我去城堡的理由也不知道,反正我就是要上城堡。
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发表于 2016-7-26 08:42 | 显示全部楼层
长末 发表于 2016-7-26 07:54
讲道理我是不理解为啥这么在意雷姆。明明被雷姆杀了2次的吧,哪怕会复活杀了也是杀了。不去干掉雷姆就算很 ...

**
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发表于 2016-7-26 08:54 来自手机 | 显示全部楼层
liujn6 发表于 2016-7-26 01:01
谈论角色不考虑当时精神状态的喽?团灭一次又一次这次蕾姆比死了更惨都没人记得了,早就疯了,你指望冷静思 ...

别开玩笑了,别说把伊奈舫拿到这个片场里面(设定和能力不变)就是把司波达也拿到这个片场里面一样无法始终保持冷静,只是相对而言以他们的性格和双商至少不说一定有解决办法至少有时候死的不那么难看...
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发表于 2016-7-26 08:59 | 显示全部楼层
千本blur 发表于 2016-7-26 03:30
哪本名著是这么展开的?不敢在S1班门弄斧但我读的也不算少了,愿意听教

你是不是觉得大家坐下来谈一谈, ...

那就随便举个大家都知道的例子吧。西游记第27回 尸魔三戏唐三藏 圣僧恨逐美猴王

还需要解释?
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发表于 2016-7-26 09:00 来自手机 | 显示全部楼层
反正作者想怎么来就怎么来,下一回男主就突然智商情商都变高了。
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发表于 2016-7-26 09:00 | 显示全部楼层
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发表于 2016-7-26 09:11 来自手机 | 显示全部楼层
カミーユ.ビダン 发表于 2016-7-26 08:59
那就随便举个大家都知道的例子吧。西游记第27回 尸魔三戏唐三藏 圣僧恨逐美猴王

还需要解释? ...

行者道:“师父,你面前这个女子,莫当做个好人。他是个妖精,要来骗你哩。”三藏道:“你这猴头,当时倒也有些眼力,今日如何乱道!这女菩萨有此善心,将这饭要斋我等,你怎么说他是个妖精?”行者笑道:“师父,你那里认得!老孙在水帘洞里做妖魔时,若想人肉吃,便是这等。或变金银,或变庄台,或变醉人,或变女色。有那等痴心的,爱上我,我就迷他到洞里,尽意随心,或蒸或煮受用;吃不了,还要晒干了防天阴哩!师父,我若来迟,你定入他套子,遭他毒手!”那唐僧那里肯信,只说是个好人。

可没只是说你且由我打死他便是。事情闹糟有七分是和尚蠢,三分是呆子挑事。
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发表于 2016-7-26 09:18 | 显示全部楼层
作者水平不够,想不出更好的方法让剧情发展下去呗
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发表于 2016-7-26 09:19 | 显示全部楼层
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发表于 2016-7-26 09:21 | 显示全部楼层
兔子山的红白 发表于 2016-7-25 14:44
这明显是制作水平的问题。。。
你看京吹 里面丽奈的台词不够中二吗?有几个人觉得尴尬了 ...

但是丽奈漂亮啊
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发表于 2016-7-26 09:23 | 显示全部楼层
stardestroyer 发表于 2016-7-26 09:00
因为作者水平差文笔烂啊
除了用智障的方法制造矛盾焦点他特么就没别的招了啊
为什么这些厕纸叫轻小说不叫小 ...

因为作者水平差文笔烂啊
除了用智障的方法制造矛盾焦点他特么就没别的招了啊
为什么这些厕纸叫轻小说不叫小说
因为他们描写水平放初中作文都是不及格
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小测验:以上四句陈述,哪些是价值判断,哪些是事实判断?
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发表于 2016-7-26 09:29 | 显示全部楼层
RE0厨就爱说男主不行你也不行,上一秒同意了你也不行的同时转眼就开始吹男主那是受的打击太大正常人都会这样啦他没有不行啦~
男主后面突然变行了那是因为他有潜力啦,什么你说一个正常角色合理正常缓慢成长?听不懂啦~
就是不想承认这男主垃圾
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发表于 2016-7-26 09:35 | 显示全部楼层
typeunknown 发表于 2016-7-26 09:11
行者道:“师父,你面前这个女子,莫当做个好人。他是个妖精,要来骗你哩。”三藏道:“你这猴头,当时倒 ...

猴子并没有解释自己为什么能看出那是妖精,从哪看出来的,他只说自己知道。
这事也不能只怪和尚蠢,这种“我就是知道我就不解释”的桥段用来制造人物冲突是很常见的。
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发表于 2016-7-26 09:36 | 显示全部楼层
这贴好多人身上看到了年轻的自己,为了一部乐色作跟人疯狂扯蛋,只不过9000童心未泯还是令人惊奇啊
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发表于 2016-7-26 09:37 | 显示全部楼层
purdre 发表于 2016-7-26 09:29
RE0厨就爱说男主不行你也不行,上一秒同意了你也不行的同时转眼就开始吹男主那是受的打击太大正常人都会这 ...

你说这话就说明你没去过专楼。没人不觉得男主垃圾,但男主就是能逆转。
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发表于 2016-7-26 09:51 | 显示全部楼层
好好谈剧情的回帖没人搭理,全是喷来喷去。乐**来了,这届s1用户真心不行
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发表于 2016-7-26 09:58 | 显示全部楼层
カミーユ.ビダン 发表于 2016-7-26 09:37
你说这话就说明你没去过专楼。没人不觉得男主垃圾,但男主就是能逆转。 ...

觉得男主是傻逼有精神问题的见多了,但觉得男主这个角色和塑造是垃圾的我还真没见到过,吹男主前面这么塑造是为了后面的化茧成蝶啊脱颖而出啊,作者就想塑造个前期傻逼的男主好后面升华的倒是有见到。
说得好像谁不知道作者的目的似的,然而这塑造不仅毫无说服力还大面积让人感到不快,全靠其他角色还算可爱拉住关注点就让人觉得是垃圾啊
吹其他地方我还真无所谓,唯一不能忍就是吹这男主的塑造,还有为了突出傻逼男主的身不由己特意让其他角色也时不时傻逼一下的都合安排
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发表于 2016-7-26 10:00 | 显示全部楼层
zillusion 发表于 2016-7-26 09:51
好好谈剧情的回帖没人搭理,全是喷来喷去。乐**来了,这届s1用户真心不行
...

因为就是钓鱼啊,还有一堆人上钩的。还有几个放无脑地图炮的,还有否定整部作品的。可惜黑子们再跳也改变不了re0就是火的事实
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