[7月]弹丸论破3 The end of 希望ヶ峰学園 希望篇【完】

fujissw

character 发表于 2016-10-2 14:16
现在反过来看，宗方应该是触觉很敏锐，但思考缺乏深度，属于典型的知其一而不知其二的那类型

未来篇：有 ...

跟他比十神只是个低级搅屎棍，顶多只会一言不合伪装凶案现场，一言不合让你强制关机。

fujissw

sherlockchu 发表于 2016-10-2 13:48
会长：宗方的希望比较接近于绝望。—— 卧槽！你他妈还有脸说

所以说从头一看老头不是绝望是希望才真TM可怕，为了希望让大家互相残杀简直是加强版的2代希望厨，没准希望厨当年伪装的好老了就是老头这个德行。机关之前让这么个人把控真是完蛋。

千叶的黎明

127702 发表于 2016-10-1 20:34
哎呀哎呀，还以为最后结局两期的男主来个比惨大赛，最后果然是天生的幸运赢了人工的幸运啊，不过日向有的是 ...

日向这家伙自己不也是害死七海的凶手之一，怎么好意思幻想七海出来对他好言好语的、

永恒的王牌

千叶的黎明 发表于 2016-10-2 14:25
日向这家伙自己不也是害死七海的凶手之一，怎么好意思幻想七海出来对他好言好语的、 ...

姑且当这是用超高校级的通灵术召唤来的七海灵魂好了。。。

jmian

希望篇ED ever free 的情报哪位菊苣有啊
挺起来还蛮带感的，想收一下

逸yi

jmian 发表于 2016-10-2 16:09
希望篇ED ever free 的情报哪位菊苣有啊
挺起来还蛮带感的，想收一下

hide的everfree 小高：希望观众能通过这首歌体会我的心境    甩锅跑路的心态麽2333

缘一

jmian 发表于 2016-10-2 16:09
希望篇ED ever free 的情报哪位菊苣有啊
挺起来还蛮带感的，想收一下

我不知道你这个收是什么意思……主唱98年就在家中去世了

jmian

缘一 发表于 2016-10-2 19:14
我不知道你这个收是什么意思……主唱98年就在家中去世了

C男人

最后的希望篇算是挽回些评价了。

想看的都有了，二代众归来刷了一把时髦，揽黑锅视频反转两次更是刷到了顶。

雾切也回来和苗木 “从此过上了性福的生活”。

对于二代众身上的血债，只要说“这些是用二代剧情替换掉2年记忆的77班”就好接受了，

毕竟这帮家伙和二代游戏时比，确实毫无长进的样子……

C男人

千叶的黎明 发表于 2016-10-2 14:25
日向这家伙自己不也是害死七海的凶手之一，怎么好意思幻想七海出来对他好言好语的、 ...

因为七海是自己选了死路，为了不让这帮人输掉学级裁判。

临死前也是好言好语的表示“你活着就是我的希望”。



“二代七海回来的话，会这样和我聊天的！”

——超高校级的分析能力这样认为。

C男人

白云苍驹 发表于 2016-10-1 21:26
那么最后事实就是会长是个脑残想搞这么一出让动画师全世界播放洗脑动画么

真是bullshit一样的剧情 ...

连剧中角色都忍不住怒骂：“直接把视频抢过来不就行了吗？”

对此，剧本回答……

不行，太牵强了，我说不出口。



更牵强的是，播放动画前居然还有30分钟倒计时！

你到底卖了多少份帖片广告啊？！！！

kokyou

C男人 发表于 2016-10-2 20:24
最后的希望篇算是挽回些评价了。

想看的都有了，二代众归来刷了一把时髦，揽黑锅视频反转两次更是刷到了顶 ...

像是厨子这种只有刚入学记忆然后一上来就死的，除非神作连记忆也给他们恢复了，否则没有长进很正常啊。一副心大的样子也是因为都是别人告诉“你是百万杀人魔”没啥实感吧，洗脑后都成别人了。
还有如果记忆没恢复的话，刚入学是和雪染没交集的，所以77没去“围观”雪染才合理吧

c96e6386

kokyou 发表于 2016-10-2 20:51
像是厨子这种只有刚入学记忆然后一上来就死的，除非神作连记忆也给他们恢复了，否则没有长进很正常啊。一 ...

77期沒記憶的話還全體一副感情超好的樣子？
別說是二代的記憶，只有二代記憶的話有幾個人肯定也對彼此有不爽在
（例如重頭到尾攪屎棍的狛枝、衰小被搞死的小泉...）
哪會像希望篇(笑)一樣一群人彷彿在郊遊一樣咧

何況說實在沒記憶的話才一臉開心的話，我只能說這作品根本就捧二代捧得太噁心了....
想想當初一代，他們也沒回想起過去是好同學的日子
但聽到盾子說完真相後，明白一切大家都是好朋友卻自相殘殺、全體san值狂降差點崩潰
結果二代這群人就開開心心的？？？先不說他們還記不記得雪染，在有一堆屍體的地方還這副德行.......

unrealstar

c96e6386 发表于 2016-10-2 21:10
77期沒記憶的話還全體一副感情超好的樣子？
別說是二代的記憶，只有二代記憶的話有幾個人肯定也對彼此有 ...

希望篇大家应该是全部记忆都有的，一个是大家还知道御手洗，一个是大家还有跟日向一起的记忆，就很明显了。
虽然神TM跟你们上学的一直是欺诈师喂，关御手洗什么事……

编剧吃屎罢了，说白了二代这样欢乐的态度对一代以前死去的人和三代刚死去的人都是一种非常不尊重的感觉，想也知道本来应该有点葬礼凝重气氛的场所来了一群春游小学生有多吃屎……
所以全活就算了，这气氛真是气人啊。
但后来仔细想想玩过二代游戏的都知道二代哪是这么个智障的样子，我就冷静下来了。反正如果真的有二代粉能接受二代都是这群春游小学生脑的……也就……那样了吧

缘一

我希望2.5能讲明白77期脑袋中到底装了什么
入学前记忆←绝对有
入学到看洗脑视频期间记忆←感觉有，毕竟知道御手洗
绝望期间记忆←不清楚
进入程序后自相残杀记忆←感觉有，左右田知道日向是预备学科
or
进入程序后爱岛记忆←感觉有，小学生郊游气氛
不过最后两项可以用“日向在清醒后向众人坦露身份”和“全部记忆都没有只剩入学前”来解释，那这样狛枝对日向的态度也说不通
算了，毕竟神座巨巨，区区恢复大家所有记忆+解除洗脑的才能我也是有的

零崎不识

unrealstar 发表于 半小时前
引用:c96e6386 发表于 2016...

二代本来就是过来暴打一通未来机关然后背锅的，就是来吸引仇恨的，态度跳点儿也没什么关系

——发送自S1 Pluto 2.5

fujissw

缘一 发表于 2016-10-2 21:51
我希望2.5能讲明白77期脑袋中到底装了什么
入学前记忆←绝对有
入学到看洗脑视频期间记忆←感觉有，毕竟知 ...

结尾都讲了跟2代结尾强制关机一样的话“奇迹努努力也是可以做到的”，摆明了2代后强制关机=原记忆不变并保有程序记忆醒过来。
至于清除洗脑+唤醒植物人，有巨巨在怕什么。

远古之红

fujissw 发表于 2016-10-2 22:31
结尾都讲了跟2代结尾强制关机一样的话“奇迹努努力也是可以做到的”，摆明了2代后强制关机=原记忆 ...

有什么问题都交给哆啦A创就搞定啦

江戶川柯南

sherlockchu 发表于 2016-10-2 13:45
重新看宗方一开始的推理：会长是绝望残党+外加黑幕，因为能够有能力把我们困在这里的只有我和你，不是我， ...

主要黑点不是会长的发言选择性的信了一半后去搞盲狙么

然后竟然还有人鼓吹说宗方一早想利用逆藏杀死所有人，并且这个做法高明

bfogda

雪染就是强行加入的人物,然后就没有然后了
二代游戏根本没提这个老师
三代动画里二代众人除了神座压根没人记得她
制作方随便给个怀念镜头或者片言片语就能带带的剧情为什么要搞得如此尴尬

sherlockchu

江戶川柯南 发表于 2016-10-3 06:51
主要黑点不是会长的发言选择性的信了一半后去搞盲狙么

然后竟然还有人鼓吹说宗方一早想利用逆藏杀死所有 ...

啥是信了一半盲狙？

如果是指向宗方信了会长的话，认为苗木啥的是绝望党，那么他的做法有问题，但是还没太大错误。他的做法问题最大是砍死老头，虽然从结果上他确实砍死了元凶。

之所以说问题不大是因为这个完全符合任何常识。（1）老头说所有人都是袭击者，然后他说雪染是绝望。在老头没澄清的状况下，自然会认为袭击者和绝望党是同义词。（2）天愿的NG条件让宗方确认他说的是实话。（3）宗方发现雪染真的是绝望，因此确认了老头说的是真的。（4）因此，所有人都是绝望党。

这个推论很合理，而且他的举措不是完全依赖天愿的话，而是因为雪染是绝望党的事实佐证了天愿的话，因此天愿的话很可能为真。这是一个典型的归纳。不过，他的解释中确实有一个发言没有考虑到。给定（2）为真，故而天愿的“自己不是绝望党”为真，而“全员是袭击者”无法推出“全员是绝望党”：绝望党和袭击者是两个逻辑上独立的事实。不过考虑老头自己话不说清楚，外加宗方被雪染真相冲昏头脑，没考虑周全也情有可原。就算没老头，只要发现雪染是绝望党，他自然会砍死逆藏。

另外，我就是觉得宗方和逆藏联手消灭其他成员在某时段里是最有效率的做法，但不是在所有时段都有效率。宗方一开始的投票建议也不差，至少能够暂时解决行动的合法性问题，只是我认为投票采取学院裁判的形式会更有效率。


然后说下我对宗方的评价：我觉得宗方是弹丸3未来篇中里最有剧情推动力的角色，他举措在大方向上都是对的，有些有争议的做法也自有一套道理。你以前的留言认为宗方认为侦探无法查出真相是一个错误前提，然而我早就解释过，存在很多状况让侦探难以有作为，我没兴趣再争论这点，因为弹丸3的剧情和推理根本不值得谈论推理到底有没有意义（如果不是弹丸3这个神棍剧情，雾切认为所有人都是自杀死的完全就是胡扯。谁自杀能把自己钉到墙上，把自己挂起来？……这个不光是弹丸3的未解之谜，而且如果雾切说出这个推理，任何心智正常的都会嗤之以鼻），我的态度是：宗方拒绝具体侦查有一定道理，至少我能重构出一些系列的解释说明，这就足够了。

最后，反正片子也完结了……我也没兴趣继续讨论了，反正我觉得宗方没啥大错，也没很多观众认为的那么脑残。

possibility

ac死或生 发表于 2016-10-3 16:11
二代游戏里他们的记忆被清除到开学前了，不认识老师很正常

突然想到一个比较吓人的情况，新世界程序读取大家记忆弄个ai，形象参照大家记忆中的核心人物，万一二代众想的不是七海而是雪染老师，那ai就是整合出来的雪染ai了。

逃离学校

possibility 发表于 2016-10-3 16:33
突然想到一个比较吓人的情况，新世界程序读取大家记忆弄个ai，形象参照大家记忆中的核心人物，万一二代众 ...

你说的吓人，是指事实上剧中新世界程序启动时没一个人想到雪染老师吗？所有人想的都是七海

possibility

逃离学校 发表于 2016-10-3 17:50
你说的吓人，是指事实上剧中新世界程序启动时没一个人想到雪染老师吗？所有人想的都是七海 ...

是有大家都想到雪染老师的可能**，那样二代女主就是雪染老师了，会有点可怕的

Gooddays

possibility 发表于 2016-10-3 16:33
突然想到一个比较吓人的情况，新世界程序读取大家记忆弄个ai，形象参照大家记忆中的核心人物，万一二代众 ...

神座對雪染沒甚麽感覺，而他心中七海應該非常重要，把她頭飾保留了這麼多年，其他二代親眼看七海被幹掉，心中理應忘不了七海，故單以人數來說一定是七海當 AI。

Scrummble

bfogda 发表于 2016-10-3 15:49
雪染就是强行加入的人物,然后就没有然后了
二代游戏根本没提这个老师
三代动画里二代众人除了神座压根没人 ...

二代游戏没老师可以理解，所有人的记忆都停在入校前，盾子跟78期三人组又不会刻意去提她，照片没有老师也很正常

Scrummble

possibility 发表于 2016-10-3 16:33
突然想到一个比较吓人的情况，新世界程序读取大家记忆弄个ai，形象参照大家记忆中的核心人物，万一二代众 ...

那是不可能的……七海是学生身份，兔美才是老师，77期只是集体想的是符合学生身份的领导者形象而已

LaCuentaRegresi

ac死或生 发表于 2016-10-3 16:11
二代游戏里他们的记忆被清除到开学前了，不认识老师很正常

可是二代“全体”和乐融融不是开学后雪染加七海的功劳吗，开学前是小团体各玩各的
合着最后二代大团圆只享受了团结的功劳，却忘了制造功劳的雪染？这记忆清除的真“科学”

江户川恩维

kokyou 发表于 2016-10-2 20:51
像是厨子这种只有刚入学记忆然后一上来就死的，除非神作连记忆也给他们恢复了，否则没有长进很正常啊。一 ...

感情这么好感觉记忆已经恢复了吧。。。才入学他们感情根本不好吧，更不要说管御手洗什么的。。。

应该是纯属制作组偷懒忘记雪染这事了，自己醒来后发现教过自己的老师已经死了，正常人都会难过吧

真是心疼雪染。。

远古之红

江户川恩维 发表于 2016-10-3 20:22
感情这么好感觉记忆已经恢复了吧。。。才入学他们感情根本不好吧，更不要说管御手洗什么的。。。

应该是 ...

创哥有去对雪染尸体独白啊，说明制作组没忘而是有意这么安排

downnote

我觉得这里就是留一个悬念吧，把77期人物复苏登场的情节押后。纪念的问题也不用考虑那么多

江户川恩维

远古之红 发表于 2016-10-3 21:58
创哥有去对雪染尸体独白啊，说明制作组没忘而是有意这么安排

那感觉制作组思维真是谜。。。


创哥都记得雪染77期都没啥反应。。不可思议

而且这明明可以做个煽情点一类的

hamartia

终于看完，一句话概括：未来篇>绝望篇=希望篇吧

先说绝望篇，毕竟是叙述已发生过的事之来龙去脉，对结局心里都有个准备，因此情节上是没什么悬念的。但是抛出洗脑动画来圆设定环节上的合理性，这个……与其说制作方能力，见识不足，不如说原作那种Psycho POP式的氛围，硬要用视觉化的理性去解释，就会碰到这样那样表现上的局限性。
楼上有人曾说盾子的真实能力其实是超高校级的机会主义，综观绝望篇盾子出场后所有的展开，只要是她想做到的，就没有办不成的。“女高中生玩转世界”这种毫无常识可言的DQN设定硬要说通，也只能如此了。从这个意义上说，整个绝望篇不是77期生，雪染或日向的故事，而是她的狂想被客观记录下来。跟1代躲在黑白熊背后那种透着幽默的恶意不同，绝望篇里宣泄的就是赤裸裸的破坏欲和虐待狂，我倒是认为，这种观察角度的不同，更能让人认识到盾子崇尚破坏的邪恶本质。若要说不满，那一定是自始至终对样式美有所执著的角色粉吧。

第1集里各个新生的登场，日向被爆揍后的内心独白，学生会大逃杀，七海之死， 这些依我看都是不错的地方，不以弹丸范儿来论处，仅就一部动画的视听感受来说有其价值。但是大局上想当然，情节说啥就是啥，完全曝露了肤浅的一面。

hamartia

从讨论风向来看，1万多层楼里讨论最多的一部分就是对未来篇里诡计，黑幕的推理。聊角色、谈剧情、猜走向，这些最基本的就是看戏的醍醐味，从这个角度上来说，未来篇还是挺让人投入的。对角色的印象就像过山车一样，连续发生激烈变化，逆藏宗方天愿雪染这些人从一开始的第一感觉到完结，几乎被彻底颠覆了。如果不是御手洗这个LOSER被推上矛盾顶点，和天愿那毫无情理和认同感的动机，整部片的完成度还能更高一点。

说到天愿的动机，其实现在后知后觉，从宣传语里就透露了几分：一个关于希望杀死希望的绝望故事。假如还没删的话，这里大家可以回头看看绝望篇最后一集，舞切爹跟天愿谈话时说到希望峰的理念就是“把希望传给未来的下一代，不管几次世界都能重来”。其实对这句话的理解，留在校内抚养后人的雾切爹，和在外面指引未来机关的天愿的理解是一致的。只是未来篇里的老头变态就变态在于，他认为只要能把希望传递下去，存活于现在的人无论怎么牺牲，以什么方式牺牲都是必要的，是一种将希望寄托下去的“仪式”。而单单是这样还不行，还必须要指定特定的对象，让他自发的产生以希望为名目的行动…………说难听点，这已经跟蓄意操纵别人人生没区别了。可以认为，老头把“（杀光所有人后）寄托希望”这个手段，比希望这个目的本身看得更重要，已经丧失了人性。苗木推理老头把“希望”留给了御手洗，从精神上怂恿他传播洗脑动画改造人心，我还想提出假设，就是老头的遗言实际上没特指，如果御手洗因为洗脑视频或是NG行动挂了，那接班人可能就变成苗木了，这也可以说明老头当初冒死去救苗木，还把他形容为希望的行动原理。这么一想………老头这种毫无人味的“希望”，实在是希望厨的升级强化版，可惜最终他们没有交集。

朝日奈替身说，宗方二重人格说，袭击者不固定说，雪染黑幕说，月光原黑幕说，13支部长阴谋说现在统统都破产了（袭击者抽选勉强靠点边），就像烟火散尽，也算是过了一把瘾。虽然月光原（真）牛头钉宫巨人基本是拿来浪费的酱油，黄樱也有些消化不良，但6616三人组也算是在观众心里留了个念想，以及不可不提的————已千古的逆藏大神。

hamartia

如果一定要跟早些时候的迷家去比，虽然高开低走导致品质不佳，但有让人兴奋的地方；迷家是开水煮豆腐，从头到尾猛灌心灵清汤。角色上弹丸这方面完胜，迷家除了LOVEPON，你们还有记得住的角色吗？（题外话：迷家的邪典魅力是追看时被剧组时不时泼番茄酱戏弄，那种互动“笑”果只有一边看一边在BBS上嬉笑怒骂才能体会到，过了时期就没有参与感了）

不管怎么说这三个月还是尽兴了。新动画里，有悬疑性的，可能见血的剧集里我看好同人小制作游戏改编的《青鬼》，那么就改楼再见。

hamartia

sherlockchu 发表于 2016-10-3 16:08
啥是信了一半盲狙？

如果是指向宗方信了会长的话，认为苗木啥的是绝望党，那么他的做法有问题，但是还没 ...

但是思想缺乏深度，做事不懂得留余地。别的不说，逆藏最后之死，主要原因就是因为他那一刀。虽然逆藏谎报情报不假，但是不深入追查上来就是一刀，与其说冲动呢，不如说是走极端，靠绝情解决问题（之前对雪染补刀也是）。

如果把宗方最终的印象定格为一个年轻有为，但做事欠缺考虑的，冲动的改革者，那我倒是可以接受的。

hamartia

fujissw 发表于 2016-10-1 23:44
看到结局会长不是绝望怎么也说不通，不管厕所来不来开会3代互相残杀游戏都是没有直播计划的，老头准 ...

首先要抛弃一个成见，那就是“这世界上干缺德事的只有绝望党”。逆藏一开始还总想杀掉苗木及其党羽，逆藏是绝望残党吗？
结合绝望篇多看了几遍我其实可以接受苗木的推理，而且现阶段苗木的推理是最合理的了。只是老头的本性根据之前的言谈举止可以说看不出来，描写与伏笔不足的问题是存在的。

归根结底，情理上一个最大的坎儿不是“无限月读”的合理性，而是像宗方说的，你要改造全世界从御手洗那里把希望视频抢过来就行了，最直截了当。但老头偏不，他非要像革命英雄一样留下些“光荣遗产”让你“学习”出希望出来，而且不惜设计把自己的爱徒全杀光去炮制这本教材。这就像为了进入一所钥匙忘在门里的屋，而把整个屋子拆了；或是要达到很近的地方，宁可绕个十万八千里的弯，不过这种矫情的设定在为了追求意外性而渐渐技穷的日本动画里亦不少见吧。

老头认为绝望是发自人心，因此宗方靠暴力与战争无法消灭绝望，只有用御手洗的法子才能一口气改变世界，这都是把绝望这种感情物化为必须排除的敌人而误入歧途了。苗木被宗方胖揍时说的话，才是真强者的坦然吧，仅就观点积极来说，老头宗方都不如小天使。