都说RE0原作烂拖后腿，为啥我就不觉得呢？（无剧透）

炎の蛇

gane1010 发表于 2016-7-19 23:38
我记得前几天一个观点就是说喷男主的人是因为在男主身上看到自己的缺点 觉得自己被讽刺到 所以炸毛 至于小 ...

天哪，这是什么自我膨胀的观点，还跟凉宫叫板......喷男主是因为在男主身上看到自己的缺点，这帽子扣的好，喷男主就是因为自己也是智障是吗，简直无法和厨交流

gane1010

人不言 发表于 2016-7-19 23:44
这不是前几天，这是前几个月的观点吧。

应该是这番最开播的时候一群人急哄哄的开贴喷男主，问题是大多数 ...

我说的是这几集的事 不少地方都有这个说法 反正一说男主不行 就有人说你看男主不爽是你自身有问题 这是作者水平高的表现 开播时只有小规模说男主有点表现有点而已

gane1010

炎の蛇 发表于 2016-7-19 23:46
天哪，这是什么自我膨胀的观点，还跟凉宫叫板......喷男主是因为在男主身上看到自己的缺点，这帽子扣的好 ...

re:0动画制作的真心不错 近几年的轻改算第一梯队 有人拿来和凉宫比我也理解 只是后面扯到小说上就让人有些啼笑皆非了  不过凉宫不愧是轻小说里的标杆 动不动就有人拿它来来作对比

rp-1

能做到中日欧美同时喜欢的作品不多，原作也不会太差，扶得起来。

gane1010

人不言 发表于 2016-7-19 23:55
这样啊，别的论坛刷的少不清楚。
这几集主角出来不就是想被人厌恶吗，居然还不准人喷。
不过我也有同学完 ...

一个原因是不少粉一看到有人喷男主不行就觉得是喷整部动画不行 各种给男主开脱 然后又有黑带节奏 导致双方混战 我一直不知道作者为什么故意丑化男主到这种地步 小说还没看完 难道后面有大逆转？

炎の蛇

gane1010 发表于 2016-7-19 23:54
re:0动画制作的真心不错 近几年的轻改算第一梯队 有人拿来和凉宫比我也理解 只是后面扯到小说上就让人有些 ...

re:0的动画制作真的要好好夸夸，作画用心这类就不说了，监督和写动画剧本的一看也是用了心，很多场景拍的很有感染力，说真的这几年都没怎么看到过这么用心拍的动画了。

但是因为原作剧情问题和人物性格塑造问题，那几个有感染力的场景单拿出来挺不错的，连着看其实有股割裂感，挺可惜的，要是前几年魔弹嘉依卡三坪房制作也是这种态度，也不至于那样。re:0给我一股甲铁城的感觉，当然，这片还是比甲铁城高不知道几个档次的，“剧情”至少不到“烂”的地步

カミーユ.ビダン

gane1010 发表于 2016-7-20 00:04
一个原因是不少粉一看到有人喷男主不行就觉得是喷整部动画不行 各种给男主开脱 然后又有黑带节奏 导致双 ...

实际上原作粉解释了半天就是因为男主后面智商会上线，观感马上就截然不同了。然而黑子哪管那么多，先喷了再说。
动画的话只要再吃一集屎，18话就开始大逆转了。

10925

炎の蛇 发表于 2016-7-19 23:31
28......29，这种排名就别拿出来说了吧。

看过动画，也读过原作，动画制作组诚意十足，制作水准很高，吃 ...

要这么说的话
你坛好评的青春野狼系列2015不过是22
光在地球之时才32
奇诺之旅、狗与剪刀的正确用法、朋友少、日常系的异能战斗这些动画化过的都是40-60之间逛荡

如果你想拿排名说事，那我觉得28这种名次不低了好伐

至于你说原作有没有问题。
当然有，4、5、6卷的销量说明一切
如果有谁膨胀说原作特别nb，直接拿动画化前这几卷销量打脸就是了。
我觉得原作剧情起码不拖后腿，否则白狐为何就这部拿出吃奶的力气？
起码原作有能打动监督、staff或投资商的地方，让他们有意愿这么做。

炎の蛇

讨论着这片的制作突然想到前几年的我要成为双马尾要是大制作还原原作的战斗的话........真是炸裂（做梦）

这种待遇真是可遇不可求，很多原作很优秀很知名的轻小说都没这种待遇

カミーユ.ビダン

kiraabu 发表于 2016-7-20 01:34
原作厨说的观感截然不同不要抱太大希望，比起写小丑，正面描写更加容易暴露作者的水平 ...

那么你可以坐等动画打脸了。反正你也不会去看原作

9000岁

カミーユ.ビダン 发表于 2016-7-20 00:18
实际上原作粉解释了半天就是因为男主后面智商会上线，观感马上就截然不同了。然而黑子哪管那么多，先喷了 ...

智商上线打谁脸？不就是智商一直不上线才被喷么，老是不上线才是奇怪的事情。
要是还是一直没成长用老一套解决了问题，那才叫打读者脸，不然顺应读者期待。就像漫画要升级打败boss是王道用核弹炸死王是背叛读者期待打读者脸。
反类型也是一种类型，不要因为不主流就当这不是模板了

炎の蛇

牧濑紅莉栖 发表于 2016-7-20 02:17
做好了都是动画用心不好的地方都是原作太烂是什么鬼，有些人就是因为自己喜欢的作品一直不能动画化或者动画 ...

你搞错了，不是动画用心所以做的好了，是动画做的这么用心了还是不那么好看，当然不是说难看，但离好看也有点远，这不是原作拖后腿是什么，难道是动画制作方乱发力？

9000岁

牧濑紅莉栖 发表于 2016-7-20 02:17
做好了都是动画用心不好的地方都是原作太烂是什么鬼，有些人就是因为自己喜欢的作品一直不能动画化或者动画 ...

举个动画的例子，这次事件486已经知道魔女教是敌人了，但完全没表现出他有询问魔女教的情形。作者可以不解释，把这些设定作为伏笔埋下去，但不能不安排486不去问。魔女教是干什么的，它的组成形式是怎样的，为什么要袭击emt等等。这些不解释是可以接受的，但486对此不关心就无法理解了，那真的和被魔女教司教喷的一样是懈怠了。那么这个是原作的锅还是动画省略太多的锅，怎么看都不像是动画的锅因为男主一直是这么智障。
后面作者再写486智商上线，问清楚来龙去脉，找到怎么说服xx和oo的方法等等，最终解决问题。剧情收尾的再畅快凌厉，对486一开始那些懈怠的行为还是无法开脱的，在自己该负起责任的时候没有尽到自己的职责，被人喷就是活该。你不能说我后来进行了补救，让事情完美收尾了，所以你不该喷我，那是狡辩。

sakurakaze.de

我看了16集了，连这个世界有哪些种族，主角所在的这个国家有多大，魔法的普及程度之类的什么都没，跟其他穿越剧一比这情报量低的吓人。鉴于本作是贯穿始终的男主第一视角，那么问题来了，信息量这么低，缺乏基本世界观构成的原因是作者蠢还是男主蠢？

9000岁

sakurakaze.de 发表于 2016-7-20 06:12
我看了16集了，连这个世界有哪些种族，主角所在的这个国家有多大，魔法的普及程度之类的什么都没，跟其他穿 ...

原作党一个说法是男主有问，但其他人就是不说。
好吧，我不知道该如何去解释这种行为，感觉还是动画干脆不让男主问，让486继续背智障这锅的做法更好点。
对了，动画有个小外传，里面解释了一些基础情报，然而并没有卵用。

炎の蛇

9000岁 发表于 2016-7-20 05:53
举个动画的例子，这次事件486已经知道魔女教是敌人了，但完全没表现出他有询问魔女教的情形。作者可以不解 ...

是，这种感觉很强烈，主角一直对该关心，不，应该说是必须知道的知识采取不闻不问的态度，比如说知道EMT是王选而且选择支持她，却一点点学习都不做结果在那么多人前搞个天大的笑话，这种剧情太蠢了，都不能简单的用一句主角比较笨来解释，不是到智障的程度都不会一而再再而三的犯这种问题。

是的，一而再再而三的犯，一开始进到异世界就吃过教训了，结果死了这么多次还是这么的不谨慎这么的懈怠，做事毫无计划性，这已经让人对这个角色产生了严重的失真感了，一个正常人是不会这么没有学习能力的，就连动物犯了几次错至少也会学习不再吃亏。

幸好主角是有这种人生重来的外挂，所以就算蠢成这样也能渡过难关，而且还都靠运气，这不是很讽刺吗，解决问题不是靠主角的努力，主角努力了，然而没有成效，最后靠运气解决了。屏幕前的你我都没有重来人生的权利和能力，看到这种不真实的愚蠢行为难道不该指责吗，我指责了又说我喷，这又是什么道理。他后面终于学习了又怎样，早该自我改正的问题比别人慢了好几倍，不知道有什么好夸的，初中生会背九九乘法表了，难道我还要去夸他厉害吗

炎の蛇

9000岁 发表于 2016-7-20 06:15
原作党一个说法是男主有问，但其他人就是不说。
好吧，我不知道该如何去解释这种行为，感觉还是动画干脆 ...

这是什么鬼设定，为什么不说，我一个外国人来到中国，问你们国家有多大，政府是谁，用什么货币，然后都没一个人回答？这个人不告诉我别人也不告诉我？根本无法自圆其说，这都是基本常识，不可能问不出来，而且第二part里那么大一个图书馆，自己查都查不了？看书都不行？不让看书干嘛让他学写字？逻辑漏洞太多了，完全没法解释

9000岁

炎の蛇 发表于 2016-7-20 06:29
这是什么鬼设定，为什么不说，我一个外国人来到中国，问你们国家有多大，政府是谁，用什么货币，然后都没 ...

这些倒是有人解释，在小外传里面，你可以去看的，里面解释了一些关于这个世界的度量衡、魔法体系、国家的最基本情报。不能说他完全没问，但是问的不得法而已。
比如问拉姆的时候，拉姆讲了鬼子的故事，但是关于魔女就避而不谈了。有些很重要的情报其他人是不会告诉他的，但486也就问了这一次，更多时候是根本不关心自己应该知道的事情。
原作党是这么解释的，大宅里面的人都有问题，就是不告诉486，大家都是智障哈哈哈。

炎の蛇

9000岁 发表于 2016-7-20 06:37
这些倒是有人解释，在小外传里面，你可以去看的，里面解释了一些关于这个世界的度量衡、魔法体系、国家的 ...

魔女这种核心问题不讲是好的，有悬疑类的故事核心问题藏着信息不揭露很正常，这也是读者追作品的动力，而且魔女在那个世界还是禁忌话题。

但是礼仪常识总该学吧，一个跟EMT一起走去王都参加王选的人张嘴就能说出我是艾米莉亚的骑士，我真是服了，一点功课都没做，这东西总不是秘密吧，大宅里的人这都不告诉他是怎样，不想让艾米莉亚赢吗，全是智障哈哈哈

9000岁

不懂宫廷礼仪什么的，这些都是486没问过所以其他人也就没告诉他，原作党会这么洗地的。

可是他明明知道emt被袭击了，而且袭击的原因是emt的王选身份，而且还是接连两次事件，一次可以算偶然连续两次都没觉得王选是个大事就没法说通了。

在这种情况下还是对王选漠不关心，甚至不知道emt的半精灵身份是个忌讳，王选大会的重要性以及参加者们的身份和应该遵守的礼仪等等都不去了解，那还真是智障没跑了。

9000岁

原作最大的疑问是为啥要设置这样一个主角，沟通能力差～不懂读空气～自我中心容易膨胀，这样的主角性格在故事中一定要起到作用才能让读者信服。可惜没有，原作党也同意这些性格铺垫其实只有一个作用就是在第三章打男主的脸，裱完就丢的自high。有人会觉得这样是描写成长，但是成长是在保留角色的诸多优点修正一些缺点，而不是几乎让男主彻底改造一番。至于说我看的是loop和世界观还有悬疑的受众，不妨假设一下开篇的486就是普通人如何，你要看的要素其实一点也没有缺少，前几章的铺垫并非不可替代的。

9000岁

石头门的胸针那个中二性格是对问题的解决起到作用的，物语的男主那些日常行为在推动事件上真有意义，兰斯世界的事件和解决很多时候甚至是靠兰斯那个色情狂个性来圆上的。主角有个性有缺点没问题，但没有起到作用只是自己拿来婊一下就开心了那是不行的，web小说作者自high转为商业作品后最好是彻底重修一下。

cao1rui2

我作为动画党觉得动画难看，主要是因为十几集动画里，很多冲突非要用男主的傻逼来制造。尤其是第三个故事，处处体现着男主的傻逼。但作为观众，我更想看到的一个普通人竭尽全力在异界生存，而不是一个傻逼在异界卖蠢。

动画的制作无疑是很优秀的，而且听说18集智商终于上线，但前17集都是傻逼异界生存实录，这铺垫还是太长太长，看起来难受，这显然就是原作的锅了。

purdre

炎の蛇 发表于 2016-7-20 06:25
是，这种感觉很强烈，主角一直对该关心，不，应该说是必须知道的知识采取不闻不问的态度，比如说知道EMT ...

我思考了一下顺便昨天和另一个人聊了两句，觉得用ADHD和表演型人格障碍能够解释男主为何表现得这么智障，因为是真·智障+精神病患者啊。
看片的时候我就觉得这男主为什么一下子就容易被一些细枝末节的小东西带起节奏，把主要问题一下就甩在身后立刻嘻嘻哈哈起来，情绪极端动作夸张，后来一看ADHD患者的症状我也就释然了：

-Be easily distracted, miss details, forget things, and frequently switch from one activity to another
-Have difficulty maintaining focus on one task
-Become bored with a task after only a few minutes, unless doing something enjoyable
-Have difficulty focusing attention on organizing and completing a task or learning something new
-Have trouble completing or turning in homework assignments, often losing things (e.g., pencils, toys, assignments) needed to complete tasks or activities
-Not seem to listen when spoken to
-Daydream, become easily confused, and move slowly
-Have difficulty processing information as quickly and accurately as others
-Struggle to follow instructions
-Have trouble understanding minute details

An individual with ADHD hyperactive/impulsive type has most or all of the following symptoms, excluding situations where these symptoms are better explained by another psychiatric or medical condition:

-Fidget and squirm in their seats
-Talk nonstop
-Dash around, touching or playing with anything and everything in sight
-Have trouble sitting still during dinner, school, doing homework, and story time
-Be constantly in motion
-Have difficulty doing quiet tasks or activities
-Be very impatient
-Blurt out inappropriate comments, show their emotions without restraint, and act without regard for consequences
-Have difficulty waiting for things they want or waiting their turns in games
-Often interrupt conversations or others' activities

简直完美符合呀！
一想到在社会中这种ADHD患者并不少，这也能解释男主为何穿越之前是个NEET，作者似乎也能理解男主确实是个傻逼，我开始觉得作者是想写一个疾病患者做主角的故事了。

blazeryc

一堆没看过原作的批原作烂，批来批去还是男主烂=原作烂，恩，真不错的逻辑

9000岁

后面好看了是因为男主不是智障，那么前三章男主是智障有意义么，婊男主？婊作者想象中的那些龙傲天读者？还是不这样就体现不出loop世界的悬疑？

9000岁

blazeryc 发表于 2016-7-20 07:43
一堆没看过原作的批原作烂，批来批去还是男主烂=原作烂，恩，真不错的逻辑 ...

男主的性格不合理，也没有起到作用，后期还被舍弃了，这还不是原作烂的直接表现？

blazeryc

9000岁 发表于 2016-7-20 07:46
男主的性格不合理，也没有起到作用，后期还被舍弃了，这还不是原作烂的直接表现？ ...

你这么回复就说明你不仅没看过小说，动画都没认真看

blazeryc

昴问了拉姆和贝蒂两次魔女教的事情动画都做出来了，反而成了原作党说的了

bikalu

废柴主角塑造配角的力量还是很强大的。没有那么烂的主角就没有那么棒的蕾姆了。
我把web版读完，感觉三章后还没有哪个配角能有蕾姆那么大的震撼力，这波力蓄得不亏。

炎の蛇

blazeryc 发表于 2016-7-20 07:43
一堆没看过原作的批原作烂，批来批去还是男主烂=原作烂，恩，真不错的逻辑 ...

一个作品塑造了一个失败的主角还不能叫烂，那什么标准算烂。而且前面也提到了，很多问题是逻辑上有漏洞，正常来说是不会发生这些事情的。

上面几楼也说了，这个主角的性格对前面几个故事有必要吗？没必要。如果你说因为主角傻逼所以能制造出矛盾发展剧情，那这种发展剧情的手段难道不是烂片屎片常见的手段吗？甲铁城也能让民众弱智发展歧视主角的剧情，有说服力吗？好看吗？不好看

没看过原作就不能批评原作是什么逻辑，这动画制作上几乎无可挑剔了，故事和人物不好看不是原作是谁的锅，当然原作党跳出来说动画其实魔改原作剧情的话那可能就不是原作的锅了，但我几乎没看到有人说这个动画魔改剧情
原作要真没问题不拖后腿那么炸裂，这动画制作不给飞上天去了，现在这么褒贬不一，说剧情不好的又不是一个两个，合着都是黑都是喷子了是吗

blazeryc

9000岁 发表于 2016-7-20 07:46
男主的性格不合理，也没有起到作用，后期还被舍弃了，这还不是原作烂的直接表现？ ...

有心理障碍缺陷就叫性格不合理？心里有障碍缺陷被现实打脸成长成熟起来，这叫舍弃性格？前六卷就是作者写男主的心理成长故事叫没起到作用？

blazeryc

炎の蛇 发表于 2016-7-20 07:53
一个作品塑造了一个失败的主角还不能叫烂，那什么标准算烂。而且前面也提到了，很多问题是逻辑上有漏洞， ...

至少我曾经的老师教育我不要随便评论自己不了解的东西，我是不知道你的老师是怎么教的