[7月]弹丸论破3 The end of 希望ヶ峰学園希望篇【完】

LXI · 发表于 2016-9-24 09:15

Gooddays 发表于 2016-9-24 05:35
為何會轉職？洗腦視頻不是只有御手洗那一套嗎？盾子好像把二代眾洗腦後便不管了吧，神座自己也跑掉。如果 ...

攀岩家那时候雾切还在上初中呢
烟火师自己就是个洗脑爱好者

我不觉得他们转职跟御手洗的动画有关系...

LXI · 发表于 2016-9-24 09:19

Gooddays 发表于 2016-9-24 05:35
為何會轉職？洗腦視頻不是只有御手洗那一套嗎？盾子好像把二代眾洗腦後便不管了吧，神座自己也跑掉。如果 ...

其他77在人类最大最恶绝望事件的时候已经都死光了啊,不是说了学校里只剩78
本来学生会事件和ZERO里其他77都死了不少了

加入未来机关不过没当上支部长的超高校级也是有啊[比如化妆师],就结论来说二代"总要跪"也确实都被抓起来了不是...

Gooddays · 发表于 2016-9-24 09:48

锯子万藏发表于 2016-9-24 06:46
原先的绝望理由可不是洗脑视频，而是学生集体跳楼事件。。。

為何那些非在校人士會因一班完全是陌生人的學生跳樓事件感到絕望？而且自殺的2000多學生好像不是超高校級，即不是希望學園的主力關注學生。即使成為新聞，親人以外的群眾總不會因此而絕望吧。

blastoderm00 · 发表于 2016-9-24 10:07

Gooddays 发表于 2016-9-24 09:48
為何那些非在校人士會因一班完全是陌生人的學生跳樓事件感到絕望？而且自殺的2000多學生好像不是超高校級 ...

起主导作用的是之后一整套事情，这个事只是个开始。这个事本身最大的意义是希望峰学院本身完蛋了，学生基本全灭，只有少量人逃出去，学院封闭。
至于弹丸这个方面的逻辑用常理说得通说不通，剧中人物自己都吐槽。2代左右田有云，这样瞎搞搞世界就颠覆了？这电影真蠢。

Gooddays · 发表于 2016-9-24 10:08

LXI 发表于 2016-9-24 09:19
其他77在人类最大最恶绝望事件的时候已经都死光了啊,不是说了学校里只剩78
本来学生会事件和ZERO里其他77 ...

我是指77期之前，即第1期至第76期那班已畢業的超高校級。如果整個故事只發生在校園，那沒有多少前輩插手我可以理解。但當二代眾跑出校園在全球搞破壞，各國已畢業的超高校級為何阻止不了他們？

在動畫播映前，我一直以為盾子是靠個人能力把各國政要及大部份超高校級洗腦，故世界大亂沒人能阻。但動畫描寫盾子沒有洗腦能力或特殊吸引力，真心願意跟隨或幫助她好像只有戰刃及松田兩人，真正洗腦他人靠御手洗。而盾子洗了二代後便沒興趣繼續洗腦，任由其他77期被滅掉了。更不要說她跑了去跟78期玩監禁 play 不大理校外事情。

在這情況下基本上是靠二代眾散佈絕望，但二代眾除了數人外其他本身沒甚麼戰鬥力，只要第1期至第76期當中再出一堆宗方及逆藏的人，大部份二代眾會被打跪吧。

LXI · 发表于 2016-9-24 10:09

Gooddays 发表于 2016-9-24 09:48
為何那些非在校人士會因一班完全是陌生人的學生跳樓事件感到絕望？而且自殺的2000多學生好像不是超高校級 ...

心理学上有个现象叫破窗效应
群众因此混乱和模仿还是挺正常的
现实世界里也经常需要压制造谣以及某些真消息啊...那么大的事怎么会只有亲人关心

LXI · 发表于 2016-9-24 10:13

Gooddays 发表于 2016-9-24 10:08
我是指77期之前，即第1期至第76期那班已畢業的超高校級。如果整個故事只發生在校園，那沒有多少前輩插手 ...

有空担心一个虚构世界的设定合理性,不如去思考一下现实世界里的KB份子怎么还没被消灭呢
世界人民哪有你想象的那么淳朴善良

kaede1864 · 发表于 2016-9-24 10:16

Gooddays 发表于 2016-9-24 09:48
為何那些非在校人士會因一班完全是陌生人的學生跳樓事件感到絕望？而且自殺的2000多學生好像不是超高校級 ...

我记得是事件发生后世界各地不知为何出现了不明原因的类似的自杀或者暴力事件越闹越大，本来盾子就不止在学校一个地方撒种子吧。

零崎不识 · 发表于 2016-9-24 10:40

Gooddays 发表于半小时前
引用:LXI 发表于 2016-9-24...

你这样越深挖，就越会觉得弹丸设定上有非常多不合逻辑的地方，圆起来不难，但每个想圆都需要小高给你搞一部新作

——发送自S1 Pluto 2.5

habita · 发表于 2016-9-24 10:47

你跟弹丸这种吃书跟吃饭一样平常的作品还较真？

lanslort · 发表于 2016-9-24 10:50

希望篇是一季还是一话？一话感觉不够啊

LXI · 发表于 2016-9-24 11:04

lanslort 发表于 2016-9-24 10:50
希望篇是一季还是一话？一话感觉不够啊

一话大结局吧
你们到底在期待什么...

发财就手 · 发表于 2016-9-24 11:13

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

发财就手 · 发表于 2016-9-24 11:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

锯子万藏 · 发表于 2016-9-24 13:51

Gooddays 发表于 2016-9-24 09:48
為何那些非在校人士會因一班完全是陌生人的學生跳樓事件感到絕望？而且自殺的2000多學生好像不是超高校級 ...

因为进预备科的虽然没才能但是爹妈都是有钱人于是他们跟着绝望了于是冒出来更多的绝望于是都绝望了

unrealstar · 发表于 2016-9-24 14:33

Gooddays 发表于 2016-9-24 10:08
我是指77期之前，即第1期至第76期那班已畢業的超高校級。如果整個故事只發生在校園，那沒有多少前輩插手 ...

你这么一说我就更觉得绝望篇是个败笔，以前看zero我就觉得从这个开端就能让盾子扩张绝望势力有点扯，但是没有具体描述，粉丝还能脑补的更合情合理一点

动画圆不出来嘛，用洗脑动画圆过去也说得通，但圆的方法也太失败了。特别御手洗这个人物，简单的说就是他一个人的能力基本凌驾于其他所有超高校级之上，还玩个毛。比喻一下就像少年热血漫出了个巨大的配角挂壁一样的让人蛋疼

character · 发表于 2016-9-24 15:16

unrealstar 发表于 2016-9-24 14:33
你这么一说我就更觉得绝望篇是个败笔，以前看zero我就觉得从这个开端就能让盾子扩张绝望势力有点 ...

其实御手洗的动画应该没有这么万能，首先需要素材，第二似乎不同人看的效力也不一样，雪染被逼看了生徒会的影像也没事，是到脑袋被插针才被洗脑；盾子非要搞死七海也说明普通的洗脑动画是无法让77期生绝望的

如果松田夜助还在生的话，他的能力应该能应对洗脑动画；而且还有月光原，外界似乎一直不知道洗脑动画这玩意，否则早早对症下药的话估计还是有办法的

character · 发表于 2016-9-24 15:18

其实希望峰学院的学术人员才是最大的挂逼啊，直接将普通人日向改造成为全能的神座，而且连幸运这种因果律才能都有，盾子要是晚出身几年，让希望峰量产几个神座出来的话根本就是玩转全世界

Gooddays · 发表于 2016-9-24 15:21

零崎不识发表于 2016-9-24 10:40
你这样越深挖，就越会觉得弹丸设定上有非常多不合逻辑的地方，圆起来不难，但每个想圆都需要小高 ...

你說得對，只是在動畫播映前我覺得理所當然相信了很久的東西，到了現在被動畫打破有點不甘心，故才想確定究竟是我忘記了一些劇情及設定還是動畫弄了一堆bug出來。

在動畫播放前，我一直相信盾子至少有超高校級的說得或洗腦能力，她是靠自己能力吸引了一堆人當絕望黨（例如像塔和最中那種），暗地裡在全世界組成了絕望組織（當中包括政府高層及超高校級的各期畢業生），待盾子一聲號令便立刻讓世界陷入絕望。

但現在動畫不單洗腦靠御手洗，她自己連說得能力也不行，不計愛著她的松田及及戰刃，神座跟她合作數話後，丟下了 “希望也是不可測” 的說話便跑了，留下盾子好像自我安慰地說任何時候也可以利用神座，那一刻怎看也是神座利用完盾子解悶後便把她暫時丟棄吧。

因為動畫前後落差太大，由理應是萬人迷的盾子，變成除了有限數人便沒人愛外，還要靠御手洗才成的抱大腿，故我忍不住想重新確定一下在彈丸世界發生的事。

江户川恩维 · 发表于 2016-9-24 15:30

本帖最后由江户川恩维于 2016-9-24 15:39 编辑

盾子之前大概至少有可符香那种教主风范吧，再不济也得有狛枝的宗教水平（什么鬼）

现在看来就是盾子大大到处宣传教义对门一脸“你说的这些谁懂啊”然后被盾子大大怒被拉去看宣传小电影被迫成为信徒的感觉

only_fly · 发表于 2016-9-24 15:37

江户川恩维发表于 2016-9-24 15:30
盾子之前大概至少有可符香那种教主风范吧，再不济也得有狛枝的宗教水平（什么鬼）

现在看来就是盾子大大到 ...

对哦就是这种感觉

其实弹丸这种世界观认不得真的，真解释女高中生毁灭世界干嘛？只要足够狂气的话具体流程自然有人脑补出合适方案啦。
哪晓得绝望篇真的是实心眼过头强行解释，狂气没了，余味超差。

unrealstar · 发表于 2016-9-24 15:50

character 发表于 2016-9-24 15:16
其实御手洗的动画应该没有这么万能，首先需要素材，第二似乎不同人看的效力也不一样，雪染被逼看了生徒会 ...

表现方法太差了，观感就是御手洗的能力好像凌驾一切之上
我以前看zero的时候根本没有松田能凌驾于其他超高校级之上的感觉，何况还被最爱的人杀掉了……这就是表现手法的差异吧

unrealstar · 发表于 2016-9-24 15:56

本帖最后由 unrealstar 于 2016-9-24 15:57 编辑

character 发表于 2016-9-24 15:18
其实希望峰学院的学术人员才是最大的挂逼啊，直接将普通人日向改造成为全能的神座，而且连幸运这种因果律才 ...

其实我以前打完二代想的是神座大概真的绝望了，因为这样的话二代的故事立意会拔高，改造神座的那些唯才能论者的希望峰研究员显然是失败的，他们的才能论才导致造出了一个人间兵器，这显然是一种讽刺，感觉很棒

结果神座没绝望，整个二代的立意马上…………
不过我不是神座粉，粉对他的时髦保持住了应该还是满意的。我只是觉得整个二代故事立意都low了一个档次。

零崎不识 · 发表于 2016-9-24 16:54

unrealstar 发表于半小时前
本帖最后由 unrealstar 于 ...

期待越高摔的越惨，二代玩完我一直觉得神座没绝望，所以对日向在二代的部分感觉没什么不同

感觉不同的是二代这帮人。二代77期原本的立意是“过去我们没经受住绝望的诱惑堕入了绝望，这一次经历了同伴的死亡我们成长了，再也不会堕入绝望了”，这是一个挺励志的主题，虽然过去失败了，但这次重来我们成功了！

现在不大一样了……二代这帮人结局后出来，不照样还是会被盾子的洗脑动画秒杀吗

现在和过去究竟有什么区别啊

——发送自S1 Pluto 2.5

江户川恩维 · 发表于 2016-9-24 17:24

本帖最后由江户川恩维于 2016-9-24 17:25 编辑

only_fly 发表于 2016-9-24 15:37
对哦就是这种感觉
其实弹丸这种世界观认不得真的，真解释女高中生毁灭世界干嘛？只要足够狂气的话 ...

16岁的女子高中生，姜汁岛盾子，入学后决定成为一名微商，在姐姐战刃骸的帮助下，盾子开发了一套绝望产品并打算先在自己的高中希望峰高校进行试用和推广。

然而万万没想到，她主打的绝望主义微商产品到处都受到拒绝，她的朋友圈甚至被大多数人屏蔽。但她没有放弃，在不改变产品的情况下准备从推广手法和渠道上进行创新。在几次暴力行动后成功获得了神秘业界大佬神座出流的支持，还找到了一名技术人员御手洗亮太。这次她改变了思路，改在朋友圈发一些自己和御手洗同学的神奇小视频，很快获得了爆发性的成功。

现在，姜汁岛同学的微商代理已经遍布五湖四海，就连竞争对手公司里也潜伏着绝望代理。完成了N轮融资，成为了国际驰名品牌。这个故事说明，技术创新不一定是产品创新，在推广的各个阶段技术创新都有着重要的作用，姜汁岛同学对神奇小视频的挖掘，证明了这名年仅17岁的女高中生无与伦比的领导才能和天生的创业魄力。

音無涼子 · 发表于 2016-9-24 17:34

未來机关用三个月让大家看见邪教教主的真面目后，得知真相的各位，絕望了！

零崎不识 · 发表于 2016-9-24 17:44

音無涼子发表于 2016-9-24 17:34
未來机关用三个月让大家看见邪教教主的真面目后，得知真相的各位，絕望了！ ...

所以真相就是，绝望篇就是未来机关做出来的动画，其目的是抹黑江之岛盾子的形象，洗白被新世界程序重置的77期学生形象，现在弹丸世界的全部人民都知道江之岛盾子这么low啦，再也没有人会主动绝望啦！

franly · 发表于 2016-9-24 18:08

unrealstar 发表于 2016-9-24 15:56
其实我以前打完二代想的是神座大概真的绝望了，因为这样的话二代的故事立意会拔高，改造神座的那些 ...

“他们的才能论才导致造出了一个人间兵器，这显然是一种讽刺”这种讽刺不是很多幻想故事的常见套路嘛……立意不见得有多么拔高，而且，锅子巨巨在这个唯才能论世界观里搞的大新闻已经够热闹了，用不着巨巨再来一发。另外我模模糊糊认为官方并没有想要讽刺才能论世界观的意思，一代就不说了，二代如果有可以体现讽刺的人选的话，我觉得日向和狛枝能够胜任，然而日向本身就是黑幕+真BOSS，狛枝虽然智商超群却依然依赖着他的幸运天赋（ry
总体来说弹丸3座巨的戏份算是我最满意的了，包括他一路吃瓜，对我来说这就是逼格

kaede1864 · 发表于 2016-9-24 20:30

神座塑造的确实还好，要是他也绝望了反而要鄙视他一下了。从绝少就能感觉到他和盾子并不是一路人了。二代零章和狛枝一对比也能感觉出他对盾子有看法。要说对唯才能论的讽刺，御手洗才是吧，有才能却没有相应的精神力，有梦想却没有响应的承担责任的担当，被人利用了还给人数钱。

C男人 · 发表于 2016-9-24 20:33

本帖最后由 C男人于 2016-9-24 20:45 编辑

虽然把 “狛枝不认识神座” 的设定圆上了，

但我想看的是二代众大展拳脚毁灭世界啊，这种最精彩的地方跳过去，下周接“希望篇”，什么鬼？！

这是扬短避长啊。

而且按一代的关键证据“班级合影”，盾子和战刃骸在78班过了很长一段正常校园生活，

如今直接从下机就开始搞事，一路搞进避难所，难道78班校园生活反倒是略掉的部分？

kaede1864 · 发表于 2016-9-24 20:34

至于盾子，前面有人说了，把一代二代很多场景的黑白熊和盾子换一下low感就上来了。绝望篇没有黑白熊在干活打滚卖萌，把很多残忍和掉逼格的场景用贱萌和夸张蒙混过去，一下子就把反涩会疯子的本质露出来了。有些事真是黑白熊做出来萌，真人做出来讨打的。

LXI · 发表于 2016-9-24 21:31

反正御手洗就看周一是什么表现了

逃离学校 · 发表于 2016-9-25 00:52

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

ranapocket · 发表于 2016-9-25 06:29

神座和游戏里也不一样吧...游戏里内心活动超丰富的而且话也不少（和狛枝算是一来一去的正常对话），动画里几本只会重复无聊（11话台词稍微多一点，总算让观众知道他在想什么）......周一未来篇应该讲讲天愿和神座有什么交易了...未来机关的人也不可能突发奇想要搞新世界程序的总有人跟他们说洗脑这回事，御手洗看这样子是一直瞒着没说来自: iPhone客户端

kaede1864 · 发表于 2016-9-25 07:33

ranapocket 发表于 2016-9-25 06:29
神座和游戏里也不一样吧...游戏里内心活动超丰富的而且话也不少（和狛枝算是一来一去的正常对话），动画里 ...

绝少里去掉内心活动一句话也没说只做，表现就和绝望篇很一致了。

LXI · 发表于 2016-9-25 12:04

毕竟游戏里不光有内心活动,还可以用省略号充对话......

c96e6386 · 发表于 2016-9-25 12:55

midearth 发表于 2016-9-23 20:48
宗方三人组的塑造是成功的，当然也费了相当多的篇幅就是了。

在逆藏教主便當之前宗方的塑造完全不ok阿....
大家對他的反應基本上普遍就是：這人有病阿、根本智商低下、希望機關竟然給他帶領真是太絕望了(ry
(雖然我覺得沒那麼慘啦........)
一直到逆藏便當後，評價才轉為「這人還真衰小....」
但整個腳色塑造還是只能達到普通等級，照他的戲份跟劇情定位應該要更好才對

不過再慘還是慘不過雪染啦
她也就絕望篇花個幾集講雪染老師棒棒棒，大家都最喜歡老師了～還有74期大三角講一下
沒多久她就被洗腦到主人格消失，剩下一個活脫脫宮鬥劇走出來眼淚不用錢的絕望婊子....
搞得很多觀眾看到後面也早忘了雪染本來是怎樣的人，紛紛表示這人死了活該（嘆氣

c96e6386 · 发表于 2016-9-25 13:14

不過要我說74期的雪染跟逆藏這兩人的定位，應該都要是拿去塑造宗方這角色的
不管是他們同樣對宗方的戀慕跟忠誠、個性跟才能的差異、各佔絕望篇與未來篇的主要重要角色，以及戲份的各種對比

雪染說願意為了宗方而死、但人格跟肉體死亡都死得無關緊要
逆藏說一切都是為了宗方，可是實際上他做的都是為了自己那名為「宗方」的希望而行動
雪染第一次因為洗腦導致人格死亡時死前還在喊「京助」，未來篇自殺而屍體淚流滿面（希望不是死前洗腦解除...太慘）
逆藏直到死前才敢小小聲地喊宗方的名字「京助」，最後微笑逝去
絕望篇以洗腦雪染說希望宗方絕望作結、未來篇還沒播完但逆藏的希望已經勝利「讓宗方活下去」
...............
..................老實說如果不是劇情太爛，除了逆藏塑造不錯外劇情邏輯太（）
我覺得好好討論74期也很有趣的
但結果搞到逆藏神教、宗方苦逼、雪染....唉(雖然我也是神教徒)......

发财就手 · 发表于 2016-9-25 13:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

发财就手 · 发表于 2016-9-25 13:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

发财就手发财就手当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-1-6 头像被屏蔽	发表于 2016-9-24 11:13 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

发财就手发财就手当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-1-6 头像被屏蔽	发表于 2016-9-24 11:15 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

逃离学校逃离学校当前离线婆罗门精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-9-7 头像被屏蔽	发表于 2016-9-25 00:52 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

发财就手发财就手当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-1-6 头像被屏蔽	发表于 2016-9-25 13:18 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

发财就手发财就手当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-1-6 头像被屏蔽	发表于 2016-9-25 13:20 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[新番] [7月]弹丸论破3 The end of 希望ヶ峰学園 希望篇【完】

[新番] [7月]弹丸论破3 The end of 希望ヶ峰学園希望篇【完】