都说RE0原作烂拖后腿，为啥我就不觉得呢？（无剧透）

鲷鱼烧

PH=2.6 发表于 2016-7-18 17:26
不用去虐什么男主角，让他双商正常，干些简单的工作——比如当个厨子，开个小饭馆；人际关系也完全ok，左右 ...

如果除去那个”只有一点“，符合这些叙述的作品有很多哦（特别是女性向）。

PH=2.6

zukey 发表于 2016-7-18 17:33
你说的这个样子也不是小说该有的样子。好的小说大多如此：设定好背景和剧情，让不同性格的人物在故事中挣 ...

你这一棒子就把一堆小说打死了，别以为日常生活就没冲突，没烦恼，不有趣。不懂得观察和思考的作者，写什么题材都不怎么样

高等黑暗

PH=2.6 发表于 2016-7-18 17:26
不用去虐什么男主角，让他双商正常，干些简单的工作——比如当个厨子，开个小饭馆；人际关系也完全ok，左右 ...

很多
小说家上一个大系就是异世界吃吃吃，不知道谁带的头
大多不好看

blazeryc

鲷鱼烧 发表于 2016-7-18 15:48
原著的缺点：
文笔乏善可陈，缺乏美感
web版字数控制能力差、水分多，不过web版不卖钱，本来就是自high

完全赞同

苏三不要哭

PH=2.6 发表于 2016-7-18 17:26
不用去虐什么男主角，让他双商正常，干些简单的工作——比如当个厨子，开个小饭馆；人际关系也完全ok，左右 ...

我在异世界开咖啡店

PH=2.6

鲷鱼烧 发表于 2016-7-18 17:33
如果除去那个”只有一点“，符合这些叙述的作品有很多哦（特别是女性向）。 ...

很遗憾，重点就在于那一点，至于厨师我只是打个比方，扫大街都可以

カミーユ.ビダン

苏三不要哭 发表于 2016-7-18 17:20
事实上，其实并不一定非得是复活之后马上就庆幸
起码得有一点表现，否则就像动画中一样，庭院四次（还是 ...

你的理解是有问题的，太上帝视角了。
打个不太恰当的比方，你刚刚看到你和你全家亲朋好友都被怪物虐杀了，然后你突然自动读档复活了，你的反应会是“啊，我自己还活着太好了”吗？
不要忘了，486的每次死亡都是对心理冲击性很大的、他从未见过的恐怖感受，这种强烈的感受完全压过了自己能够复活的窃喜。
因此486在第一次面对宅邸全灭之后读档回来的时候直接精神失常了，他抱着蕾姆流泪的扭曲笑容实际上就是一种庆幸的表现。

我觉得只有极度自私的人才会在每次复活的时候都庆幸一下。486这种一根筋的高中生，你指望他有这种庆幸的余裕反而是不符合他的性格设定的。不要忘记他只是个孩子。

千本blur

”我真的觉得抢你的衣服不好，但是兵荒马乱没办法啊”

North

苏三不要哭 发表于 2016-7-18 17:20
事实上，其实并不一定非得是复活之后马上就庆幸
起码得有一点表现，否则就像动画中一样，庭院四次（还是 ...

其实我记起来刚看的时候隐约也有和你差不多的感觉
但是看到后面就觉得这个疙瘩解开了
当然或许你看完后能认同，或许也不一定认同，又或许不会看到后面
就我的经验以及作者自己的说法，WEB前四章是逐渐完善主角人格的部分
可以说角色性格和行为模式到了第五章开始才变的相对稳定
属于类似叙述诡计的东西，是一种信息不对称在角色身上的体现
如果真感兴趣还是推荐动画结束后读一下第四章的，没兴趣那就算了

PH=2.6

人不言 发表于 2016-7-18 17:50
不可能吧，日轻的关键点不就在于 boy meet girl 吗？把这点去了还有存活吗

所以说这点是谁决定的，如果这点是关键，那么所谓反套路为什么不反这个？

zukey

PH=2.6 发表于 2016-7-18 17:35
你这一棒子就把一堆小说打死了，别以为日常生活就没冲突，没烦恼，不有趣。不懂得观察和思考的作者，写什 ...

想看日常题材多简单，得着京都动画呗。。。

PH=2.6

zukey 发表于 2016-7-18 17:54
想看日常题材多简单，得着京都动画呗。。。

可惜的是那些个无爱情日常片基本是同性小圈子

高等黑暗

PH=2.6 发表于 2016-7-18 17:53
所以说这点是谁决定的，如果这点是关键，那么所谓反套路为什么不反这个？ ...

不强行要求男主女主互相讨厌，只是没有女主，男主爱干啥干啥不乱搞女人的还是有的
强行女主讨厌男主，男主又不在乎，这个角色完全没有设置的必要，几乎可以肯定是烂书

PH=2.6

高等黑暗 发表于 2016-7-18 17:59
不强行要求男主女主互相讨厌，只是没有女主，男主爱干啥干啥不乱搞女人的还是有的
强行女主讨厌男主，男 ...

不喜欢=讨厌？

interzhang

这部小说只说大纲还算是挺不错的，无奈作者演出太烂了而已

Julien

我的观点是，RE0是真货。
真货和假货的区分，是看一个“作者性”
作者有充实，独立，不依赖于市场，套路，读者好恶的东西要表达
而且表达的东西有逻辑有系统有整体性，最终能够拓展读者的人生，那么他就是真货，确实是创作者。
否则如果写出来的东西让你感觉“我也能编出来”，那就是假货，可以扔掉了。

文笔不够好是小事，好的文笔加空洞的内容，就好像找美术本做原画的甲铁城，美轮美奂，但然后呢？
表现欲望过剩更加不是事，找个编辑砍掉1/3就完了，或者直接改编动画就是，原作当草稿好了。

看动画到现在觉得最可贵的就在于逻辑清晰，立场客观，角色足够复杂，但故事总能收拢到特别简单容易理解的格局下再展开，当然这些也靠他这个写法的便利。

高等黑暗

Julien 发表于 2016-7-18 21:05
我的观点是，RE0是真货。
真货和假货的区分，是看一个“作者性”
作者有充实，独立，不依赖于市场，套路， ...

同感，所以我也一直喷MF编辑不作为，没有身为一个正规文库编辑的专业水平

tioit

鲷鱼烧 发表于 2016-7-18 15:48
原著的缺点：
文笔乏善可陈，缺乏美感
web版字数控制能力差、水分多，不过web版不卖钱，本来就是自high

挺赞同的
宅味十足的角色塑造有时候太过脱离常识，突如其来的转折看着很生硬

恰恰逆袭

re0剧情算优秀，六花算啥？

我几乎不看轻小说，不知道轻小说是什么水平（不过看一些模版作品都是轻改也能猜出点），就看了六花和re0前几集，然后就去补了小说，六花我觉得非常好看，re0就是普通

恰恰逆袭

连击编辑

鲷鱼烧

恰恰逆袭 发表于 2016-7-18 23:03
re0剧情算优秀，六花算啥？

我几乎不看轻小说，不知道轻小说是什么水平（不过看一些模版作品都是轻改也能 ...

既然同属悬疑氛围浓厚的作品，八花和Re0还是可以在故事方面比较一下的。

八花算是一部有看点的作品，而Re0应该会更精彩一些。

不过Re0太长，展开速度慢，仅就现有的八卷来讲，是不如故事已渐入佳境的八花好看的了。

与太郎

Julien 发表于 2016-7-18 21:05
我的观点是，RE0是真货。
真货和假货的区分，是看一个“作者性”
作者有充实，独立，不依赖于市场，套路， ...

邮局港剧，re0称得上构思精巧，设伏笔受伏笔做得好，但他的日语确实不敢恭维，至少我觉得读起来不舒服（web版是这样，文库版没看过不评论）；日本人黑re0除了黑男主傻逼，剩下的都是黑日语烂。如果扯远点，他09年有一部作品反逆者（amazon）：

……

見せ場、は良く描けていたと思います。戦闘シーンも重厚です。メインヒロインのシアは素直でかわいい子です。細かい伏線の張り方も回収もうまく決まっています。

反面、欠点も多いと感じます。
戦闘シーンは、特にクライマックスでは似たタイプ同士が闘うこともあって、どちらの動きであるのか主語と目的語が省略され過ぎていてわかりにくかったです。

……

“高潮写得好，伏笔掌控得好，但是文字表达方面有问题”，是不是和re0的评论很像呢？

我读第一章的时候也觉得“值得一看”，但是到第二章在院子里卖蠢的那段实在读不下去，遂搁置；动画化之后朋友每天都要向我推荐一次（他自己一口气买了12本），我又耐着性子读了一点，读到ロズワール出场，看两个zz对台戏我尴尬症犯了，于是再次搁置。只能说原作确实有不小的缺点，如果能忍受、已经习惯或者干脆就不在乎这一点，大概是会被吸引的吧。

磐越西线

カミーユ.ビダン 发表于 2016-7-18 17:47
你的理解是有问题的，太上帝视角了。
打个不太恰当的比方，你刚刚看到你和你全家亲朋好友都被怪物虐杀了 ...

硬拿现实套的话，主角回档后的心态跟做了一场加强版的噩梦差不多，大梦醒来，死亡的恐惧、失去亲友的悲哀都没有成为现实，庆幸应该是人之常情吧。
人的恐惧大多来自死亡本身，如果主角连死亡都能超脱，理应更加坚强才对，他那样心态崩溃唯一的解释就是无法确定自己是不是真的能复活，但是这就跟剧中他的行动有些矛盾。

SYH617

人不言 发表于 2016-7-18 23:35
话说当初我看第一卷的时候，我完全想不到会是这种剧情，我以为会是那种主角非常嬉皮懒散，毫无能力但是口才 ...

486确实是在模仿这种人，只是火候差太多。

zukey

月夜凝雪 发表于 2016-7-19 01:50
我觉得LZ双标太严重，近来的惯例手法，比起单纯的捧自己不如踩别人。

RE0我在动画开播之前也有看过原著， ...

这倒真不是双标的问题。
就像是楼下开玩笑说的，你要说他好你从小说三要素来分析嘛，而近年来轻小说水平绝大部分还不如起点，真拿来严肃分析全是问题。
“值得让人好好读的写作”其实是个门槛很高的精英化行为，通俗文学也并不代表啥阿猫阿狗都能写好。以前日本有出版社的编辑们把关，有各类新人奖提供出头机会，整体行业在专业人士的把控下，质量有保障得多，现在就不一样了。
所以你说的好看与否是非常私人化的观点我并不反对，但仅讨论客观情况，毋庸置疑在文学水平上早先那批家伙写的东西更有质量。这点在作品类型上的变迁就能看出来，早先的轻小说能明显看出脱胎于悬疑和推理类型文学的痕迹，而近年来这些作者由于连基本的阅读量都不够，网游类爽文大增，文笔更不用谈，仅靠讲故事的天赋来支撑作品。
就好比你谈到的空之境界，它起码是一本合格的类型小说，借鉴诸多推理小说的元素结合幻想题材形成了自己的风格，文字也颇为有特点，好看不好看不论，在客观意义上这种质量是以前轻小说的标杆。至少它们都是合格的出版物，我大学前两年时间日常消遣都是读轻小说，你让我举例子的话还能举出一大堆书名儿。
我说RE0优秀，也是真觉得这家伙“讲故事的天赋”真的挺好，但这么跟你说吧，我一下午时间从6卷翻完9卷，这根本不是我平常读书该有的态度，这是在读草稿。而大部分近年轻小说已经沦落到我连把它当草稿都不愿意读的境地。

setree

只看了好心人翻译过的文库本，个人评分4.5/10。
作者创意不错、表达方式也可以接受，不过人物塑造非常失败、节奏把握很糟糕，
最关键的问题是，
作者一门心思扑到自我表达上，什么角色啊描述啊都是为了自high而服务，这离疯狂的呓语只有一步之遥。
对于读者而言这是非常不友好的，现在大家选择这么多，你不友好我就去看别人的文了，这和起点流第一人称订阅容易暴死是一个道理。
长月给人的感觉就是一西尾维新lite版，把最重要的模块给阉割了…
至于拖后腿之言…醒醒，改编作品不是作家亲生的，也就从作家这要个种而已

alaya

反正小说我看不下去，得就着动画看，没有动画的话，看完一个大章节捏着鼻子都读不下去

话说小说进度好慢，打鲸鱼都bb了一卷，谁告诉我王选篇第几卷完

炎の蛇

苏三不要哭 发表于 2016-7-18 16:14
没看过原作，只通过动画来说一下

这小说最大的问题是人物崩了，男主无法构建一个合理的逻辑来说明自己的行 ...

十分同意你的观点，这个作品创意和总体剧情架构都不差，但是不客气的说，人物塑造是屎，我原作读了2,3卷实在是读不下去，动画勉强在追，作者对男主角的人物性格塑造和心理描写十分的不合常理，最直观给我的感觉就是男主角的智商和情商有问题。

我不是从感情上发表对男主角的意见，而是从他的表现上来说。一开始对时间loop能力掌控的速度，死了那么多次毫无计划性的尝试，一会觉得自己能复活一会觉得自己不能复活的疑惑，还有死了那么多次后才想起来跟人情报共享时间穿越的那种迟钝........我不知道要怎么按照一个理性的，有计划标准去评价男主角，因为他根本没有计划性和理性思考，对人际关系的处理也是很有问题，这点说得多我就不说了。

要我说男主角都到了异世界这么久了，当了执事那么多回，文字也能阅读了，还知道EMT是王选候选人之一，竟然还对这个国家的历史文化习俗宫廷礼仪毫无研究，能说出自己是艾米莉亚的“骑士”这种话，我也是服了...而且那表现，觉得自己在民主社会吗

不过想一想男主角是一个高中辍学，在家里面蹲着的废物NEET，好像也不奇怪了，男主角要是性格智商没问题，好好的当什么NEET

saev

十年前的輕小說就也沒想著要文筆 輕小說你還想看文筆？不如去看論文。。。
自我感覺Re0劇情還是不錯的 避開了一些套路和雷點 大家猜後續和劇透不也樂此不疲麼 還要球什麼？
要文筆請去看芥川獎要邏輯請去看論文 這片除了表現得中二了一點戲劇了一點反正是二次元也就這樣了 沒什麼不好的

wx41122

先不论re0是不是真的比其它厕纸强，其它轻小说再差也不能证明re0不烂呀
又不是所有人都闲到非得在轻小说里捡一本看

gane1010

动画制作的好不好 对小说评价还真是有不少影响啊  当初吹过的魔王弹姬 庶民 三坪被动画坑了 现在提的人少了 庶民有段时间简直是过街老鼠 相反骨傲天 re:0天天被人拿出来钓鱼   

gane1010

re:0动画制作如果只有四大名著那种水平 估计要被骂的体无完肤 小说会更惨