都说RE0原作烂拖后腿，为啥我就不觉得呢？（无剧透）

9000岁 · 发表于 2016-7-20 08:04

blazeryc 发表于 2016-7-20 07:54
有心理障碍缺陷就叫性格不合理？心里有障碍缺陷被现实打脸成长成熟起来，这叫舍弃性格？前六卷就是作者写 ...

连性格成熟所以合理都说出来了，好吧。但就是这个所谓的成熟是没有必要的，一开始就成熟一样能够有loop的悬疑感，成熟后的男主那些特点又不能调动读者情绪，有必要存在吗？
命运石之门的胸针个性不但推动了事件的发展，在解决的过程中还有调动读者情绪的作用，那才不枉那么多描写和铺垫，兰斯的色情狂个性不但是挑起矛盾的**，也是收束事件的原因之一，这样的个性描写才算起到作用。
486智障只把事情搞得更加的复杂，但解决的时候就跟他性格如何没关系了，除了让读者讨厌外没有更多作用的描写就是水平低下的体现。

blazeryc · 发表于 2016-7-20 08:05

炎の蛇发表于 2016-7-20 07:58
帽子倒挺会扣，实际的东西一丁点都不说，还顶个小号，脑残厨乙，下一个 ...

得，我又成扣帽子的了

9000岁 · 发表于 2016-7-20 08:06

炎の蛇发表于 2016-7-20 07:58
帽子倒挺会扣，实际的东西一丁点都不说，还顶个小号，脑残厨乙，下一个 ...

那人的发言习惯一看就是砖楼最喜欢挑事的阿姆罗马甲用户，不用太搭理他

blazeryc · 发表于 2016-7-20 08:09

9000岁发表于 2016-7-20 08:04
连性格成熟所以合理都说出来了，好吧。但就是这个所谓的成熟是没有必要的，一开始就成熟一样能够有loop的 ...

第一第二事件解决运气因素占很大一部分，这也是后面男主出丑的原因之一，动画还没做到男主的心理成熟部分呢，你就已经下结论男主成熟不能调动观众情绪了？事实上小说三章最能调动观众情绪的就是男主心理成熟后干白鲸和怠惰的部分了，动画18集开始就是这些剧情

blazeryc · 发表于 2016-7-20 08:15

@阿姆罗・雷

我成了你的小号了

高等黑暗 · 发表于 2016-7-20 08:19

炎の蛇发表于 2016-7-20 02:12
讨论着这片的制作突然想到前几年的我要成为双马尾要是大制作还原原作的战斗的话........真是炸裂（做梦）

...

的确是在做梦，双马尾那种小说丢再多钱进去也到不了re0这次动画的高度

炎の蛇 · 发表于 2016-7-20 08:24

高等黑暗发表于 2016-7-20 08:19
的确是在做梦，双马尾那种小说丢再多钱进去也到不了re0这次动画的高度

是是是，高度不一样，虽然不知道是什么高度

高等黑暗 · 发表于 2016-7-20 08:25

炎の蛇发表于 2016-7-20 08:24
是是是，高度不一样，虽然不知道是什么高度

就是1W张不到的高度啊
就这点水平，双马尾达不到

虚数领域 · 发表于 2016-7-20 08:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

9000岁 · 发表于 2016-7-20 08:35

blazeryc 发表于 2016-7-20 08:09
第一第二事件解决运气因素占很大一部分，这也是后面男主出丑的原因之一，动画还没做到男主的心理成熟部分 ...

1.这书的卖点不是看男主从智障变成正常人，而是loop世界带来的悬疑和这个世界观很有趣，不是卖点的部分写那么长有什么用。
2.1和2带来的审美疲劳也不可忽视，反正再怎么乱来也能解决，已经冲淡了读者对如何解决事件的期待，所以作者在第一二章的铺垫正负面作用都有，其实是应该避免的。
3.如果大篇幅的个性描写最后被彻底舍弃，那是犯了写作禁忌的，把一个花了大量篇幅描写和铺垫的个性舍弃掉还不如干脆一开始就不要写。

炎の蛇 · 发表于 2016-7-20 08:35

高等黑暗发表于 2016-7-20 08:25
就是1W张不到的高度啊
就这点水平，双马尾达不到

什么时候动画高度又跟销量扯上了，那IS不是完爆这些轻改，另外你跟我说双马尾也没用啊，我又不厨双马尾，那片有预算能好看很多，就这样而已。

还是那句话，就算最近轻小说烂的多，也不能拔高不那么烂的作品的地位，上面好好看了动画提的问题也不见哪个原作党跳出来理性的解释一下，整了半天就用一句因为男主角是精神病所以任何不正常的行为都是合理的，那不是跟推理片跑出个鬼怪一样无赖吗。而且就算男主角是精神病也不能解释一切问题啊，归根结底说他是精神病就是吗，这作品有好好的体现他的精神异常性吗？蠢就能算精神病？

现在又开始搞这些杂七杂八跟作品没关系的攻击，有什么用吗

高等黑暗 · 发表于 2016-7-20 08:43

虚数领域发表于 2016-7-20 08:31
没有动画那演出水平，就那个黑魂式样但又乱七八糟的剧情估计整篇节奏都支离破碎了。
首先男主没有变强/成长 ...

成长的时间还没到
第一二关就是侧面描写让你知道男主不是正常人
第三关差不多是正面把男主的伤口撕开给你看，让你知道他有多逗
至于主观能动性不足…前两关就是莽过去的，第三关莽不过去了才有主观能动性

用你的话打比方，我新手猎人手持大剑学会了一招蓄力斩，就厨这一招轻松暴打了蓝跳跳和野猪王，然后第三关妈的大怪鸟会喷火，打不过了，这时候我才会想，我是不是该多滚几下，是不是该走一下位，一开始没经验，肯定滚了走位了也被暴打，多打几次慢慢的就学会窍门了

9000岁 · 发表于 2016-7-20 08:48

前期描写是不是有害，所有人都承认是有害的。
前三章描写的男主性格是不是喂屎，无论青黑都承认是喂屎。
那么请问能不能不要这些有害内容也不喂屎呢，回答是不能不喂屎，这个就尴尬了。

高等黑暗 · 发表于 2016-7-20 08:50

本帖最后由高等黑暗于 2016-7-20 08:52 编辑

炎の蛇发表于 2016-7-20 08:35
什么时候动画高度又跟销量扯上了，那IS不是完爆这些轻改，另外你跟我说双马尾也没用啊，我又不厨双马尾， ...

热度也达不到
piv的图量也达不到
各个投票网站的评价量也达不到

前两章对男主有病有足够的铺垫，你视而不见罢了

9000岁 · 发表于 2016-7-20 08:56

本帖最后由 9000岁于 2016-7-20 09:04 编辑

高等黑暗发表于 2016-7-20 08:50
热度也达不到
piv的图量也达不到
各个投票网站的评价量也达不到

不不不，你理解方向有误。

正确的问题是——男主不是智障的话，这个故事成立吗，有什么非要让男主是智障的理由吗？

合理性高的作品是有的，凶真是中二是有足够理由的，rance是色情狂也是有足够理由的，阿良良木那个玩世不恭的性格也是有理由的。他们都有非得如此不可的理由，他们的性格是构成故事的推动力，也是故事收束解决的原因之一。

生怕你理解不了，再解释的清楚一点吧，486不是人格沟通障碍者，对emt被袭击的一连串事件发生有影响吗？没有，emt的身份就是导致一连串袭击发生的主因。486那个人格障碍毛病对袭击事件的解决起到正面作用了吗？没有，反而加剧了袭击事件的复杂性。唯一的作用是什么，就是婊了一下男主，然后在后面的章节就把这个设定丢掉了。好吧，这还不是拖后腿，那只能理解为用屎包裹的咖喱也不是很难吃了。

zxlice · 发表于 2016-7-20 08:58

有必要战么

kiraabu · 发表于 2016-7-20 09:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

North · 发表于 2016-7-20 09:16

这楼弥漫着一股诡辩的味道
归根结底，作者是通过挫折式成长来发展角色，而不是主动式成长。
这就意味着主角总是会碰一头灰，然后才在教训中学习经验度过难关。
不喜欢这种桥段没什么问题，拿来抨击作品逻辑就不对了。
说回男主的性格成因，并不是空穴来风的，这部分内容在第四章里介绍。
显而易见作者就是要写一个非主流的角色成长史。
喜欢王道的人非挤进来受罪，然后喷一把走人，这也挺奇怪的。

炎の蛇 · 发表于 2016-7-20 09:16

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

North · 发表于 2016-7-20 09:22

意义？所有的故事都是角色性格推动的啊？
先有角色再有故事，现在的故事就是因为有这样的主角的结果

9000岁 · 发表于 2016-7-20 09:23

North 发表于 2016-7-20 09:16
这楼弥漫着一股诡辩的味道
归根结底，作者是通过挫折式成长来发展角色，而不是主动式成长。
这就意味着主角 ...

你只需要回答，小说原作有没有拖动画的后腿，或者更干脆一点，去掉那些喂屎的部分，小说是不是更精彩。把男主彻底换成一个普通的王道主角，然后保留主线的情况下重写一遍，是不是会更好看一些。

当然，有些人觉得吃完屎以后的咖喱会更香，对此我也是没意见的。

炎の蛇 · 发表于 2016-7-20 09:25

North 发表于 2016-7-20 09:16
这楼弥漫着一股诡辩的味道
归根结底，作者是通过挫折式成长来发展角色，而不是主动式成长。
这就意味着主角 ...

说的挺有道理的，虽然不喜欢这片但好像的确是这样。这个作品的确是以挫折成长代替主动成长。但我觉得作者的细节处理有很多问题，比如之前很多人提到的男主角对信息收集的不合理处理，细节漏洞一多就导致作品看起来很别扭，还有就是发展故事的手段不够高明，矛盾冲突经常是主角自己制造的。

这部作品绝对不应该归来到差的等级，在今年轻小说里算是稍微好点的，如果去掉文笔和大量灌水这部分。但是动画制作的实在是太好太用心了，所以这部有瑕疵的作品难免让人觉得配不上这个制作，也就是话题所说的“拖后腿”。其实就是这么回事，这么多人会说原作渣拖后腿也不是因为原作太烂没法看，而是动画制作太好了感觉浪费制作。

phoenixxj · 发表于 2016-7-20 09:29

炎の蛇发表于 2016-7-20 09:16
我指的是用男主角精神病当挡箭牌是很无赖的行为，而且男主角的精神病到底有什么意义，对剧情推动有作用吗？ ...

类型不同怎么对比什么是同样的制作，这本身就不成立。如果把staff比作好厨师， re0就是河豚，如何把它的剧毒去除体现理他一个厨师的水准，而你说的这些原材料固然是好食材，但你让这个厨师去做也许反而只能做出符合他好食材水准的美食，那么问题来了，，，，这和好吃有必然关系吗？有些人就爱吃河豚，有些人是因为厨师做的好才吃，你现在说如果厨师今天不做河豚做一道鸡汤反而会更好，不是很奇怪吗？不是一道菜怎么进行比较？就算做的鸡汤好吃你也爱吃，那么对于你不爱吃河豚也不要踩他啊。

至于最后你提的那点
很简单有的人就不爱吃河豚，那就不要吃，反正厨师还会做新菜，你认准这个厨师那就等他新作咯。

高等黑暗 · 发表于 2016-7-20 09:30

炎の蛇发表于 2016-7-20 09:16
我指的是用男主角精神病当挡箭牌是很无赖的行为，而且男主角的精神病到底有什么意义，对剧情推动有作用吗？ ...

文笔奇差是贴吧垃圾翻译的锅
我读web版没有遇到任何语句不顺的情况，在通俗小说界也许排不上号，轻小说里至少算是平均线以上了

反王道作品本来就不指望所有人都喜欢，只不过你喷都没喷到点子上

North · 发表于 2016-7-20 09:32

炎の蛇发表于 2016-7-20 09:25
说的挺有道理的，虽然不喜欢这片但好像的确是这样。这个作品的确是以挫折成长代替主动成长。但我觉得作者 ...

这种成长方式确实比较让人烦躁，而且我比较讨厌的一点是这个作品为了达到成长前后的强烈对比，总是会在最后一轮给主角大开方便之门，略有都合的让他耍一把帅。
当然还有其他的问题，前面原作党也介绍过，但是为什么会吸引这么多人，那也是因为原作有着无可替代的闪光点，所谓瑕不掩瑜。

9000岁 · 发表于 2016-7-20 09:35

North 发表于 2016-7-20 09:22
意义？所有的故事都是角色性格推动的啊？
先有角色再有故事，现在的故事就是因为有这样的主角的结果 ...

emt的身份才是故事发展的推动力，不管486是什么性格，该发生的事件一个不漏都会发生。每个事件的解决时486的人格障碍性格都没有正面作用，他的个性没有必要性。故事和角色的性格有割裂，这是写作的大忌，486的性格制造了很多麻烦不假，故事很大一部分内容都是在描写他的个性是多么糟糕给问题的解决带来了多少麻烦，除非你认为多余的波折和喂屎情节可以带来快感，否则就得承认这些是拖后腿。

North · 发表于 2016-7-20 09:38

9000岁发表于 2016-7-20 09:35
emt的身份才是故事发展的推动力，不管486是什么性格，该发生的事件一个不漏都会发生。每个事件的解决时48 ...

这个就属于伏笔的部分了，涉及剧透我也不方便多讲。
只能告诉你如果没有486，之前的事情并不会发生。

gaisi · 发表于 2016-7-20 09:42

9000岁发表于 2016-7-20 09:35
emt的身份才是故事发展的推动力，不管486是什么性格，该发生的事件一个不漏都会发生。每个事件的解决时48 ...

你怎么就不明白呢？在本楼里的几位爱好者看来，“多余的波折和喂屎情节”是本作品的特色，甚至可能是这本“反王道”作品的“闪光点”之一。

9000岁 · 发表于 2016-7-20 09:45

North 发表于 2016-7-20 09:38
这个就属于伏笔的部分了，涉及剧透我也不方便多讲。
只能告诉你如果没有486，之前的事情并不会发生。 ...

你还是没有问答我的问题，486的人格沟通障碍，有没有起到类似凶真的中二性格在作品中的作用，不光是喂屎还起到正面的积极的作用，这是很关键的。

只是塑造性格的糟糕方面，而不给它任何的闪光点，不让读者觉得缺点也有可取之处（注意是缺点也有可取之处，而不是有缺点的人也有可取之处），那是很失败的塑造。

炎の蛇 · 发表于 2016-7-20 09:47

North 发表于 2016-7-20 09:38
这个就属于伏笔的部分了，涉及剧透我也不方便多讲。
只能告诉你如果没有486，之前的事情并不会发生。 ...

终于来了个能说人话的.......如果后面有合理解释我就等完结后S1打分吧，反正20集之前先放着，到时候再一口气看，动画现在的进度能拍完第八卷吗，故事到那里是一个段落吧

nixidek · 发表于 2016-7-20 09:49

rance 发表于 2016-7-19 15:40
千岁你都不認識，你真的是s1er？

我漫区混的少，不要吓我！

North · 发表于 2016-7-20 09:51

本帖最后由 North 于 2016-7-20 09:52 编辑

我非常同意99# Julien的说法
其实制作人在选择动画化RE0的时候就讲过，RE0的特点不适合出书，更适合改编成动画。
动画可以很大程度上扬长避短，而这种特性对其他作品不一定成立。
特别是那些文笔出众，重于描写的作品，本身留给影像化的发挥空间会很小。
所以要看你们站在哪个角度评价原作，因为它本身就是优点和缺点并重的作品
动画制作用心是有的，但是“制作太好了，对这种水平的原作是浪费”是不对的
Staff本身并不是特别有名特别有才华的，造成动画大热的原因还在于这个作品本来和动画媒体的亲和性就比较高。
就像土豆，不管怎么料理都好吃，但有对于另一些食材，只能在某种料理方式下才能变得很好吃

アルメリア · 发表于 2016-7-20 09:51

花大量篇幅描写一个sb，可是连鲁迅的脚后跟都够不着

炎の蛇 · 发表于 2016-7-20 09:57

North 发表于 2016-7-20 09:51
我非常同意99# Julien的说法
其实制作人在选择动画化RE0的时候就讲过，RE0的特点不适合出书，更适合改编成 ...

对逻辑清晰这点不同意，非常不同意

North · 发表于 2016-7-20 09:57

本帖最后由 North 于 2016-7-20 09:59 编辑

9000岁发表于 2016-7-20 09:45
你还是没有问答我的问题，486的人格沟通障碍，有没有起到类似凶真的中二性格在作品中的作用，不光是喂屎 ...

我不喜欢在正经讨论时回答“喂屎”这种不文明问题，会降低讨论的质量，不过既然你追问了两次
人格障碍是他必须跨过的一道坎，人格障碍本身是对他前进的阻力，但是克服这个障碍就会对整个情节有着巨大的推进作用，这也是作者贯彻始终，强化主角和解决矛盾的方式。并非渐进，而是一种蜕变式成长。

zillusion · 发表于 2016-7-20 09:58

炎の蛇发表于 2016-7-20 09:47
终于来了个能说人话的.......如果后面有合理解释我就等完结后S1打分吧，反正20集之前先放着，到时候再一 ...

故事一个段落和动画能拍到的地方都是第九卷。后面赶赶进度还是能拍完的。不过我还是希望动画能重构一下打boss流程。一味的删减不见得效果好，还不如改一下打的方式。

North · 发表于 2016-7-20 10:02

炎の蛇发表于 2016-7-20 09:57
对逻辑清晰这点不同意，非常不同意

我并没有提到逻辑清晰啊，不知道你指的是什么逻辑

9000岁 · 发表于 2016-7-20 10:05

本帖最后由 9000岁于 2016-7-20 10:14 编辑

North 发表于 2016-7-20 09:57
我不喜欢在正经讨论时回答“喂屎”这种不文明问题，会降低讨论的质量，不过既然你追问了两次
人格障碍是他 ...

谢谢你的耐心回答，而且这个回答和我的预判几乎完全一致，也就是非王道的主角在经历了挫折后改正了缺点，用王道的方式解决了问题，非王道的主角那些缺点就真的只是缺点，这就比较无聊了。

我不是说跨越障碍这个部分不会好看，而是刻意制造出的这个障碍再去克服实在太蠢了。一定要形容的话，那就是黑桐谷歌打黑魂的直播tag上号称不用盾不加点，结果在死了上百次以后还是升了50级拿起了大盾三下五除二切掉了boss，个么就尴尬了。

炎の蛇 · 发表于 2016-7-20 10:07

North 发表于 2016-7-20 10:02
我并没有提到逻辑清晰啊，不知道你指的是什么逻辑

99L的观点，他最后总结了个逻辑清晰，我是不同意的

炎の蛇 · 发表于 2016-7-20 10:07

North 发表于 2016-7-20 10:02
我并没有提到逻辑清晰啊，不知道你指的是什么逻辑

99L的观点，他最后总结了个逻辑清晰，我是不同意的

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