日本动画过度重视角色轻视故事

子戏星斋 · 发表于 2016-7-22 18:54

fantuanhtr 发表于 2016-7-22 18:53
做实事的就做中二病甲铁城夏洛特。

hyjsttt · 发表于 2016-7-22 19:01

故事和角色不应该是统一的么？
没有好的故事，怎么塑造角色呢？

おれき · 发表于 2016-7-22 19:03

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大主教伊瑞尔 · 发表于 2016-7-22 19:03

脱离好故事，怎么写出好角色？不懂

子戏星斋 · 发表于 2016-7-22 19:05

举个例子哈，本坛应该不会有人有意见的——《文豪野犬》

chickenhead · 发表于 2016-7-22 19:20

siro1987 发表于 2016-7-22 13:20
我是不懂为啥有些人审美疲劳耐性这么高, 同一个角色能对着撸几年

@王廚

月夜凝雪 · 发表于 2016-7-22 19:30

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chi · 发表于 2016-7-22 20:14

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神乐辩财天 · 发表于 2016-7-22 20:50

业界到底还有几年？我忘了

おれき · 发表于 2016-7-22 20:57

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whiteship · 发表于 2016-7-22 21:04

月夜凝雪发表于 2016-7-22 19:30
你举其他还好，这部我完全看不下去

这也不奇怪，虽说迪士尼的东西覆盖面极高，也不可能覆盖所有人。

如果是因为反感动物城的三观看不下去，就有点可惜。也没法改变。
如果是觉得枯燥无聊没看下去，这倒是很值得讨论下~
因为迪士尼和好莱坞一直在研究「怎么让everybody毫不费力地一口气看完我们的电影」。

riczxc · 发表于 2016-7-22 21:04

《弗拉明哥武士》这种剧本就很好啊。

（其实我作为大河内粉，我觉得革命机至少角色是为剧情服务的，不怕角色粉送刀片的典范。）

riczxc · 发表于 2016-7-22 21:06

whiteship 发表于 2016-7-22 16:34
重故事的编剧，你是说大河内？

对的，天不生一楼，万古如长夜

（当然福田也可以）

子戏星斋 · 发表于 2016-7-22 21:15

反正霓虹现在这熊样，想重视故事也力有不逮了吧，三名大师发出败犬的悲鸣

caiseni · 发表于 2016-7-22 21:25

hyjsttt 发表于 2016-7-22 19:01
故事和角色不应该是统一的么？
没有好的故事，怎么塑造角色呢？

早年的BRS 最近的各种手游页游的人气角色不都是一张画+α（配音etc）就搞定的

强行补完故事搞不好还起反效果

nihuo · 发表于 2016-7-22 22:00

虚渊玄的剧情也不咋的啊，phantom和 FZ都是中二满载的一泡污

子戏星斋 · 发表于 2016-7-22 22:05

nihuo 发表于 2016-7-22 22:00
虚渊玄的剧情也不咋的啊，phantom和 FZ都是中二满载的一泡污

攻壳tv又不是押井守的，无罪和95有个鸡鸡剧情啊？天使之卵就不说了，御先祖大人万万岁？这玩意儿也没什么剧情的⋯⋯空中杀手就不说了，好像老鸭的故事讲的很好似的

韩子 · 发表于 2016-7-22 22:24

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Charizard · 发表于 2016-7-22 22:47

虽说我没少在本坛吐槽文豪野犬，但是也不得不承认日本观众就是爱看。前几天发的销量统计，文豪在四月番里排第四。
只能说这个重人物轻剧情的环境是观众和创作者共同选择造就的。

kiyorukiyoru · 发表于 2016-7-22 22:50

老虚貌似不止一次提现在的人都天天看舔角色（虽然我也舔

orx · 发表于 2016-7-22 23:13

我觉得角色比剧情重要

贵港 · 发表于 2016-7-23 00:00

中国古典文学过度重视诗歌轻视小说，然后现在……

kxh007458 · 发表于 2016-7-23 00:35

大主教伊瑞尔发表于 2016-7-22 19:03
脱离好故事，怎么写出好角色？不懂

死堆萌属性，剧情什么套路多的是，反正就是萌豚3个月的老婆而已。

✾✶✻✼✽❃ · 发表于 2016-7-23 00:37

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韩子 · 发表于 2016-7-23 00:52

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南つばめ · 发表于 2016-7-23 00:58

おれき发表于 2016-7-22 19:03
疯狂动物城的剧情其实就比很多卖萌的萌豚动画好

Zoopaganda就不要拿出来说了，远不如芙蓉镇

Julien · 发表于 2016-7-23 01:12

徐皓峰说，每种类型片有不同的恐惧，西部片的恐惧是孤独，黑帮片的恐惧是科技，侦探片的恐惧是社会黑帮化，爱情片的恐惧是阶级对立，确立了恐惧才能建立救赎，西部片的救赎是卓尔不群的骄傲，孤独反而很有魅力；黑帮片反映的是跟不上时代节奏的自毁心理；一流的侦探片到最后都是无解；所以类型片不应该有男女的大团圆结局，爱情片更不应该，这是我自己的观点。

我感兴趣的点，一个是徐皓峰的类型片思路，恐惧的解决方法不是抹杀恐惧根源，而是企图靠升华来度过恐惧，老虚的角色绝对没有机会真正战胜宿命，但他的故事还是必须要给出真正站在正面意义上的结局，所以他的爱的战士之称其实是当之无愧的，他的写作会遇到瓶颈写不下去也是非常正常的。
再一个是故事题材的消亡，上个世纪末爱情故事曾经的主要矛盾点确实是阶级差异，社会眼光一类，比如一刻公寓。但如今这个矛盾消失了，结果是连爱情故事本身都消失了。大量的用爱情作皮的故事在讲亲情或者个人自我认识自我成长，另外一些则写成了后宫故事，后宫故事硬要说有深层含义的话，其实是“现代社会只有极少数人有享受爱情的机会，我们就只讲这极少数人和他的追求者之间的故事”。换句话说竞争和错过取代了阶级差异成为现代社会爱情故事的主要恐惧核心，信息无限发达，道德束缚彻底消退之后，新的爱情不能得谐的根源是每个人不再成为恋爱对象，而只是一些正在排队，错过一次就再也捡不回来的选择项而已。这种核心能写成的最好的爱情故事也就是秒速五厘米最后两个人在火车道两侧错过而已，形不成长篇有魄力的大型故事，所以爱情类型就消亡或者后宫庸俗化了。

苏三不要哭 · 发表于 2016-7-23 01:14

韩子发表于 2016-7-23 00:52
小说三要素的核心就是人物，情节和环境都是为人物服务的，这个好像是初中语文课讲的…

以及一个合格的剧 ...

其实说到根本，不一定非得主人公发生改变，关键是能让人感受到超越人物的一些东西，可称为人类极限的东西。表达到了那个层面，我才真正认为这是个好的剧本，好的故事

现在的动画呢，人物其实只是属性的拼凑，把某一部分群体的喜好拼起来就能造个角色卖得好，缺乏一定的思考。不过这也是商业大潮的正常现象，毕竟历史上肯定出现过无数的小说，但是能作为经典留下来的，要认真数的话还是能数出来的。

萝卜roto · 发表于 2016-7-23 01:23

子戏星斋发表于 2016-7-22 15:56
攻壳不是04年的吗⋯⋯

他说的是95年电影版吧

—— 来自 samsung SM-A9100, Android 6.0.1

萝卜roto · 发表于 2016-7-23 01:29

おれき发表于 2016-7-22 19:03
疯狂动物城的剧情其实就比很多卖萌的萌豚动画好

虽然不算差，但你还是举别的例子吧。

—— 来自 samsung SM-A9100, Android 6.0.1

Julien · 发表于 2016-7-23 01:29

✾✶✻✼✽❃ 发表于 2016-7-23 00:37
有记得讲小说题材的时候就说重点在人物塑造小说是一种死亡只有角色能让小说活下去尽管角色的命 ...

我自己给作品建立的标准，就是是否能拓展阅读者的人生。
真正充实的作品，阅读者读完之后看待现实生活，看待自己和他人的眼光和思考的角度都会焕然一新。
他的人生从此就有了更多的可能性，他对自己或者对他人的认识也更加丰富了（丰富不意味着正确）
这种对人的影响，跟这个人真的经历过一些不平常人生，认识过一些厉害的人之后发生的变化是一样的。
所以我说好的作品确实拓展了阅读者的人生。

然后再说东方和初音就很简单了。
我了解东方和初音，也挺喜欢他们，但我的人生没有从他们身上变得更丰富（可能有一点点，但只有一点点）。
即便是我觉得真正影响了我的那些角色，他们身后也一定都是有非常大的世界观和非常丰富的故事。
所以我觉得剧情的重要性是毋庸置疑的。

✾✶✻✼✽❃ · 发表于 2016-7-23 05:40

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子戏星斋 · 发表于 2016-7-23 06:37

韩子发表于 2016-7-22 22:24
虚渊玄其实就干了一件事：帮这片写了个宣传语“把幻想重新还给日本”。是不是口气特别大。是不是觉得这人比 ...

访谈中谈及的「G.R.M.」为Bandai Visual投资的制片公司「Digital Engine研究所」1997年的电影企画，原计划于2000年公映。暂定名为「伽鲁姆战记」（ガルム戦记/THE RECORD OF GARM WAR），为融合了实拍、特摄、传统动画与CG技术的实验电影，制作费用一度达到70亿日元。因投资不切实际，加上数字电影泡沫的破产，到1998年资金被缩减至20亿日元，2000年制片公司被撤资，电影中途冻结至今。

这片97年开始拍的，磨蹭到今年才上，拖的时间比大鱼海棠还长

子戏星斋 · 发表于 2016-7-23 06:44

再说你们又不是没玩过黑暗之魂和血源诅咒，那玩意儿连剧情都没有，千岁都说了，黑魂的剧情就是钓鱼，整个流程什么都没跟你说，猜剧情只能看物品说明。这游戏看样子也要被奉为经典了，说明只要世界观和美术风格搞得好，没有剧情也无所谓的

C.W.Nimitz · 发表于 2016-7-23 07:02

虚渊玄你也好意思出来。你就是擅长人物塑造轻故事的人。不要以为自己比阿宅多看了一大堆电影和金庸小说你讲故事的水平就上来了。

子戏星斋 · 发表于 2016-7-23 07:18

C.W.Nimitz 发表于 2016-7-23 07:02
虚渊玄你也好意思出来。你就是擅长人物塑造轻故事的人。不要以为自己比阿宅多看了一大堆电影和金庸 ...

比二次元大部分作者是强的，讲故事的水平也是强的
唯一的问题是不算有才华的类型，蘑菇和星空都很有才华，甚至冈妈大河内都是有才华的，不过他们境遇不好，现在只能留在日本动漫这艘腐朽不堪的船上等着一起下沉⋯⋯
其实成功这件事不是看你多有才华或者多努力，你能成就说明你是the one，你不是the one的话干什么都没用的

C.W.Nimitz · 发表于 2016-7-23 07:24

子戏星斋发表于 2016-7-22 15:18
比二次元大部分作者是强的，讲故事的水平也是强的
唯一的问题是不算有才华的类型，蘑菇和星空都很有才华 ...

我其实是虚厨。刚才是想钓鱼来着。

其实我觉得虚渊玄没喷到点子上。日本动漫现在的问题是从业者视野太窄，虚渊玄本身除了有点才华外，最大的优势就是视野比大部分黄漫同行稍微宽广了一点。这也是押井守的优势。动漫重点在塑造人物并没有错误。现在的问题是人物塑造方式模板化，故事弱智化。说到底还是从业者见识太少。

子戏星斋 · 发表于 2016-7-23 07:33

Julien 发表于 2016-7-23 01:12
我感兴趣的点，一个是徐皓峰的类型片思路，恐惧的解决方法不是抹杀恐惧根源，而是企图靠升华来度过恐惧， ...

其实徐浩峰也不是技术型作者，他的强来自于他的自我修养。一边恪守了中国知识分子的传统，同时对文化产业的现状有深刻的了解，单这点就可以秒杀中国文艺界一大票人了。他不是很功利那种为了什么什么而怎样怎样，积累和观察都是习惯性的，他现在出山算是“面壁十年终破壁”了，时代最终选择了他

imosuke · 发表于 2016-7-23 07:40

不是业界不想做好故事，而是好故事比骚想干萌妹子难搞多了，而且就算搞出来了大家也不买账，都花钱在萌妹子上了，这特么谁还费劲搞好故事啊……

——发送自S1 Pluto 2.5

子戏星斋 · 发表于 2016-7-23 07:41

C.W.Nimitz 发表于 2016-7-23 07:24
我其实是虚厨。刚才是想钓鱼来着。

其实我觉得虚渊玄没喷到点子上。日本动漫现在的问题是从业者视 ...

我知道你是虚厨，本坛大部分人的屁股或者说喜好我都谙熟于胸，我感觉没错的话你还是从黄油时代跟上来的，不是那种圆厨。作为饭好好享受作品吧，指点江山没那么好玩

s1这么多人喜欢指点江山是因为他们已经废了，从作品中很难享受到乐趣了

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