[7月]弹丸论破3 The end of 希望ヶ峰学園希望篇【完】

x五更琉璃 · 发表于 2016-8-3 11:42

慕容复发表于 2016-8-3 11:18
轻音妹子其实那个时候已经死了一会儿了

日向看到的那个上吊的实际上是演戏给他看的…… ...

我晓得没用啊...但咱是站在上帝视角,正常人看朋友上吊也会先放下来看看还有没有救吧...

cfeng123 · 发表于 2016-8-3 15:26

逃离学校发表于 2016-8-3 11:12
没接触绝少之前比较喜欢最中的人设，当时还以为她会是队友，
但是绝少通关的过程中越来越讨厌这个熊孩子， ...

魔性的超绝望！绝望粉大幅上升中

稲穂信 · 发表于 2016-8-3 15:43

朝日奈对月光原说“都活下来了一起吃甜甜圈”，我的反应依次如下：那不是小忍的最爱嘛——啊反正朝日奈是斋藤千和也就是战场原嘛——战场原约小忍一起吃甜甜圈，有点微妙啊——等等，月光原又不是小忍——(本集最后)这不就是初代小忍嘛！

蕾丝 · 发表于 2016-8-3 16:33

话说只有我觉得这集的人体开始崩了么。。。

第三话朝日奈的身材还prpr好顶赞的，这集有点虎背熊腰的感觉。。。

音无奏 · 发表于 2016-8-3 16:43

逃离学校发表于 2016-8-3 11:12
没接触绝少之前比较喜欢最中的人设，当时还以为她会是队友，
但是绝少通关的过程中越来越讨厌这个熊孩子， ...

我也………………明明只是换了个盾子造型，但为啥就这么可爱呢，可爱到我无法因为她（机器人）被踢而喜欢逆藏，啊该说是盾子大大的魔力，还是某希望厨爸爸的厨力呢………………

江戶川柯南 · 发表于 2016-8-3 16:48

x五更琉璃发表于 2016-8-3 11:42
我晓得没用啊...但咱是站在上帝视角,正常人看朋友上吊也会先放下来看看还有没有救吧... ...

第三案的确太弱，录制人都吐槽了
我也是一看录像就知道肯定是凶手自演，而这里面具备自演条件的用膝盖想就知道肯定是X木了……

character · 发表于 2016-8-3 17:38

本帖最后由 character 于 2016-8-3 17:41 编辑

江戶川柯南发表于 2016-8-3 16:48
第三案的确太弱，录制人都吐槽了
我也是一看录像就知道肯定是凶手自演，而这里面具备自演条件的用膝盖想 ...

第三案最蠢的是动机，黑白熊突然让几个人都感染奇怪的病算什么动机啊，完全是为发生事件强行编个理由

不过2代基本都有这个问题，第二案九头龙跟小泉正在口角结果边谷山冲出来一棒打死人我也是醉了

绯夜殃雨 · 发表于 2016-8-3 17:59

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平和岛右手 · 发表于 2016-8-3 18:05

本帖最后由平和岛右手于 2016-8-3 18:07 编辑

character 发表于 2016-8-3 17:38
第三案最蠢的是动机，黑白熊突然让几个人都感染奇怪的病算什么动机啊，完全是为发生事件强行编个理由

不 ...

从设定上说毕竟脑后插管，病毒想怎么玩就怎么玩。边谷山本来就是九头龙的打手，看到老大在不爽人，自然上去一棒子揍了对方，这不是典型的日本小流氓做派嘛233
把边谷山这种美少女形象换成飞机头混混就完全没有违和感了，最后边谷山和九头龙其实是帮派兄弟情。

katharisis · 发表于 2016-8-3 19:11

character 发表于 2016-8-3 17:38
第三案最蠢的是动机，黑白熊突然让几个人都感染奇怪的病算什么动机啊，完全是为发生事件强行编个理由

不 ...

第三案的动机其实不是绝望病，而是黑白熊把罪木做绝望残党时的记忆给恢复了一点，然后弹丸的设定上绝望状态的人=san0，做出什么事都不奇怪

奇怪的病提供的是作案方法以及给搞基党提供点隐藏的福利
我最不能理解的是第四案之后众人的反应，高达为了出去杀了人还能被洗成不要放弃生命

而且众人还以这个为契机团结了起来

相比之下一代大神樱牺牲自己换来众人团结一致的剧情要靠谱多了

绯夜殃雨 · 发表于 2016-8-3 20:34

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fshzx · 发表于 2016-8-4 00:43

为什么ED歌词会这么黄暴？特别是英文那几段歌词，有种呕吐的冲动

暗黑能乐 · 发表于 2016-8-4 01:16

character 发表于 2016-8-3 17:38
第三案最蠢的是动机，黑白熊突然让几个人都感染奇怪的病算什么动机啊，完全是为发生事件强行编个理由

不 ...

染的病是不知道治疗方法的传染病，这种情况有人怕了去杀病人是很可能的事，美剧行尸走肉里不就有类似的桥段。边古山那里他是看九头龙起杀心的瞬间替他下手的吧，当然可能也有私人感情在里头，绝望篇里边古山懊悔砸墙都流血了

character · 发表于 2016-8-4 03:22

本帖最后由 character 于 2016-8-4 03:30 编辑

katharisis 发表于 2016-8-3 19:11
第三案的动机其实不是绝望病，而是黑白熊把罪木做绝望残党时的记忆给恢复了一点，然后弹丸的设定上绝望状 ...

完全不能比，大神那叫宁死不屈，临死之前还破校规留下了重要的调查线索，相比之下2代第四案都什么鬼，田中密谋杀人都能强行洗白，这矫情的

第三案主要是太都合，既然黑白熊能直接干涉参加者的精神状态，最终章时将所有人都恢复到绝望状态直接就赢了，根本轮不到日向觉醒

character · 发表于 2016-8-4 03:28

暗黑能乐发表于 2016-8-4 01:16
染的病是不知道治疗方法的传染病，这种情况有人怕了去杀病人是很可能的事，美剧行尸走肉里不就有类似的桥 ...

以边古山的身手，完全可以阻止两人冲突升级的，小泉手无缚鸡之力，将她拘束或者打晕都行，结果她一言不合就直接一棒打死，还是那句，太都合了

江戶川柯南 · 发表于 2016-8-4 06:00

character 发表于 2016-8-3 17:38
第三案最蠢的是动机，黑白熊突然让几个人都感染奇怪的病算什么动机啊，完全是为发生事件强行编个理由

不 ...

从第4案和第5案来看…………
黑白熊让主角这边损失会验尸的罪木是个加强游戏难度的做法

zxlice · 发表于 2016-8-4 08:31

不知道是不是我记忆有点问题，草莓屋和葡萄屋是楼上楼下吧，那么在1楼看和2楼看天花板不会有异样么？而且居然看不到楼上的门？

arion_00 · 发表于 2016-8-4 09:02

character 发表于 2016-8-4 03:22
完全不能比，大神那叫宁死不屈，临死之前还破校规留下了重要的调查线索，相比之下2代第四案都什么鬼，田中 ...

罪木是得病以后才偶然恢复了记忆，并不是黑白熊干涉了她的精神恢复了她的记忆

zodiac137 · 发表于 2016-8-4 09:20

character 发表于 2016-8-4 03:28
以边古山的身手，完全可以阻止两人冲突升级的，小泉手无缚鸡之力，将她拘束或者打晕都行，结果她一言不合 ...

边古山杀小泉的目的是让九头龙获胜离开（当然最后她想法本身就不可能成功那是后话），所以杀人本来就是决定好的，杀小泉只是正好

蕾丝 · 发表于 2016-8-4 09:36

边古山设置的诡计的关键在于无论她的主张“九头龙才是凶手，我只是道具”的观点能否被黑白熊接受，九头龙都会活下来，最好的情况是九头龙可以离开岛上，坏的情况也只是自己去死而已，九头龙依旧可以（在报了妹妹的仇的前提下）活下来。在这种情况下把九头龙也逼到了两难境地，因为他无论如何也不想牺牲佩子（但在佩子已经被投票的情况下她无论如何都要死），那么承认她是道具然后牺牲所有同伴自己离开？还是不承认她是道具（但就得继续指认她才是凶手）？最后九头龙还是选择了前者，而且打算一起殉难（虽然未遂）。总的来说这一章的剧情还是写的非常漂亮的。并没有乍一看那么都合。人物性格也升华的很棒。最后处刑佩子那里也是二代最让人动容的段落之一了。

xiangcaihtr · 发表于 2016-8-4 10:24

character 发表于 2016-8-4 03:22
完全不能比，大神那叫宁死不屈，临死之前还破校规留下了重要的调查线索，相比之下2代第四案都什么鬼，田中 ...

为啥喷2-4的人都忘记了当时大家都快被黑白熊饿死了？选择性遗忘？

零崎不识 · 发表于 2016-8-4 10:38

character 发表于 7 小时前
本帖最后由 character 于 2...

神宁死不屈……你们都是好久不玩一代了是吧，大神自杀的根本原因是因为她原本是黑白熊的内应，是内奸，黑白熊把她内奸身份暴露出来以后，十神叶隐腐川都炸了纷纷表示你这赛亚人一天不死我们一天不安宁，才导致大家不团结，大神自杀才不是什么宁死不屈，是心中有愧只能这么选择

田中愧对谁了？而且二代大环境就是黑白熊明着逼大家杀人，田中那时候不杀人，很可能像终里这样的会因为饥饿而去吃人，到那时候就迟了，人性泯灭又是绝望党诞生。如果大家不想团灭，那么大家迟早得有人去干杀人这档子事，狛枝已经知道绝望党这回事了，肯定希望大家团灭就是了，所以才等到田中杀人。田中自己也说了自己干的不是好事，只是这事迟早有人要做而已，并且强调这是自己的一套价值观，不要求任何人接受

他唯一对不起的也就是二大，然而二大自己对田中杀他这件事都没意见，其他非受害者凭什么替受害者喊疼？

——发送自S1 Pluto 2.5

forzen · 发表于 2016-8-4 10:54

所以说你们都误会啥了，田中杀人一样设了套，为啥要设套？不还是为了坑死其他人让自己活下来？你说人之常情就算了，这还能洗？选二大只能让他看起来不那么烂（话说回来这倒是默认了二大的命就不算命了，可以的），这还能洗到好上面去了？

zxmncter · 发表于 2016-8-4 11:00

田中的思想是不能放弃生命，有人活下来总比全饿死好,不能放弃生命显然也包括自己的生命，所以他没有像小樱一样自杀来使牺牲达到最小，而是认为应该胜者活下来，败者迎接死亡，大概相当于自然界弱肉强食的感觉。
这样刚大木之后所有的行动就可以解释了
正面对战二大→胜利的人活下来成为犯人，输掉的人死掉破解僵局
使用各种道具干扰搜查，掩饰自己犯罪行为→学级裁判胜利的人活下去并离开塔，输掉的人接受处刑
如果什么都不做就是全灭，所以无论是最后刚大木一人顺利脱出还是自己被处刑其他人离开塔的结局都好过全灭，在这一基础上，刚大木的犯罪掩饰本质是为了争取第一个结局，因为他不会轻易放弃自己的生命

naclken · 发表于 2016-8-4 11:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

zxmncter · 发表于 2016-8-4 11:07

零崎不识发表于 2016-8-4 10:38
神宁死不屈……你们都是好久不玩一代了是吧，大神自杀的根本原因是因为她原本是黑白熊的内应，是内奸，黑 ...

你顺序记错了，狛枝是田中已经犯案后调查死亡之间才发现其他人是绝望的

蕾丝 · 发表于 2016-8-4 11:17

田中这个逻辑其实确实挺难拗的，首先不能让他和大神一样自杀否则就和1代彻底重复了。那么就要田中去主动杀掉别人。这样一来为了学级裁判的进行，也不可能让田中去自首（否则这一章在游戏中就没意义了），那就只好让田中提出不能轻易放弃生命的逻辑。可是自己的生命就是生命，其他人的生命就不是生命吗？自己如果能活下来代价就是自己的同伴就都死掉了，这是田中期望的事情？无论怎么想也不可能。而且田中和索尼亚之间明显有那么点暧昧的意思，他忍心把索尼亚也送掉？
只能说是为了游戏性只好放弃一部分逻辑合理性，中二的演出也稍微把这部分不合理性给掩盖掉了。

zxmncter · 发表于 2016-8-4 11:29

蕾丝发表于 2016-8-4 11:17
田中这个逻辑其实确实挺难拗的，首先不能让他和大神一样自杀否则就和1代彻底重复了。那么就要田中去主动杀 ...

我是这么理解的，如果什么都不做，所有人都会饿死，既然如此也就没有如果他自己活下来是以其他人死亡为代价了。
田中不犯案，其他人饿死；田中犯案并赢了，其他人被处刑。对其他人来说，两种结果最后都是死，而后者至少可以多个田中活下来

notromeo · 发表于 2016-8-4 11:54

强行洗白就会有这些逻辑谬论。。。

character · 发表于 2016-8-4 12:00

零崎不识发表于 2016-8-4 10:38
神宁死不屈……你们都是好久不玩一代了是吧，大神自杀的根本原因是因为她原本是黑白熊的内应，是内奸，黑 ...

田中为了活下来杀人当然没有问题，有问题的是非要把他当革命烈士来看塑造的剧情演出

至于大神.....我看你才是好久没玩一代吧，当时是黑白熊威胁大神，要是不杀人就杀掉她道场里面的人，大神不肯杀同伴才选择自杀的。

大神是黑白熊的内应没错，但她从来没有帮助过黑白熊，更没有做过任何坑主角团的行动，内讧时她还主动站出来调停过，导致大家不团结？十神腐川这两个本来就不合群，腐川随时会变杀人鬼，十神第二章还当过搅屎棍，反倒是大神死后大家才真正开始团结起来了

零崎不识 · 发表于 2016-8-4 12:02

蕾丝发表于半小时前
田中这个逻辑其实确实挺难拗的，首先不能让...

没啥难拗的，他的逻辑就是众生皆平等，胜者最优越，不管胜者是自己还是别人

——发送自S1 Pluto 2.5

零崎不识 · 发表于 2016-8-4 12:09

character 发表于 2 分钟前
引用:零崎不识发表于 2016-8-4...

你这是上帝视角

只有上帝视角才能知道十神腐川叶隐无论怎么样都会不团结，只有上帝视角才能知道大神这个内应其实什么都没干

然而在大神的眼里，这一切都怪她自己内心不坚定。在十神腐川叶隐眼里，都是大神的错。大神这时候杀人就正应了黑白熊所愿，自然不能杀人，然而实际上她自杀也被黑白熊利用导致差点儿团灭

只有智者才能身处其境时还用上帝视角看问题，一代也就雾切有这个高度，其他人都是凡人

——发送自S1 Pluto 2.5

零崎不识 · 发表于 2016-8-4 12:14

character 发表于 2 分钟前
引用:零崎不识发表于 2016-8-4...

没把田中当革命烈士塑造吧，只是田中之前人太好，大家觉得他是好人不愿相信他杀人，之后处刑前又太坦然看起来像烈士而已

说到底还是对极端环境中能不能杀人这个看法的不同，会产生争执都是由这个出发点不同导致的。本来这种事也是值得争议的，山洞谜题什么的

——发送自S1 Pluto 2.5

forzen · 发表于 2016-8-4 12:20

零崎不识发表于 2016-8-4 12:09
你这是上帝视角

只有上帝视角才能知道十神腐川叶隐无论怎么样都会不团结，只有上帝视角才能知道大神这个 ...

卧槽难道你想说作为玩家来评价大神，不该从上帝视角判断大神只有内应之名没有内应之实，而应该代入局中人（而且还是事件解决前的视角）来评价大神就tm是个内鬼？

事实上大神就是舍身成仁，论情操比田中高到不知道哪里去，一个有名无实的内奸头衔就能0反转过来了，可以的

逸yi · 发表于 2016-8-4 12:24

我说你们看弹丸还老纠结什么三观政治正确也是ry

零崎不识 · 发表于 2016-8-4 12:30

forzen 发表于 1 分钟前
引用:零崎不识发表于 2016-8-4...

我又没比较大神和田中，本来这种事就不应该有高下，我只是想说你们把大神的动机美化过度了。自杀这种事，一个好好的什么事都没干是不可能突然放弃自己的未来自己的梦想的，会想到这个选择的其中一个原因就是谢罪。一代就是黑白熊给大神按了一个莫须有的“随时可能杀人”的可能性，这时候只能自杀来证明自己真的不想杀也不会杀任何人，田中二代没有选择自杀的这种动机

另外我这个人重结果，过程正义虽然也很重要，然而大神一代自杀的结果就是被黑幕利用，没有侦探雾切在大家就是团灭结局

田中这里，你们认为过程不正义，没关系，然而不杀人的话，除了等死或者等某个人饿疯了吃同伴以外，还有更好的办法吗？还是说狛枝是个疯子，他迟早会杀人。等他杀就是了？

——发送自S1 Pluto 2.5

fujissw · 发表于 2016-8-4 12:57

本帖最后由 fujissw 于 2016-8-4 12:58 编辑

把大神说这么好听，自杀不还是开了学级裁判才推理出来的，你自杀不告诉大家最后推理不出来一个不小心也是团灭。
更别提朝日奈这zz想拉大家一起给大神陪葬的黑历史了，未来篇2话被“杀”一群人不还是要飞小高

forzen · 发表于 2016-8-4 13:00

零崎不识发表于 2016-8-4 12:30
我又没比较大神和田中，本来这种事就不应该有高下，我只是想说你们把大神的动机美化过度了。自杀这种事， ...

遇到问题时，有人会选择苟且偷生，有人会选择慷慨就义（更高层次可能会忍辱负重当然题外话不展开），还用得着美化么。再说大神受黑白熊胁迫答应当内鬼杀人之后，早就做好自杀的觉悟了，当时选择自杀也只是顺水推舟，什么因为谢罪自裁就算了吧

？？？这种靠杀人来推动剧情的杀个人当然没问题啊，谁杀都一样啊？问题是丫就是个杀人犯还塑造得像个烈士似的，而且一堆人还真把他当烈士了，这就很那个了

零崎不识 · 发表于 2016-8-4 13:05

forzen 发表于 33 秒前
引用:零崎不识发表于 2016-8-4...

还是那句话，看你对极端环境下能不能杀人这件事的看法了，二代第四章环境是弹丸一二里最极端的环境

感觉像烈士只是因为田中坦然不颜艺，田中自己也没说自己正义，看每个人怎么解读了，反正我没把他当烈士，我对他的看法是“不是错的”，而且思想胆识值得尊敬，他的那套观念也值得我思考

——发送自S1 Pluto 2.5

character · 发表于 2016-8-4 13:11

fujissw 发表于 2016-8-4 12:57
把大神说这么好听，自杀不还是开了学级裁判才推理出来的，你自杀不告诉大家最后推理不出来一个不小 ...

告诉其他人了，遗书被黑白熊收起来了而已，而且没有朝比奈搞鬼的话，1代四案本来也就一个不攻自破的案子

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