我承认上次我对逆转3最终章有错解，但是我仍然有其他疑

ホ-リ-小狮

戈德到底是为了什么动机而要杀害舞子呢？如果按照游戏里来说，戈德看到了千奈美的身影后，忍不住下了毒手，这也太荒唐了吧，一个老谋深算的大男人，这点自制力都没有，他还策划个P阴谋啊。
如果说戈德为了保护真宵，在真宵危难时只有动手杀掉行凶的舞子（也就是千奈美），那么他完全可以不走这一步，寻求其他方法解决问题，他又不是不知道舞子召唤了千奈美以后肯定会去加害真宵，他难道就不想个万全之策，而非要靠牺牲舞子来保护真宵？如果是我的话，事先把真宵安置在绝对安全的地方，让千奈美怎么都找不到不就行了，方法多的是，非得出此下策，真是有够笨的。
再加上舞子是真宵和千寻的母亲，也是一位伟大的画家，戈德既然这么喜欢千寻和真宵姐妹俩，他又怎么会对这姐妹俩的母亲下毒手？所谓爱屋及屋嘛，就算舞子抱定了必死的决心，戈德也绝不可能放任不管，事实证明想让舞子不死的方法还是很多的，比如不让舞子召唤千奈美，或者直接把千奈美的这个计划扼杀在摇篮里不就行了？

总之，戈德杀害舞子的动机是绝对不充分的，怎么看戈德都没有理由杀害舞子，但是游戏就这么设计了，并且在最后交待戈德为何要杀害舞子时的剧情非常蒙混晦涩，我看这还是因为设计者无法自圆其说所以才囫囵吞枣，你看在最后对真宵的几次询问里根本都没有涉及到关于“动机”的内容，而在以前的案件里，“动机”每次都是被拿出来反复强调的东西。


这次我只是提出疑问，希望大家解答，不像上次那样坚持自己的立场了。也希望逆转FANS们能够帮我解开这个疑问。

淹死于泪

因为他本来并没有计划杀舞子，但是当时情况危急，根本不容思考。而且他也说了，当时的自己根本就是被扭曲的心理冲昏了头脑。

不过他的计划到真是不可解。

ホ-リ-小狮

最初由 淹死于泪の海 发表
[B]因为他本来并没有计划杀舞子，但是当时情况危急，根本不容思考。而且他也说了，当时的自己根本就是被扭曲的心理冲昏了头[/B]

对，剧情的交待就是这样，但是这明显说不通，只能说是游戏设计者在敷衍了事。

minichaos

什么案件最难推理侦破？
没有动机的偶然杀人。

淹死于泪

最初由 ホ-リ-小狮 发表
[B]对，剧情的交待就是这样，但是这明显说不通，只能说是游戏设计者在敷衍了事。... [/B]

实际上这种情况是有的，而且…他要保护的最主要的当然是真宵，如果不出手，那么第一重点对象死了就更不合理了。
在只能二择的情况下，当然比较合理一点的就是正确的了。

ホ-リ-小狮

最初由 淹死于泪の海 发表
[B]实际上这种情况是有的，而且…他要保护的最主要的当然是真宵，如果不出手，那么第一重点对象死了就更不合理了。
在只能二择的情况下，当然比较合理一点的就是正确的了。... [/B]

可是他事先就知道这个计划，很奇怪他为何不事先把自己的阴谋设计为大家都没有生命危险（上面已经证明了方法还是很多的），为何非要走到这必须舍其一的地步呢………………
戈德这段剧情很明显就是在第5章的主要剧情已经成型之后另外硬塞进去的…………

ホ-リ-小狮

最初由 minichaos 发表
[B]什么案件最难推理侦破？
没有动机的偶然杀人。 [/B]

但这不是偶然的过失杀人，是蓄意的，引用某国产法庭电视剧的一句话“只有精神病患者蓄意杀人不需要任何动机”

淹死于泪

最初由 ホ-リ-小狮 发表
[B]可是他事先就知道这个计划，很奇怪他为何不事先把自己的阴谋设计为大家都没有生命危险（上面已经证明了方法还是很多的），为何非要走到这必须舍其一的地步呢………………
戈德这段剧情很明显就是在第5章的主要剧情已经成型之后另外硬塞进去的…………... [/B]

我也觉得很突兀，但是关键是他看见的纸条是给春美的吧？
他应该不可能知道召唤出来以后她会做什么，作为一个律师一定很想知道究竟会怎么样，并且可能为了完全消除死灵需要先召唤其出来吧~再者，他自以为已经控制了大局，没想到居然有变。


说起来，他当上检察官才是最大的不思议吧？？

淹死于泪

最初由 ホ-リ-小狮 发表
[B]但这不是偶然的过失杀人，是蓄意的，引用某国产法庭电视剧的一句话“只有精神病患者蓄意杀人不需要任何动机”... [/B]

蓄意杀的是死鬼吧？？
他根本就没有杀真宵老母的必要。
虽然不算过失，但是算杀错……
也是很难找到动机的。

ホ-リ-小狮

戈德就算不想告诉别人，只是用自己的力量来阻止这个计划，为何不首先把真宵好好保护起来呢？一般得知某人有被害的危险后，首先要做的应该是保护好被害人，而不是首先考虑怎样打乱凶手的计划，这似乎是人之常情吧？

我举一个可能不是很恰当的例子。假如你得知某黑社会欲绑架你的弟弟，那么你首先必然是把弟弟送到绝对安全的地方（比如警察局里），你肯定首先不会考虑怎样去阻止黑社会的计划。


另外，我写这段话最终要证明的只是一点：最后的戈德这段剧情分明是在第5章主要内容已经确定的情况下，硬生生地添加进去的，令前后产生了严重的晦涩。

所以，我这个贴子主要不是为了证明什么是戈德杀人动机的问题，只是为了证明这个戈德的杀人动机明显不符合常理，明显可以更加合理化，现在的太过别扭，就是因为游戏设计者的问题。

ホ-リ-小狮

最初由 淹死于泪の海 发表
[B]蓄意杀的是死鬼吧？？
他根本就没有杀真宵老母的必要。
虽然不算过失，但是算杀错……
也是很难找到动机的。... [/B]

你………………


戈德虽然是瞎子，但是有面具，是可以看到东西的，他也不是傻子，他明明知道千奈美的身体就是舞子，怎么可能错杀…………

淹死于泪

最初由 ホ-リ-小狮 发表
[B]你………………


戈德虽然是瞎子，但是有面具，是可以看到东西的，他也不是傻子，他明明知道千奈美的身体就是舞子，怎么可能错杀…………... [/B]

等一下，我想到另外的重大矛盾，就是尼姑搬尸体明显是没有人授权的……
在那里接应本来就很不正常…………
而造成假象更不可理喻…………直接一丢不是更好？？


逆转一下来想~

或者整个事件根本就是戈德策划出来想击败成步堂的把戏？？
本代只是含混过去，下一作再来把不思议的情况全部揭开？？

ALEXZHAN

打昏她或压制住她,我相信一个正常的男人有这个力气的.....
不一定要杀了她,更何况杀的其实不是千奈美,就算杀了舞子她也不会有什么伤害.....

ホ-リ-小狮

最初由 淹死于泪の海 发表
[B]等一下，我想到另外的重大矛盾，就是尼姑搬尸体明显是没有人授权的……
在那里接应本来就很不正常…………
而造成假象更不可理喻…………直接一丢不是更好？？


逆转一下来想~

或者整个事件根本就是戈德策划出来想击败成步堂的把戏？？
本代只是含混过去，下一作再来把不思议的情况全部揭开？？... [/B]

这个我还没仔细研究过，只能说第5章说不过去的地方实在太多了，导致这一切不协调的真凶还是戈德！












表故意叉开我的话题……………… - -#

ホ-リ-小狮

最初由 ALEXZHAN 发表
[B]打昏她或压制住她,我相信一个正常的男人有这个力气的.....
不一定要杀了她,更何况杀的其实不是千奈美,就算杀了舞子她也不会有什么伤害..... [/B]

就是！我一直想说的，千奈美是个灵魂而已，就算把舞子的身体杀死了，千奈美一样可能用别人的身体继续，戈德杀舞子又有个P用，白扔一条命。

unrealwalker

神乃木说过自己也不知道杀人时是什么心情，\"不能完全说是为了保护真宵......\"，因为自己同样对美柳怀有刻骨铭心的仇恨。

所以几乎是一定要有人牺牲的。。。悲剧阿悲剧

ホ-リ-小狮

最初由 unrealwalker 发表
[B]神乃木说过自己也不知道杀人时是什么心情，"不能完全说是为了保护真宵......"，因为自己同样对美柳怀有刻骨铭心的仇恨。

所以几乎是一定要有人牺牲的。。。悲剧阿悲剧 [/B]

设计者的敷衍啊设计者的敷衍…………他们自己都解释不清了…………

unrealwalker

我可以理解他在那一瞬间的心情，所以感觉不出这是敷衍的剧情

NinjaGuy

我也问下，为何千千把神奶木面具打掉还在脸上戳了一刀自己供词中却没提到？

Cloud-eyes

戈德说了啊。如果他真的为了真宵着想的话应该先通知成步堂，但是由于他对成步堂的敌意而没有这样做。所以戈德的这个计划就显得很牵强。

顺便说一句，戈德对成步堂的敌意完全就是情敌之间的那种。千奈美针对的也是千寻。所以说其实一切都是千寻搞出来的，她才是罪魁祸首。

十七

戈德在舞子被千奈美附身后，因为看见的是千奈美，凭借对她的恨意，误将舞子杀了也情有可原，人的形体是对一个人最深的印象，在一瞬间，不可能还能记起实际上是谁的身体。这段我觉得从戈德这么多年已近乎变态的恨意来看没什么说不过去。
但之前的行为确实很荒谬，按戈德的做法，他的中心目的不像是保护真宵，以他的头脑出现这种局面，如果不是因为戈德未意识到他本来的目的确实是想见到千奈美并亲手杀了她，就没法不是设计的漏洞了。

晨

都没有理解设计者的意图……

过客

不从一开始保护真宵我认为是正确的，如果一开始就保护起来，那这个计划或许会破产，但没有确认犯人及犯人的手法。谁能保证下一个计划不会诞生？戈德过高的估计了自己的自控能力，同时又没见过招魂术的真正力量，才导致了舞子被杀。

kyowzq

想想，差点杀掉自己的人就在你前面，背对着你，毫无防备，偶也会上去给他一刀的，很正常~

unrealwalker

最初由 过客 发表
[B]不从一开始保护真宵我认为是正确的，如果一开始就保护起来，那这个计划或许会破产，但没有确认犯人及犯人的手法。谁能保证下一个计划不会诞生？戈德过高的估计了自己的自控能力，同时又没见过招魂术的真正力量，才导致了舞子被杀。... [/B]

同意。。。

Rin Blizzace

最初由 ホ-リ-小狮 发表
[B]但这不是偶然的过失杀人，是蓄意的，引用某国产法庭电视剧的一句话“只有精神病患者蓄意杀人不需要任何动机”... [/B]

[bt][/bt]

请您查阅相关法律规定……

电视剧里面的话都成了金科……也难怪

Rin Blizzace

最初由 过客 发表
[B]不从一开始保护真宵我认为是正确的，如果一开始就保护起来，那这个计划或许会破产，但没有确认犯人及犯人的手法。谁能保证下一个计划不会诞生？戈德过高的估计了自己的自控能力，同时又没见过招魂术的真正力量，才导致了舞子被杀。... [/B]

没错，就是这样

arion

GOD无非是要发泄一下他那深深的怨恨而已。杀个舞子算什么。能够手仞仇人是最快意的复仇，即便只是鬼上身也好。
换句话说，GOD是希望有人被附身来给他解气的，所以他不想早早的扼杀这个计划。想像一下自己将快要得手的仇人最终扼杀的快感吧，这不是把计划扼杀在摇篮中的感觉可以比的。
所以，后来千寻也说是城步堂救孰了GOD。

其实，我认为舞子才是过高的估计了自己的自控能力，不知道她把长刀放在手杖中想要干什么。

我要中奖

最初由 ホ-リ-小狮 发表
[B]戈德就算不想告诉别人，只是用自己的力量来阻止这个计划，为何不首先把真宵好好保护起来呢？一般得知某人有被害的危险后，首先要做的应该是保护好被害人，而不是首先考虑怎样打乱凶手的计划，这似乎是人之常情吧？[/B]

晤，暑假 我玩日文版的时候也曾有过类似的疑问，并在nzace那里发贴问过。

那个时候的讨论大概是这样的：

首先是戈德凭借检查官身份知道了千奈美以及她母亲的杀人计划，出于对 成步堂 那说不清的怨恨之情，戈德没有把这个计划告诉 成堂步；而且，由于实际上执行杀人任务的会是 真宵的表妹春美，告之真宵 会伤害到她们姐妹之间的感情（实际上逆转3最后法庭结束后 也提到了）。 所以最终 戈德 没告诉成堂步他们，而是找到了 真宵的母亲舞子来 帮忙。舞子同样 无法用真正的身份告之女儿一切，且可能是 对控制住 年纪幼小的春美 有相当的自信，最终这个阻止杀人的行动就在成堂步他们不知情的情况下 由戈德和舞子 秘密进行了。

戈德和舞子他们最初是 希望 能暗地里哄住小春美，使其无法执行计划，在当事人不知情的情况下解决这次事件，这样可以避免当事人感情上受到伤害 。这样才有了 事发当日 舞子哄 春美 和自己一起睡的事件，但当日晚上小春美 还是溜了出去，这个举动大大出乎 舞子的预料，当即追了出去（在门口成堂步也看见了 匆忙出门寻找春美的舞子）。由于事发突然，一下子又找不到春美，爱女心切的舞子就主动抢先 召唤了千奈美的灵魂，而千奈美的灵魂 不是舞子可以控制的了的，当被附身的舞子去找真宵时，一直在旁边的戈德在复杂的心情驱使下一刀刺向了舞子…………

圣菲德

我觉得最可疑的是，应该是戈德早一步看到信的吧，可他为什么不把信销毁或者改掉。最次就是让比基尼那头彻底闭门谢客不就OK了~~~~~

这不就把计划扼杀在摇篮里了吗？还哪里来的后话啊~~~

ホ-リ-小狮

最初由 圣菲德 发表
[B]我觉得最可疑的是，应该是戈德早一步看到信的吧，可他为什么不把信销毁或者改掉。最次就是让比基尼那头彻底闭门谢客不就OK了~~~~~

这不就把计划扼杀在摇篮里了吗？还哪里来的后话啊~~~ [/B]

我在NEWWISE那边也阐述了和你一样的观点：

很简单，戈德比春美先看到那封信，看完后把信烧了不是一了百了？春美不知道计划的话，千奈美他们还阴谋什么？
可笑的就是看完后还原封不动把信留给春美，然后再去想其他办法挽救，最后不得不死一个人，这的确是世上最荒唐的措施………………
再者了，在修行那天想办法不让真宵去那里不也行吗？比如叫真宵出来玩…………
再再者，舞子是掌门这点那个胖女人也是知道的，舞子下令不许真宵来修行，胖女人敢不从？
方法太多了。。。。。。。


不过最后被华丽地反驳了。你可以去看看，不过里面讨论得很深，估计你没那个耐心去慢慢理解…………


http://bbs.newwise.com/index.php?showtopic=114946

司马亮

最初由 ホ-リ-小狮 发表
[B]但这不是偶然的过失杀人，是蓄意的，引用某国产法庭电视剧的一句话“只有精神病患者蓄意杀人不需要任何动机”... [/B]

咖啡君明显有轻度的心理障碍。

圣菲德

信的问题，NW一些人解释是“即使毁了，春美也能再次得到信”，但是，其实即使用神乃木加舞子的方案（骗住春美）成功了，其结果也是一样的。“春美也能再次得到信”。

“春美也能再次得到信或指示”，如果使它否定。前提是
1：“真宵死了”
2：“春美了解真相了”
3：“美纪子（是叫这个名字吗？）取消计划了”
4：“每次春美都没拿到指示”
所以，毁信和“春美能再次得到信无关”。

既然戈德发现信，如果他还是个有大脑的人，如果按他说还是为了保护真宵的目的，就能分析出。要么做掉春美她妈，要么盯梢每次春美和她妈谈话，要么告诉春美真相。
其他无论是不毁信，还是牺牲舞子，都是白费力气。

于是呼，剧情还是有问题。


其实，整个5话的案子真的到头看，很可笑。当时在叶樱院的人，无论成步堂，比基尼，戈德，春美，绫子，舞子，都是真宵一面的。但竟然最后还是弄成1死2判刑2人心理受打击的结果，莫名其妙~~

ホ-リ-小狮

最初由 圣菲德 发表
[B]信的问题，NW一些人解释是“即使毁了，春美也能再次得到信”，但是，其实即使用神乃木加舞子的方案成功了，其结果也是一样的。“春美也能再次得到信”。

“春美也能再次得到信或指示”，如果使它否定。前提是
1：“真宵死了”
2：“春美了解真相了”
3：“美纪子（是叫这个名字吗？）取消计划了”
4：“每次春美都没拿到指示”
所以，毁信和“春美能再次得到信无关”。

既然戈德发现信，如果他还是个有大脑的人，如果按他说还是为了保护真宵的目的，就能分析出。要么做掉春美她妈，要么盯梢每次春美和她妈谈话，要么告诉春美真... [/B]

对,确实是这样,逆转3最终章本来就很敷衍了事,有做作嫌疑,但是那些人就是不愿意承认,非要狡辩,最后人身攻击都出来了,我也懒得再去看了.

不过那帖竟然还被加精了,我只有寒一个.....

凯渊?卓洛

一个剧本，必须所有的人都要充分的预见到未来可能发生的情况，并且针对其可能发生的情况做出正确的判断制定完美的计划，才能够称之为合理的话。我只能说那是读者的悲哀。

想不到在这里还要回这贴。重申一下观点，神乃木和舞子的计划哪怕再是幼稚可笑也无法证明“剧本存在错误”。如果楼主还要继续讨论神乃木?舞子计划的不成熟或者考虑的不周全的话，在下还有兴趣奉陪。还要执着于“剧本错误”甚至将与自己不同的意见就视为“狡辩”“敷衍”的话，在下也不需要浪费这个精力了。只是表达一下遗憾之情。

凯渊?卓洛

最初由 圣菲德 发表
[B]信的问题，NW一些人解释是“即使毁了，春美也能再次得到信”，但是，其实即使用神乃木加舞子的方案（骗住春美）成功了，其结果也是一样的。“春美也能再次得到信”。

“春美也能再次得到信或指示”，如果使它否定。前提是
1：“真宵死了”
2：“春美了解真相了”
3：“美纪子（是叫这个名字吗？）取消计划了”
4：“每次春美都没拿到指示”
所以，毁信和“春美能再次得到信无关”。

既然戈德发现信，如果他还是个有大脑的人，如果按他说还是为了保护真宵的目的，就能分析出。要么做掉春美她妈，要么盯梢每次春美和她妈谈话，要... [/B]

毁信这个方法就好象小孩子为了不想父母知道考试成绩而把成绩单丢掉一样。除非父母忘记了成绩这事，否则不会有任何结果。但是如果在那晚成功的吸引住了春美的话，至少这个计划本身是被破坏了，至于是否有新的计划，那是后话。如游戏中所说，分家对本家的怨恨和阴谋可以说是苍院家的历史的一部分了。那是不是无论做什么都是“白费力气”了呢？而牺牲舞子在剧情中不过是个危急时刻没有办法的办法。更不应该联系到计划当中去考虑。至于最后一句话，不知道阁下有没看过GUNDAM 0080，巴尼和克里斯可以说根本的目的都是保护SIDE6，但是却要弄到一死一伤，并给一个少年的心中留下了可能是永远的创伤，为什么我一点都不觉得好笑呢？

圣菲德

0080那一对并不同，这个就不说了~~~
至少5话这3个成年人的宏伟计划，让我觉得挺幼稚可笑的~~~~~

“毁信这个方法就好象小孩子为了不想父母知道考试成绩而把成绩单丢掉一样。除非父母忘记了成绩这事，否则不会有任何结果。但是如果在那晚成功的吸引住了春美的话，至少这个计划本身是被破坏了，至于是否有新的计划，那是后话。”

这个话我就难理解了

毁信就是破坏计划，当然春美不会忘，不会忘又怎么样，再去问她妈“信么找到嘛”。她妈又不晓得谁搞掉了信，反正知道真宵活着，然后想法继续害她
成功吸引春美后，结果一样的啊。春美照样会去见她妈，春美会说“我没完成信”她妈依然知道真宵活着，然后想法继续害她~~~~~

所以无论是毁信还是吸引春美，都是个解决一时的问题。既然结果一样，谁会去选择复杂的~~~

凯渊?卓洛

不好意思，阁下没有看懂我的意思，神乃木?舞子计划的目的只有“破坏该次计划”而并没有伟大到“要把真宵从分家的怨恨和阴谋中解脱出来”，事实上，以作品中提到的历史来看，后者都是其历史的一部分了，基本上无可能简单的将其处理掉。但这样不等于对真宵的保护就是没有必要的。如此而已

0080不过是举个例子。你不说么我也不说。

圣菲德

啊…………我的意思阁下似乎也不怎么理解…………
说简单点，“神乃木?舞子计划的目的只有‘破坏该次计划’”。当然这个我赞成。
但要“破坏该次计划”，把信毁了是最简单的方法。

阁下说“毁信不解决根本问题”，所以我才说“神乃木?舞子计划”也不解决根本问题。同样不起作用，那毁信最简单。