为何当初PS2的FF8舞会即时演算会被很多人当成CG欺诈？

S.I.R · 发表于 2016-7-20 17:23

本帖最后由 S.I.R 于 2016-7-20 17:32 编辑

现在看来，这个画面别说是Tech Demo，就算是游戏画面也谈不上惊艳的程度。PS2中期比这个好的画面比比皆是，甚至MGS2的同年预告就接近这个Tech Demo的水准。与FF8的原CG更是天壤之别。
为何这个演示总是被人认为是假的呢？有依据么？

注意我说的是索尼公布PS2时播放的所谓即时演算的FF8的舞会片段的Techdemo，不是PS上的FF8。

我知道PS2没有FF8。

Siegfried83 · 发表于 2016-7-20 17:25

什么？当年舞会这段是ps的即时演算画面不是cg？

S.I.R · 发表于 2016-7-20 17:25

本帖最后由 S.I.R 于 2016-7-20 17:38 编辑

Siegfried83 发表于 2016-7-20 17:25
什么？当年舞会这段是ps的即时演算画面不是cg？

我说的不是PS的FF8……

真实之影 · 发表于 2016-7-20 17:26

不是因为各种衔接巧妙么

反过来pc版上会因为分辨率缘故cg和游戏实际画面变换非常明显突兀

——发送自S1 Pluto 2.5

S.I.R · 发表于 2016-7-20 17:27

真实之影发表于 2016-7-20 17:26
不是因为各种衔接巧妙么

反过来pc版上会因为分辨率缘故cg和游戏实际画面变换非常明显突兀

喂，我说的不是PS的FF8而是PS2的FF8舞会Techdemo好吗？

S.I.R · 发表于 2016-7-20 17:27

真实之影发表于 2016-7-20 17:26
不是因为各种衔接巧妙么

反过来pc版上会因为分辨率缘故cg和游戏实际画面变换非常明显突兀

喂，我说的不是PS的FF8而是PS2的FF8舞会Techdemo好吗？

zoenders · 发表于 2016-7-20 17:28

本帖最后由 zoenders 于 2016-7-20 17:30 编辑

ff8并没有登陆ps2，ps1只有789 。ps2只有ff10 11 12。

所以你说的ff8的舞会只是一个播片gc

S.I.R · 发表于 2016-7-20 17:29

zoenders 发表于 2016-7-20 17:28
ff8并没有登陆ps2，ps1只有789 。ps2只有ff10 11 12

……这里已经没有人知道PS2发布时公布的FF8舞会Techdemo了吗！？

persona · 发表于 2016-7-20 17:31

人云亦云的多数。黑sony不管是过去还是现在还是将来一直都是一件政治正确的选择。

平和岛右手 · 发表于 2016-7-20 17:52

你这个要去知乎@书记现在的S1早不讨论老游戏与主机的技术性问题了

S.I.R · 发表于 2016-7-20 17:58

平和岛右手发表于 2016-7-20 17:52
你这个要去知乎@书记现在的S1早不讨论老游戏与主机的技术性问题了

那就不必了，我还是自己查吧……其实我大约已经知道怎么回事了，可能是多边形太多的缘故，不过按Techdemo的话也不是不可能。

zikimi · 发表于 2016-7-20 18:02

本帖最后由 zikimi 于 2016-7-20 18:05 编辑

每次次世代主机发售前的游戏演示都是这样吧，当时的人毕竟没见过所谓的次世代画面

其实PS3发售前演示那个即时演算的FF7OP画面也是不如FF13嘛

好多人也是在喷CG欺诈

还有夜光引擎的那段tech demo现在看来也是有很多游戏都达到或者超越那个水平了，质疑声也是不少

S.I.R · 发表于 2016-7-20 18:03

zikimi 发表于 2016-7-20 18:02
每次次世代主机发售前的游戏演示都是这样吧

其实PS3发售前演示那个即时演算的FF7OP画面也是不如FF13嘛

FF7OP那段比这个舞会其实真的要假不少。至于夜光那段本来就不是在主机上跑的也没啥好说的倒是。

愿闻其翔 · 发表于 2016-7-20 18:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

orx · 发表于 2016-7-20 18:22

不如去tgfc怀旧区问问，一看lz的问题就猜到lz要中不明真相群众的枪。

萝卜roto · 发表于 2016-7-20 18:36

楼主说的这个我依稀记得些，当时还小年代太远了。。这问题还真可能一堆人进来答非所问。

—— 来自 samsung SM-A9100, Android 6.0.1

Levin.Holsety · 发表于 2016-7-20 18:40

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

现在这儿也配叫游戏论坛？连徐继刚看了估计都要笑死

JimmyZ · 发表于 2016-7-20 18:47

愿闻其翔发表于 2016-7-20 18:20
"索尼公布PS2时播放的所谓即时演算"
"PS2中期比这个好的画面比比皆是"
我觉得理由你自己应该很清楚了吧[s:1 ...

这是techdemo不是成品游戏，小超越一下时代不稀奇

我觉得这事儿的原因有可能是当时网络不发达，有一帮人以为真的跟PS FF8 CG画面一样了吧

Joseph.Fourier · 发表于 2016-7-20 19:05

本帖最后由 Joseph.Fourier 于 2016-7-20 19:08 编辑

又胡扯，那玩意就是CG性质的东西，只是针对Techdemo的标准做了一些限制，显得更科学一些。

如果这个真实，那么我现在玩的全境封锁就是14、15年E3展示上的标准了。

索尼一直玩这些无聊的把戏，PS4上的FF的所谓Techdemo也是类似“CG”，用工作站开发机渲染的（PC架构），然后索粉就不加所思的接受，甚至还把PS2时代的把戏拿出来重新想要洗白？

嘿，你们几时在PS2上万到过类似画面的东西？不是一两千多边形没有反锯齿都是狗牙30频的游戏吗？PS2的实际性能并不好，只是能震撼到只接触过连雾化材质都没有的PS1的玩家群体，所以这些人当时对PS2上的各种鬼吹无条件相信，本质源于对技术的无知。

同样，PS4上史伊的TDCG吹的这么玄幻，结果PS4的主流游戏连1K30fps都还要卡顿，搞所谓4K的新机PS4.N，结果是算计着搞1K60Fps和2K30Fps的混搭模式，连30频魔咒都还没能摆脱呢。还谈”模拟地球“和”真得不是CG“的Techdemo，这不是搞笑吗？

S.I.R · 发表于 2016-7-20 19:22

本帖最后由 S.I.R 于 2016-7-20 19:25 编辑

Joseph.Fourier 发表于 2016-7-20 19:05
又胡扯，那玩意就是CG性质的东西，只是针对Techdemo的标准做了一些限制，显得更科学一些。

如果这个真实， ...

我不是什么索匪，看我的文章也知道我跟索匪真不沾边。我现在看是真没觉得这个画面有什么不能达到的，最多是多边形有可能多了点，特效是真没看出来，如果你有确切的证据可以说下。如果大家真想讨论这事我可以把视频贴上来。

Joseph.Fourier · 发表于 2016-7-20 20:01

本帖最后由 Joseph.Fourier 于 2016-7-20 20:03 编辑

S.I.R 发表于 2016-7-20 19:22
我不是什么索匪，看我的文章也知道我跟索匪真不沾边。我现在看是真没觉得这个画面有什么不能达到的，最多 ...

恩，讨论技术，首先这个是舞会Demo：

http://www.youtube.com/watch?v=SCBTBmTK8Qw

虽然看上去，就两个人跳舞，场景也不复杂，有TD的可能，但是这个Demo中的反锯齿、分辨率和部分特效，却跟PS2的实际表现对不上。换言之，更像你拿高级PC+PS2模拟器跑出来的样子。所以，实际上Demo欺诈的针对点不同，早期的针对是当时Demo的"干净"程度过高。而现在反过来，有一些效果和PS2实际性能线不匹配的地方。

而针对PS4方面的TD欺诈问题，就死类似UBI开发人员说大革命在PS4优化的问题，他们E3展示后，在PS4上大革命运行的只有5～7频，所以实际上事后缩水了。

dectwelf · 发表于 2016-7-20 20:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

yuuu · 发表于 2016-7-20 21:05

S.I.R 发表于 2016-7-20 17:29
……这里已经没有人知道PS2发布时公布的FF8舞会Techdemo了吗！？

你在小学生论坛再苦口婆心得普及，也没几个人知道ps2的ff8演示

330103 · 发表于 2016-7-20 22:27

除了分辨率外FF8DEMO有强过01年的FF10很多？更不用说中后期的游戏了

byisme007 · 发表于 2016-7-20 23:14

这事自从杀戮地带2的demo出了后，就很少有人提了

灰色的狐狸 · 发表于 2016-7-20 23:20

kz2预告也是个梗。。
索尼宣传的巅峰。。

shizumaru2009 · 发表于 2016-7-20 23:45

从前面几楼的回复看很多人压根不懂楼主在说什么，都只是跟风黑而已

wanghui · 发表于 2016-7-20 23:49

索尼的梗是有历史传承的:从ps的恐龙到ps2的ff8再到ps3的kz2

alexwu · 发表于 2016-7-20 23:50

本帖最后由 alexwu 于 2016-7-20 23:58 编辑

Joseph.Fourier 发表于 2016-7-20 20:01
恩，讨论技术，首先这个是舞会Demo：

http://www.youtube.com/watch?v=SCBTBmTK8Qw

……这视频都糊成狗了，就算要怀疑反锯齿和分辨率也无从谈起啊
特效总体还行，就是ps2水平
个人感觉存疑的是帧数过高，舞步太流畅了
---------------------------------

帮你找了一段清晰点的
https://www.youtube.com/watch?v=UgYGvjUHKkg
总的来说没什么太大的问题，以ps2来说属于做的非常用心了
但也没有太出格的部分
当年人毕竟刚刚接触到ps2，对机能的掌握程度当然跟我们这些多少年玩下来的人没得比

文鳥 · 发表于 2016-7-20 23:56

本帖最后由文鳥于 2016-7-21 00:03 编辑

恐龙有碟的，可以在实机跑

碟叫DEMO ONE ver4

treexper · 发表于 2016-7-21 02:42

这胳膊，这脸，不谈光源贴图，这都接近dx10的曲面细分了。。。

S.I.R · 发表于 2016-7-21 07:14

本帖最后由 S.I.R 于 2016-7-21 07:15 编辑

alexwu 发表于 2016-7-20 23:50
……这视频都糊成狗了，就算要怀疑反锯齿和分辨率也无从谈起啊
特效总体还行，就是ps2水平
个人感觉存疑的 ...

我也觉得从目前能找到的最清晰视频也不容易看出反锯齿清晰度之类的细节。

目前最清晰的就几张图，我都贴出来好了。我的感觉是多边形太多过于圆润。另外我记得SE在FFX时还是有过场还是有人物动作抖动的问题。从这个角度看FF8的动作太流畅了。

夸张度应该不及NGC的小苗变大树。

ChrisSnake · 发表于 2016-7-21 08:46

现在讨论一个ps2的demo是cg还是及时演算有什么意义？

S.I.R · 发表于 2016-7-21 08:56

ChrisSnake 发表于 2016-7-21 08:46
现在讨论一个ps2的demo是cg还是及时演算有什么意义？

讨论什么东西有意义？

cubesun · 发表于 2016-7-21 09:57

不谈帧数抗锯齿之类的技术细节，就舞会这画面大致水平，PS2是完全能达到的。而且还不是后期，比如S社早期的bouncer，虽然是个雷作，但画面就差不多达到了。

当时那个老人头被质疑的更厉害，其实光从表现力来说，寂静岭3的侦探已经有那个水平了。当然多边形是比不上的。

其实真正大规模怀疑索尼造假的根源很简单，宣传欺诈嘛。当时PS2号称秒间6800万多边形，结果只字未提只是不带贴图不带光源所有特效全关的结果，都打开后我记得好像就不到1000万了？等被大家发现这数据掺了水时，DC已经被吓死了。

后来被人传颂的就是PS3的模拟地球和KZ2 CG冒充即时了。

杰洛特 · 发表于 2016-7-21 10:05

除了能在机器上跑的，操控的真正能用的demo，剩下的所谓技术演示本质上都只是播片罢了。

alexwu · 发表于 2016-7-21 10:20

真没觉得多边形哪里多到不能相信，就说死魂曲2的人体建模就有这素质
其他一切细节都是给人完成度不错但也不至于做不到的感觉，我看还是当年人没见识吧

mendel · 发表于 2016-7-21 10:27

S.I.R 发表于 2016-7-20 17:27
喂，我说的不是PS的FF8而是PS2的FF8舞会Techdemo好吗？

原因很简单

当时的人没见过这么好的游戏画面，连96年以前的CG动画都不如这段即时演算，所以看到PS2画面当然就认为是假的。

第二个就是PS上最强画面，你看看和PS2画面差了多少。

mendel · 发表于 2016-7-21 10:52

SONY的造假有很多后来都实现了，比如PS的恐龙，PS2的舞会

但杀戮地带2那个是绝对洗不清的。
根本就是典型的PS4画面！！

Joseph.Fourier · 发表于 2016-7-21 10:53

330103 发表于 2016-7-20 22:27
除了分辨率外FF8DEMO有强过01年的FF10很多？更不用说中后期的游戏了

所以说得就是这个脑补问题了。你给出的图就是PS过或电脑上PS2模拟器才能跑出来的。

你应该记得吧。PS2是480i的分辨率输出（还有部分游戏是360i)，只能隔行扫描，色差和Av输入（没有HDMI），而且PS2本身实质上不支持抗锯齿功能（描述阶段考虑过2*2，按那样也没效果）。所以，无论是舞会的视频效果，还是你截图，都是PS2实机跑不出来的。

此外，舞会的Demo看上去疑似用了曲折映射和单独像素光源及阿尔法混合，但部分也是PS2不支持的。

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