都说RE0原作烂拖后腿，为啥我就不觉得呢？（无剧透）

North · 发表于 2016-7-20 10:15

9000岁发表于 2016-7-20 10:05
谢谢你的耐心回答，而且这个回答和我的预判几乎完全一致，也就是非王道的主角在经历了挫折后改正了缺点， ...

设计这样的角色能让一部分读者共鸣，得到他们的认同也就实现了作品的意义，满足所有人的口味是不可能也是不必要的
但是你列举的例子我不太同意，克服性格缺陷并不是像刷个黑骑士盾那么简单，作者对待角色的这部分是比较严肃的，如果每个人都能简单的克服自己性格缺陷的话，这世界也就不会有那么多人感叹人生不如意了。

North · 发表于 2016-7-20 10:16

炎の蛇发表于 2016-7-20 10:07
99L的观点，他最后总结了个逻辑清晰，我是不同意的

我主要是同意他前面那段的论述

他也只是看了动画的部分，其实现在要下结论还有点早，不妨等完结了再一起讨论

桑海游子 · 发表于 2016-7-20 10:38

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春猫 · 发表于 2016-7-20 10:45

角色成长是王道情节，但过了十几集，别说成长，还没克服人格障碍，这就慢了。
单单只是克服“人格障碍”并不能保证有什么作用，这只是踏上跟正常人一样的起跑线而已。
如果作者觉得这样就够了，那对成长就只是半吊子的理解

North · 发表于 2016-7-20 10:48

桑海游子发表于 2016-7-20 10:38
就提一点，节奏问题，原作4、5、6这三卷的量全是在写低谷，而且是靠强行拉低主角情商智商让主角变成傻X不断 ...

这几卷文库本销量一滑再滑证明你的感受和大家差不多
同时这也是媒体化差异的佐证，贫瘠的文字表现力得到影音的无限强化，一周一集连贯紧凑的动画能避免原作几个月一本的冗长压抑
大概没人会否认这一部分动画比原作观感强了很多吧

North · 发表于 2016-7-20 10:50

春猫发表于 2016-7-20 10:45
角色成长是王道情节，但过了十几集，别说成长，还没克服人格障碍，这就慢了。
单单只是克服“人格障碍”并 ...

你对“正常人”的理解太浅
正常人是一个非常暧昧的说法，世间千千万万每个人都不同，各有长短
又如何定义“正常人的起跑线”呢？

春猫 · 发表于 2016-7-20 10:52

North 发表于 2016-7-20 10:50
你对“正常人”的理解太浅
正常人是一个非常暧昧的说法，世间千千万万每个人都不同，各有长短
又如何定义 ...

搅浑水的问题
正常在这里想也知道是男主改掉那些矫情毛病的

桑海游子 · 发表于 2016-7-20 10:53

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高等黑暗 · 发表于 2016-7-20 10:57

桑海游子发表于 2016-7-20 10:53
动画加快了节奏这点当然很棒，加上出色的演出和CV们的表演感觉好了太多

但是还是不够快，这点说原作拖了 ...

讲道理的话，加快节奏本应该是文库编辑做的
对于web小说这种一天一章或者几天一章的载体，那段不算什么，但是文库这种几个月出一本书的载体就完全不一样
结果文库编辑不作为，跟web一模一样出书，直接导致了观感大幅下滑

North · 发表于 2016-7-20 11:01

本帖最后由 North 于 2016-7-20 11:03 编辑

春猫发表于 2016-7-20 10:52
搅浑水的问题
正常在这里想也知道是男主改掉那些矫情毛病的

如果你认为深刻的真正的成长必须是一下变成天才的话，那我相信世界上大多数人还是和作者一样持“半吊子”的理解。
抛开这个标准不谈，因为你并不知道男主成长后的可能性，所以我觉得你的观点不一定站得住脚，希望你全部看完之后能以客观的态度来讨论

9000岁 · 发表于 2016-7-20 11:08

本帖最后由 9000岁于 2016-7-20 11:10 编辑

North 发表于 2016-7-20 10:15
设计这样的角色能让一部分读者共鸣，得到他们的认同也就实现了作品的意义，满足所有人的口味是不可能也是 ...

好好说话并不是一个难以克服的心理障碍，你的辩解就像说宝宝有多苦你知道么，宝宝多努力你知道么，不好意思谁管你多苦多努力，观众的同情心不会滥用了

mlz130 · 发表于 2016-7-20 11:12

炎の蛇发表于 2016-7-20 09:57
对逻辑清晰这点不同意，非常不同意

这书有逻辑？逻辑就是作者想怎么写就怎么写实在圆不了的直接设定天降就好了什么？有些地方没说明完全萌大奶后期补个小剧场就好了大纲？我还是那句话我WEB版看到现在我还是没看到大纲是啥就特么一部写到哪是哪的书之前有个帖子一个人都没回我大纲是什么只有一个厨和我说不就是一个废柴跪添女神的故事么 **哈

tx165256 · 发表于 2016-7-20 11:14

要说486的角色设定过于”丑陋“，导致了很多观众对作品评价恶劣，因此这个设计从”商业“角度讲很”失败“，这我是同意的。但不是很懂什么叫人物塑造不”合理”。在我看来，所谓的人物塑造不合理，是指人物的行为超出了身份地位、世界观的限制，导致产生了违和感。

中世纪的骑士天天嚷嚷保护环境拯救地球，这叫人物设定不合理。吃不饱饭的废土游民天天嚷嚷合成人权益至上，这叫人物设计不合理。

而486是一个穿越者，这决定了他的行为可以脱离世界观，可以是我们现实世界里真实存在的任何一种人格。而486可以作为限制的身份只有“家里蹲”，这个框架对他的限制就是，要么这家伙不喜欢人们，要么人们不喜欢这家伙。嗯，这点上他不但没脱离框架，反而还成功到了让几乎每个讨论re0的贴都会歪到批判他智障上面。即使是美马这种除了脸一无是处的low逼反派，被人厌恶的程度也不及他百分之一吧。

North · 发表于 2016-7-20 11:17

本帖最后由 North 于 2016-7-20 11:18 编辑

9000岁发表于 2016-7-20 11:08
好好说话并不是一个难以克服的心理障碍

他真正的毛病是自卑产生的自负，对自己认识不足还喜欢争强好胜，做事欠考虑容易冲动热血，一旦失败就自欺欺人选择逃避。
喜欢贫嘴只是个小毛病而已，并非导致他屡屡失败的主要原因

春猫 · 发表于 2016-7-20 11:26

本帖最后由春猫于 2016-7-20 11:30 编辑

North 发表于 2016-7-20 11:01
如果你认为深刻的真正的成长必须是一下变成天才的话，那我相信世界上大多数人还是和作者一样持“半吊子” ...

我没有那样认为。
我所看到的，是作者过分着重于克服人格障碍，在事件的解决上轻描淡写了。
仿佛全世界最重要的问题就只是男主的人格障碍，能解决这点之后都是海阔天空。

是，有SL能力是有解决事件的资格。可剧里的表现是假设男主没有那些毛病，并认真收集情报，那只要作者改一点情节，没有SL能力也一样可以过关。
但SL的能力又不能只是为杀男主让他克服人格障碍而存在，所以才搞出男主对世界的大小事没多大兴趣，只会用死亡收集情报这样的情节。

另外，我不介意自己的观点错误。我只是在现有的情报下发表自己的看法。
而且不希望有人用比我超前的情报给我解答

对了，男主好像没有跟人说过他是异世界穿越过来的

North · 发表于 2016-7-20 11:31

本帖最后由 North 于 2016-7-20 11:34 编辑

春猫发表于 2016-7-20 11:26
我没有那样认为。
我所看到的，是作者过分着重于克服人格障碍，在事件的解决上轻描淡写了。
仿佛全世界最 ...

你说的“那只要作者改一点情节，没有SL能力也一样可以过关。”
这点我在前面提到了，也是我对这个作品的情节安排略有看法的地方
作者为了强化成长前后的对比，对最后一轮的男主开了太大的主角光环
但是单从塑造角色上来说，他的做法并没什么问题
我说你的观点片面是因为男主真正的成长还没到，你不介意的话可以先保留看法，等完结了再回头评价

春猫 · 发表于 2016-7-20 11:40

North 发表于 2016-7-20 11:31
你说的“那只要作者改一点情节，没有SL能力也一样可以过关。”
这点我在前面提到了，也是我对这个作品的 ...

我对男主这“角色”本身没有什么太大的看法，模子是可以的
但在“塑造”方面，就是差点火候。
在着重塑造角色的情节，获得的评价只是“没什么问题”，本身就是平庸的体现。

9000岁 · 发表于 2016-7-20 11:53

tx165256 发表于 2016-7-20 11:14
要说486的角色设定过于”丑陋“，导致了很多观众对作品评价恶劣，因此这个设计从”商业“角度讲很”失败“ ...

不是塑造的不合理，而是这个角色塑造的不成功，姑且先不说失败吧。
他激发不起读者的共鸣，也很难获得读者的同情心，如果要着眼于将来的成长的话，铺垫的部分又实在太冗长了。看着486在不得条理的到处瞎撞，作者也不得条理的写着既不推进事件也不让读者更了解世界的那些废萌段子。很难让人对这书产生好感，总的来说这书并没有给我作者有把控了全局的从容感觉，更多的是踩着西瓜皮写到哪里是哪里。
第三章想要婊一下男主，就拼命下料全方面黑，用力过猛的恶俗段子比如舔脚什么的，我是不信这段描写能有什么伏笔呢。

kiraabu · 发表于 2016-7-20 11:54

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North · 发表于 2016-7-20 11:56

春猫发表于 2016-7-20 11:40
我对男主这“角色”本身没有什么太大的看法，模子是可以的
但在“塑造”方面，就是差点火候。
在着重塑造 ...

所以我不是说了，因为动画还没播到展现他真正成长的部分
你说差点火候也好，平庸也罢，目前这种认识不够全面的可能性很大
既然不想讨论还没讲到的情报，那只能互相保留看法了不是
至于情节的其他方面，我说的没问题是指做法的合适与否，而不是评价它的好坏程度
要我说的话，这种对比手法让角色成长塑造给人的印象很深，但是回味起来稍有点别扭

カミーユ.ビダン · 发表于 2016-7-20 11:57

9000岁发表于 2016-7-20 05:39
智商上线打谁脸？不就是智商一直不上线才被喷么，老是不上线才是奇怪的事情。
要是还是一直没成长用老一 ...

那也得有个成长过程。男主穿越过去到现在才过了一个月，换成你能保证做得比他好吗？
只能说现在的人太浮躁等不了主角一点点学习进步，观感不是借口。

春猫 · 发表于 2016-7-20 12:02

本帖最后由春猫于 2016-7-20 12:09 编辑

North 发表于 2016-7-20 11:56
所以我不是说了，因为动画还没播到展现他真正成长的部分
你说差点火候也好，平庸也罢，目前这种认识不够全 ...

保留看法，意味着不讨论，那就不好玩了。
相比几个老不死的，我对改变自己看法没有一点犹豫，就看后面有没有说服力了。
只是单看上面某人对成长后的看法，你也不一定可以太自信就是。

作者的对比手法是印象很深，给我的感觉“认为深刻的真正的成长必须是一下变成天才”的不是我，而是作者这样想。

カミーユ.ビダン · 发表于 2016-7-20 12:06

海马发表于 2016-7-20 07:17
起点有本小说

希灵帝国

石头门的粉丝也这么说。动画前半段公认的非常无聊，我也可以喷石头门是辣鸡，胸针是个烂大街中二病患者。有意义么。

9000岁 · 发表于 2016-7-20 12:08

カミーユ.ビダン发表于 2016-7-20 12:06
石头门的粉丝也这么说。动画前半段公认的非常无聊，我也可以喷石头门是辣鸡，胸针是个烂大街中二病患者。 ...

从来没有公认前半段非常无聊，光人物塑造就不是一个水平了。

North · 发表于 2016-7-20 12:09

本帖最后由 North 于 2016-7-20 12:18 编辑

春猫发表于 2016-7-20 12:02
是印象很深，给我的感觉“认为深刻的真正的成长必须是一下变成天才”的不是我，而是作者这样想 ...

保留观点的讨论怎么是没有意义呢
但如果我的回帖让你的观点从
“只是踏上跟正常人一样的起跑线而已”
变成“成长必须是一下变成天才”
我只能说请你不要轻易被我的评价带歪
我说的最后一轮开挂是综合了WEB后期情节的印象
你大可期待动画第三章改编在这点满足你的标准
至于上面某位看过原作的在批判台词。
在他没拿出具体例子的前提下，你选择相信也罢不相信也罢，我是不愿意掺和的

鲷鱼烧 · 发表于 2016-7-20 12:09

对讨论作品本身没兴趣，聊聊人物和作者。

男主有和大家说自己来自异世界，可是动画把这些砍了。

动画从第一集到现在，男主的成长连一厘米都没有。
蕾姆已经为他的乱来牺牲了两次，他无动于衷，还要带着蕾姆再去作死。
如果是换做EMT，保证他会想方设法把EMT送到能有多远就多远的地方，就像蕾姆把他丢在半路上那样。

人格的问题，其实用日本人爱用的词来概括就足够清晰：自己中＋コミュ障＋空気嫁。
有些人就此做了更深层的分析，我觉得真是想多了，作者知道都要服了他们。

把这样的主角当成自己的杀父仇人一样对待，这才是作者的乐趣，否则他都不会想要写这部作品。
不论现在，还是后面的故事，这都是该作品永恒不变的主旋律。这足以给大多数的质疑一个答案。

读者和作者，在这部作品里是各取所需的关系，而不是像大多数作品一样，和作者产生共鸣、甚至是信赖关系。
为什么会这样？很简单，这部作品是作者仅为自己而写，他从未考虑读者。

那么要不要成为这个作者的读者？自己看着办呗。

PH=2.6 · 发表于 2016-7-20 12:12

春猫发表于 2016-7-20 11:26
我没有那样认为。
我所看到的，是作者过分着重于克服人格障碍，在事件的解决上轻描淡写了。
仿佛全世界最 ...

是的，我发现有些人好像觉得哪怕是neet只要性格好点就能摆平障碍美人在怀，却根本没意识到不是性格差而是没能力；性格好的废材只是讨人喜欢的废材而已，但没了他别人的日子还是照样过

カミーユ.ビダン · 发表于 2016-7-20 12:13

9000岁发表于 2016-7-20 12:08
从来没有公认前半段非常无聊，光人物塑造就不是一个水平了。

石头门是现实设定，人物塑造当然看起来要比re0那些常见模板人物好。但剧情嘛……
如果你觉得人物塑造很有趣，那前半段是不会觉得无聊。同理，我也觉得re0的人物塑造很有趣。

nixidek · 发表于 2016-7-20 12:21

本帖最后由 nixidek 于 2016-7-20 12:22 编辑

9000岁发表于 2016-7-20 12:08
从来没有公认前半段非常无聊，光人物塑造就不是一个水平了。

你还能再逗一点么？石头门如果没游戏原作撑着，TV就前期那节奏没暴死都是奇迹，胸针这个角色在前期的话题讨论度也确实不是一个水平，你还真会说大实话

春猫 · 发表于 2016-7-20 12:33

North 发表于 2016-7-20 12:09
如果我的回帖让你的观点从
“只是踏上跟正常人一样的起跑线而已”
变成“成长必须是一下变成天才”

这算是动画给我的印象吧。
每章前几集进度只有10%，最后一轮男主势如破竹，直达100%。
这不是成长是变异了。

假如第九集的时候让他救蕾姆时直接死掉loop，下一轮发现点新的情报，比如那个控制魔兽的黑手身份。
接下来的发展又有各种各样的可能性。

这段也是我觉得男主觉悟半吊子的地方，说到底他还是带着自己能SL是救世主的傲慢。
那黑手明明可以让男主对自己和这世界有更深的感悟，却这样放过了伏笔。
就算会放到后面说效果也一定弱化了。

blazeryc · 发表于 2016-7-20 12:35

9000岁发表于 2016-7-20 08:35
1.这书的卖点不是看男主从智障变成正常人，而是loop世界带来的悬疑和这个世界观很有趣，不是卖点的部分写 ...

1，你又自己设定书的卖点了，男主的心理成长至关重要，从王选篇开始可没教学关和新手关给你打了，心理不成熟后面的关卡别想过，另外人格成长并不是丢弃人格，作者本来的设定就是写这样一个满身缺点的男主为自己喜欢的女孩赴汤蹈火的故事，本来就有点自HIGH向，而且从后面剧情丢出来的线索来看，男主这破性格很有可能跟400年没能拯救莎提拉有关系。

2，1和2两个虽然都铺垫了机会主义，但是第二章带来的是一个小世界观的展开，你如果仔细看动画，关注下小丑和贝蒂的表现，会联想到更多的东西，那些只言片语可都是包含很多信息的。

3，我对于RE0的观点和主楼以及18楼基本一样，这部小说最吸引我的就是剧情了，老实说过关那种悬疑只是小物，整个故事背后的悬疑才是最吸引我的地方，这里展开讲就涉及剧透了。

North · 发表于 2016-7-20 12:39

春猫发表于 2016-7-20 12:33
这算是动画给我的印象吧。
每章前几集进度只有10%，最后一轮男主势如破竹，直达100%。
这不是成长是变异 ...

每章有着重笔墨的主题吧
你在意的男主半吊子的觉悟后面要专门讲
为什么现在不需要讲呢？
那是因为男主总是有存档这个大保险
虽然不知道可靠不可靠，但是总有点希望
他还没有被逼到真正意义的绝路上

春猫 · 发表于 2016-7-20 12:55

North 发表于 2016-7-20 12:39
每章有着重笔墨的主题吧
你在意的男主半吊子的觉悟后面要专门讲
为什么现在不需要讲呢？

对，所以他现在所谓的成长非常的虚
像父母不忍重罚而屡教不改的孩子
只是哭的非常大声，事后就忘了
这样的情况一直持续了十几集
有人忍受不了也是理所当然

还有一点
蕾姆以为男主舍命去救她，其实他是有救人的余裕和目的。
这样的攻略法已经可以算是卑鄙了
替蕾姆不值

phoenixxj · 发表于 2016-7-20 13:06

春猫发表于 2016-7-20 12:55
对，所以他现在所谓的成长非常的虚
像父母不忍重罚而屡教不改的孩子
只是哭的非常大声，事后就忘了

我的评价是这不是成长，这是变态（非BT啊），因为不改变会死，所以必须改变，所以后面会有人评价486转变的过头了，因为这的确不是一个自然的转变。你觉得突兀那就对了，因为486就是站在一个被动的角度去被改变，而不是他自己主动归纳问题主动改变，如果没这些生死难题，他是不会想去改变的。
至于为什么这么写……我不关心，我只觉得这个展开很有趣。

9000岁 · 发表于 2016-7-20 13:15

鲷鱼烧发表于 2016-7-20 12:09
对讨论作品本身没兴趣，聊聊人物和作者。

男主有和大家说自己来自异世界，可是动画把这些砍了。

是的，还真就是这样，他对雷姆的态度真是太恶劣了，一丝一毫为她考虑的念头都没有表现出来。

这不符合写作的常识，作者没有思考过他笔下的人物在这种场合下该如何思考如何应对，角色只是作者的棋子想怎么移动就怎么移动。

鲷鱼烧 · 发表于 2016-7-20 13:22

本帖最后由鲷鱼烧于 2016-7-20 13:23 编辑

9000岁发表于 2016-7-20 13:15
是的，还真就是这样，他对雷姆的态度真是太恶劣了，一丝一毫为她考虑的念头都没有表现出来。

这不符合写 ...

作者有创作一个恶人（或者烂人）、甚至让主人公是这种人的，不受读者影响的自由。

即便是经典名著中，也不乏这样的作品，这符合写作的常识。

这个恶人塑造得好不好，是写作水平的体现，即是另一个层次的问题。

作为一个读者，对这个角色持何种态度，同样是另一个层次的问题。

North · 发表于 2016-7-20 13:26

本帖最后由 North 于 2016-7-20 13:30 编辑

春猫发表于 2016-7-20 12:55
对，所以他现在所谓的成长非常的虚
像父母不忍重罚而屡教不改的孩子
只是哭的非常大声，事后就忘了

其他人并不知道他能读档，而且他在想救人这点上一直没变过，为了救雷姆还自杀过，拿这个批判他就有点过了。
另外这不是屡教不改的问题，而是前一关学到的经验下一关用不上的问题。
第一章随便的下了个决心，结果正好走运解决
第二章光下决心不够了，还得拿出勇气莽一把，坚持了一半最后还是靠走运踩线过关
第三章笔锋一转给了个下决心和鼓起勇气都没用的关卡，还没有好运可以走
第四章里给了个前三章学到的教训都没用的局面，还他给釜底抽薪，这游戏简直没法玩了
这就是作者设计的方法，虽然有点慢但也算确实的成长着

blazeryc · 发表于 2016-7-20 13:45

鲷鱼烧发表于 2016-7-20 12:09
对讨论作品本身没兴趣，聊聊人物和作者。

男主有和大家说自己来自异世界，可是动画把这些砍了。

说一点没成长我是不认同的，只不过很少而已，就拿这一集来说，一开始和克鲁修交涉失败后口出恶言，而被安娜羞辱后还是忍住了冲动撕掉字据，路上碰到奥托，台词的转换很明显还是从安娜那里学了点的
男主最大的性格缺陷就是把自己的真实性格伪装起来，就跟鸵鸟一样当看不见就行，连自己都骗，可以说这是目前动画党感觉男主性格莫名其妙的主要原因，老实说王选那里删掉普利希拉的评价真是个败笔，直到第三章针对性格缺陷狂打脸撕开男主的伪装才让男主认清现实认清自己是什么样子的人认清自己能做什么样的事情，而不是总想着只有我能做到的事。

カミーユ.ビダン · 发表于 2016-7-20 13:51

9000岁发表于 2016-7-20 13:15
是的，还真就是这样，他对雷姆的态度真是太恶劣了，一丝一毫为她考虑的念头都没有表现出来。

这不符合写 ...

讲道理，作者一开始写这个网文就是自嗨的写着玩的，他就想写这么一个无能废柴主角的故事，压根没打算照顾所有人的观感，他也没这个义务。

所以你非要拿“主角观感应该怎么样，人物塑造应该怎么样，小说应该怎么写”这些来说事是毫无意义的。那只是你的个人观点，不代表大众。

更何况无论是S1的投票贴还是中日欧美的整体评价都是好评占大部分，所以再怎么争也没意义。

鲷鱼烧 · 发表于 2016-7-20 14:01

blazeryc 发表于 2016-7-20 13:45
说一点没成长我是不认同的，只不过很少而已，就拿这一集来说，一开始和克鲁修交涉失败后口出恶言，而被安 ...

是我话讲得不够好。其实昴这个人呢，他成长的地方，我觉得主要是在头脑上，或者说，攻关水平上。

而在人格、至少是性格这部分，他还是那个自私又自大的他。不会说话的毛病倒是好了不少，如今是油嘴滑舌的（笑）。

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