都说RE0原作烂拖后腿，为啥我就不觉得呢？（无剧透）

saybestty

作为一部兴致使然写出来的小说，我觉的作者应该知道怎么写才会更受读者欢迎，不过很明显，在作者心里这种需求远远没有写出自己想要的故事重要，这很难得，但是并不值得夸耀，毕竟读者们都爱看喜闻乐见的故事，后果就是这部作品大部分黑点“男主令人厌恶”“自high过头”等等大部分都要归功于这点。单看小说不对电波就是毒草可以理解。

North

苏三不要哭 发表于 2016-7-18 16:14
没看过原作，只通过动画来说一下

这小说最大的问题是人物崩了，男主无法构建一个合理的逻辑来说明自己的行 ...

你说的“棋子”这点在小说里是存在的，不过现在很难确定这是作者的伏笔还是写崩了
至于你说的怕死又去自杀什么的，讲破了就是在缺损读档的框架下，求生和求死的对立统一
人性就是矛盾的，没有严格的01逻辑，后面专门有一章讨论这个定基调

高等黑暗

人不言 发表于 2016-7-18 16:23
无职转生居然算巅峰吗？我当初在某个群里提过这个书名，结果恶评如潮导致我都没敢看。
评价都是太像龙傲 ...

我也觉得无职就一起点文，怀疑喜欢这本的要么是没经历过起点要么是就吃这一套
当然，并不是说起点文不好，这套就是因为好用才有这么多人喜欢嘛（

ylx0208

苏三不要哭 发表于 2016-7-18 16:27
请看完评论

复活之后应该庆幸还是恐惧这点只能说因人而异，用自己认为会出现的情绪来否定剧中人物的情绪，我觉得并不可取吧。

再有就是想利用复活和恐惧复活，这其实没什么冲突。举例来说，某人希望自己打抱不平，结果真遇到事了怂了，很正常吧？

苏三不要哭

高等黑暗 发表于 2016-7-18 16:31
男主的形象并不刻板，绝望和无能也不是作品主要表现的部分
男主的病是什么你也没看清，他主要病在自演乙
...

我当然不需要知道他什么病，因为我连他有病没病都不清楚

如果你要针对我，请说出理由

扣帽子？没什么意思

苏三不要哭

North 发表于 2016-7-18 16:32
你说的“棋子”这点在小说里是存在的，不过现在很难确定这是作者的伏笔还是写崩了
至于你说的怕死又去自 ...

问题在于，他的求生，其实并没有什么心理上的描写。哪怕是他在庭院每次复活过来之后有一点点庆幸，我都觉着可以，问题是，一点都没有，只是害怕、恐惧、绝望而已。他所谓的求生，只不过是停留在口头上的，这跟口号其实没什么区别

生死对立统一，是个非常好的发挥点，但是在这部动画里，我真的没有看到

高等黑暗

苏三不要哭 发表于 2016-7-18 16:34
我当然不需要知道他什么病，因为我连他有病没病都不清楚

如果你要针对我，请说出理由

呃，是你先出口评价，我说你的评价不准确，这就是针对你了？
那我的确是在针对你

saybestty

起点文哪有像无职这样的，就算虐主文最后也得爆发下……标榜着“爽文”的主角差点被耍得家破人亡到最后也是抱着大腿才活下去，这样的“爽文”放在起点真有人看……？

phoenixxj

人不言 发表于 2016-7-18 16:23
无职转生居然算巅峰吗？我当初在某个群里提过这个书名，结果恶评如潮导致我都没敢看。
评价都是太像龙傲 ...

描写经常采用双视角，通过两个人的视角对某件事的理解，表现出矛盾，使得事件更丰满，人物形象更生动。
感情真挚，很让人有代入感。
故事发展不落俗套，有爽有虐，对比re0的虐与爽，显得更加温和和恰当。
一些爽点非常挠人！不光光是男女主角，我对于故事中的配角们也有很深的感情，正因为如此，一些爽点才不同于传统的爽文，从而给我带来不一样的阅读体验。
最后，和其他web文相比，无职的没用废话特别少！

关于文笔，我觉得作者的问题还是没有突破到小说家这种层次，但字里行间看出他的努力和推敲，不像很多web作者那样写文为了爽和意淫。（初期他也有这种感觉，但越写越好。）
另外   主角的冒险非常 非常的不顺利，很好的阐述了什么是 人生不如意十之八九 但 天道酬勤

苏三不要哭

ylx0208 发表于 2016-7-18 16:34
复活之后应该庆幸还是恐惧这点只能说因人而异，用自己认为会出现的情绪来否定剧中人物的情绪，我觉得并不 ...

如果你这样讲，其实我也认同

但是关键在于，这些都得表现出来，而不是我们在这里脑补、讨论出来的东西

如果作者能表现出一定程度的纠结，其实今天这种讨论就不会出现

ylx0208

苏三不要哭 发表于 2016-7-18 16:38
问题在于，他的求生，其实并没有什么心理上的描写。哪怕是他在庭院每次复活过来之后有一点点庆幸，我都觉 ...

作品设定的主角性格就是这样，所以你说的复活之后的庆幸，他可能就是没有，这个虽然与自己的认识相违背，但并不能说这是不合理。

North

苏三不要哭 发表于 2016-7-18 16:38
问题在于，他的求生，其实并没有什么心理上的描写。哪怕是他在庭院每次复活过来之后有一点点庆幸，我都觉 ...

因为前期他就是认识不深刻啊
就和解决刺客和魔兽事件后他马上认为自己超牛逼，结果在第三章被打脸一样
他没仔细考虑过读档是为了什么，什么情况下就算回不来也值得拼一下读档
这个打脸要放在第四章，某个强者会用他过去轻率的读档后果来拷问他的灵魂
在这之后作者就不怎么安排他读档了，或者说他的读档终于有了原则性

苏三不要哭

高等黑暗 发表于 2016-7-18 16:38
呃，是你先出口评价，我说你的评价不准确，这就是针对你了？
那我的确是在针对你 ...

说出理由啊，大家讨论东西，我又不是空口说白话，你这倒是空口白话的给我扣帽子

熊弟，要讨论就讨论，不讨论就别回我贴，大家分得清楚，各走一边。多好

phoenixxj

高等黑暗 发表于 2016-7-18 16:33
我也觉得无职就一起点文，怀疑喜欢这本的要么是没经历过起点要么是就吃这一套
当然，并不是说起点 ...

起点我也看的好伐，起点我就看个爽。。。。他给我带来的快感就是爽！
再有就是web和起点 我还觉得起点说不定还真好一点。。。只是口味我更偏向web这种类型

zero_free

苏三不要哭 发表于 2016-7-18 16:14
没看过原作，只通过动画来说一下

这小说最大的问题是人物崩了，男主无法构建一个合理的逻辑来说明自己的行 ...

非常的赞！
作者为了反潮流，表达自己的观点而走入了另一个极端。


一粉顶十黑，你们到底是多看不惯这作品拼命的刷屏。我觉得，如果这作品的粉从一开始就别去拼命的剧透后面怎么好好好，这作品也不至于评价两极分化这么严重。

高等黑暗

phoenixxj 发表于 2016-7-18 16:46
起点我也看的好伐，起点我就看个爽。。。。他给我带来的快感就是爽！
再有就是web和起点 我还觉得起点说 ...

是的，所以我觉得你是我说的后一种人
不是黑起点，只是说，喜欢这种的就是喜欢，不喜欢的就是不喜欢
前一种人是因为没看过起点所以不知道自己是后一种人而已（

高等黑暗

苏三不要哭 发表于 2016-7-18 16:45
说出理由啊，大家讨论东西，我又不是空口说白话，你这倒是空口白话的给我扣帽子

熊弟，要讨论就讨论，不 ...

谁规定复活了一定要开心？我觉得只有你规定了
LOOP系80%没有复活之后开心的，当然我是说死人的作品

ylx0208

苏三不要哭 发表于 2016-7-18 16:44
如果你这样讲，其实我也认同

但是关键在于，这些都得表现出来，而不是我们在这里脑补、讨论出来的东西

但反过来想，他所有的行动和反应，也侧面描述了他的性格，包括正常人可能应该纠结的地方，他并不纠结这点。

苏三不要哭

North 发表于 2016-7-18 16:45
因为前期他就是认识不深刻啊
就和解决刺客和魔兽事件后他马上认为自己超牛逼，结果在第三章被打脸一样
他 ...

其实你说的这些，还是没有解释到作者他为什么没有在庭院那里表现出“生死对立”

这就让我觉着这个人假，“486不过是以绝望、无能为典型的刻板形象”

saybestty

人不言 发表于 2016-7-18 16:51
说实话一直无法理解为什么看介绍那么牛逼的主角为什么会不顺利，这到底是一个什么样的世界？
不过这小说 ...

看漫画是不是蹦出来的肥宅形象实在是太影响观感了……

phoenixxj

高等黑暗 发表于 2016-7-18 16:48
是的，所以我觉得你是我说的后一种人
不是黑起点，只是说，喜欢这种的就是喜欢，不喜欢的就是不喜欢
前一 ...

不不不，就像前面有几人说的，无职我之所以觉得他是最好的就是他脱离了web文的套路，web文很多本质核心就是起点爽文罢了。但无职之所以脱颖而出就是他不是一本单纯的爽文。人神这种玩弄主角，最后在平行时间让主角家破人亡的情节，放在起点那就是投毒啊！
在起点里 我觉得我比较满意的就是奥术神座
挺爽的！要说有啥心得体会，完全没有，看完忘了

苏三不要哭

高等黑暗 发表于 2016-7-18 16:51
谁规定复活了一定要开心？我觉得只有你规定了
LOOP系80%没有复活之后开心的，当然我是说死人的作 ...

既然这样讲，那在不知下次死亡之后是否会复活，然后复活之后不庆幸（熊弟我也用的不是“开心”这词，好好看，别改我发言），你觉着很正常对吧？那我跟你没得说，自己开心就好

苏三不要哭

ylx0208 发表于 2016-7-18 16:54
但反过来想，他所有的行动和反应，也侧面描述了他的性格，包括正常人可能应该纠结的地方，他并不纠结这点 ...

其实还是那句话，如果作者在刚开头的时候，就交代一下男主的性格，或者通过一点点的日常来表现的话
我都不会觉着这作品，今天会在我心里是这种感观

其实复活不复活，这东西，设定上也可以设定一下的，比如手上有个什么咒印，别人都看不见，然后自己死了一次之后咒印就少一点。这样后面很多东西都很讲得通

North

苏三不要哭 发表于 2016-7-18 16:54
其实你说的这些，还是没有解释到作者他为什么没有在庭院那里表现出“生死对立”

这就让我觉着这个人假， ...

动画里已经表现出他的记忆和心理状态在复活前后是连续的，前次轮回的精神压力会残留，所以在这个前提下我不觉得他刚复活就庆幸窃喜是一件很正常的事
本来读档就是现实世界没有东西，这个对心理状态会有什么影响，全看设定了，设定说轮回是痛苦的，那么也只能接受，你不能跳出设定来说逻辑不对。要么直接批评设定，要么接受设定来分析。

phoenixxj

人不言 发表于 2016-7-18 16:51
说实话一直无法理解为什么看介绍那么牛逼的主角为什么会不顺利，这到底是一个什么样的世界？
不过这小说 ...

用娶姐里面的话说
主角就是棋盘里的角色，区别在于他在事件的中心 所以机遇和危险才会频繁光顾他
但他没有把握自己命运的机会，他的命运更多的是由棋手决定的
更何况他自己的实力也不强

我非常赞同这种世界观，所以我虽然会看爽文，但我比较排斥那种因为我是主角，所以我只要够强就能掌握自己的命运。

其实吧，无职一开始我就是当普通web爽文看的，恩 大概因为老师很萌所以看。。。然后我发现不对，这书不是一般的爽文。
最后，我觉得整本书就是作者自己的写照，他把自己现实的郁闷通过写文来发泄，初期以爽、龙傲天为主线。但这样只不过麻木自己，男主一帆风顺，就像你说的，男主突然就好像变了个人，没有转变的过程，那只是因为获得了穿越的特殊性，有了很好的环境，使得男主看起来是变得更出色了。但这只是水中倒影，真正的问题根本没有解决。
然后因为一场异世界的事故，使男主一帆风顺的生活发生了剧变，从而才暴露出他存在的问题，尤其那场他反思自己过去，知道曾经的自己的问题让我很感动（也许我这人容易满足，各位名作看得多，不屑这种等级。。。不要拍），其他作品也有类似，但是完全没有写出那种自省的醍醐味，显得很假。

ylx0208

苏三不要哭 发表于 2016-7-18 17:01
其实还是那句话，如果作者在刚开头的时候，就交代一下男主的性格，或者通过一点点的日常来表现的话
我都 ...

我更倾向于作者故意一点点通过各种事件还原主角的性格这种写法。把一个演戏的家伙的真面目撕开给大家看。

桐道蓝

不能算吧，动画也没好到原作拖后腿 这个程度。。

SYH617

要说无职的特点，1是作者很认真，是真的写的非常认真，连载几年完全不用担心会被坑，被陨石遁，web作品也不怕被腰斩。2是这作品可以说是1个假定有个不存在的最终幻想风格穿越小说的前作来写的。即便不是rpg升级流，作品的初期跑地图，后期飞空艇，传送门都很有日式rpg要素。3是第2本开始画风突变然后埋下转折点和人神的伏笔，人神和主角互动可以说是无职前期描写最好的地方。

North

苏三不要哭 发表于 2016-7-18 17:01
其实还是那句话，如果作者在刚开头的时候，就交代一下男主的性格，或者通过一点点的日常来表现的话
我都 ...

其实作者整个的行文架构都是为了给他逐渐抖包袱服务的
设定部分很完整很复杂，可以看到作者处处留有伏笔
一路追WEB过来就会明显发现，有时追着追着想说哪里好像有点不对劲
结果没多久作者就跳出来抖个设定把把这个伏笔收了，在这点上还是很佩服长月的

苏三不要哭

North 发表于 2016-7-18 17:04
动画里已经表现出他的记忆和心理状态在复活前后是连续的，前次轮回的精神压力会残留，所以在这个前提下我 ...

事实上，其实并不一定非得是复活之后马上就庆幸
起码得有一点表现，否则就像动画中一样，庭院四次（还是三次）醒来，四次都是基本以恐惧为主，只不过是恐惧的点不同。
那么男主除了害怕、装逼说大话之外还有什么呢？
到了这个阶段，我就基本认为他没什么别的性格了，只不过是棋子。棋子不需要性格，只需要忠实的执行剧情就可以
当然作者后面如果强行圆的话，我也认。理他也许能讲通，但是这里的描写，我是不认的。

就跟我一开始的评论一样的，这男主到现在给我的观感，很简单，就是那种“以无能、绝望为典型的刻板形象”。这个评价，可能就算在我看完re0之后都不会有什么改变。

phoenixxj

我继续废话一点。。。
很多穿越文更多的是只享受穿越带来的优越性
但是无职的穿越是带有问题来了，即使re0，486的穿越也不是为了解决他的表演型人格障碍，他自己克服困难也是局限于解决异世界的难题，没有突破穿越类的局限性。
而无职的穿越一直是和他的前世颓废的死宅有千丝万缕的联系，作者设计了很多剧情来帮助男主解决穿越前的很多问题，而且手法很出色，前期有一场双向描写，很棒、很精彩！

不继续歪楼了

phoenixxj

North 发表于 2016-7-18 17:13
其实作者整个的行文架构都是为了给他逐渐抖包袱服务的
设定部分很完整很复杂，可以看到作者处处留有伏笔
...

补丁长月还会出独立补丁补完设定。。。。
所以即使看完web 也有好多设定不知道2333

苏三不要哭

ylx0208 发表于 2016-7-18 17:07
我更倾向于作者故意一点点通过各种事件还原主角的性格这种写法。把一个演戏的家伙的真面目撕开给大家看。 ...

如果这样讲的话，那么中间复活那几次的雷同性格，比如插科打诨啊，表面无事，内心恐惧等等的描写需要改改。
说白了，这些不也是在重复么，只不过是推动事件发展而已。他的性格既没有表现出更多的层次，也没有什么重大的改变。
就性格来说，不过是重复而已。
如果这里加入一点多样化的话，特别是对于生死的思考，其实我是认的
只不过，什么也没有罢了

PH=2.6

不用去虐什么男主角，让他双商正常，干些简单的工作——比如当个厨子，开个小饭馆；人际关系也完全ok，左右逢源，八面玲珑，时不时还能得到贵族的青睐做些小冒险得到些小奖励啥的；愉快的日常，完全不反套路，完全不深刻，完全无内涵，只有一点：女主角和女配角们完全不喜欢他，当然男主也无所谓：他也并不喜欢她们。有作者敢这么写吗？

zukey

PH=2.6 发表于 2016-7-18 17:26
不用去虐什么男主角，让他双商正常，干些简单的工作——比如当个厨子，开个小饭馆；人际关系也完全ok，左右 ...

你说的这个样子也不是小说该有的样子。好的小说大多如此：设定好背景和剧情，让不同性格的人物在故事中挣扎，从而碰撞出非一般的命运。能做到这步原则上挺简单，写起来也真是难。

鲷鱼烧

PH=2.6 发表于 2016-7-18 17:26
不用去虐什么男主角，让他双商正常，干些简单的工作——比如当个厨子，开个小饭馆；人际关系也完全ok，左右 ...

如果除去那个”只有一点“，符合这些叙述的作品有很多哦（特别是女性向）。