[7月]弹丸论破3 The end of 希望ヶ峰学園希望篇【完】

江户川恩维 · 发表于 2016-9-20 02:26

绫崎飒发表于 2016-9-20 02:19
+1，拉基卡尔6都没这动画屌。

只有国王游戏的手机病毒能够与之一战了

shumabaoz · 发表于 2016-9-20 02:28

unrealstar 发表于 2016-9-20 02:17
怎么说呢，你这段话就能看出宗方整个逻辑有问题了，他觉得老头可能是绝望，觉得“砍了会长就没丝 ...

"如果他能相信老头所说的话，逆藏和苗木有问题，说明老头没问题，那干嘛还要砍老头。"
论破! 会长在说这段话的时候一张口就把自己包括了在内宗方相信了这句话的话就更应该会把会长砍死才对,之后去确认了雪染尸体验证了真实性,所以之后去砍苗木了.
的确人是没法证明自己不是绝望的但是反过来想也无法证明自己没有被绝望侵染这是一个伪命题宗方选择相信自己主观意识判断相信自己并没有绝望这点没什么问题
反过来说如果在这个问题上纠结许久只会和果断2字彻底拜拜在游戏不断进行时间有限的情况下是非常致命的而且在他们意识里还抱有"这次游戏被全世界所观看"这个思维在内
犹豫不决和自我怀疑只会让全世界进一步丧失对未来机关的信任才对
"连未来机关你自己都无法相信自己如何让我们相信你?"
如果你一定要说宗方有问题我觉得的确该把锅甩给表现力上的确很多地方需要观众自己脑补才能把事理清楚

katharisis · 发表于 2016-9-20 02:30

unrealstar 发表于 2016-9-20 02:26
要是他真准备自杀我是服的……

第三话他准备砍苗木的时候我是很唾弃的，因为那时候他的发言似乎是把自己摘在外面了

但是第十话他砍苗木的时候我是服的，看他那时候的发言应该是把他自己也算在内了

unrealstar · 发表于 2016-9-20 02:33

shumabaoz 发表于 2016-9-20 02:28
"如果他能相信老头所说的话，逆藏和苗木有问题，说明老头没问题，那干嘛还要砍老头。"
论破! 会长在说这 ...

其实你都扯到未来机关了，我就想说如果宗方胡乱砍下去也是未来机关全灭啊，还有未来机关什么事

而且帮他圆也实在很累你应该也感觉到了……我觉得至少能说明，光从这个片的表面来看，这个人物的很多行动就是毫无逻辑，光说观众帮他圆，总能圆的出个没那么多黑点的理由的，但这也没什么意思……

整体弹丸3表现力的确是很差，我还觉得现在扯未来机关都没什么意义了，要是老头真的是黑的，那他们未来机关本来就是药丸的，整个弹丸世界还是快点玩完比较好，简直是被绝望随便玩么

sfzy1 · 发表于 2016-9-20 02:36

感觉最中还是有问题啊，如果黑白熊是录像的话，唯一和他有过互动的好像只有月光原机器人吧，就第二集她电脑被黑那段..

shumabaoz · 发表于 2016-9-20 02:42

unrealstar 发表于 2016-9-20 02:33
其实你都扯到未来机关了，我就想说如果宗方胡乱砍下去也是未来机关全灭啊，还有未来机关什么事

而 ...

嘛,其实你可能没注意到,宗方发表过:哪怕只有我一个人活着,未来机关就能重建.
这样的反派BOSS级发言...
我还是觉得时间受限新人物又要加回忆杀又要开展剧情还要顾忌绝望篇进度不能很快揭露某些谜题
如果能做个26话把绝望篇未来篇合一起缩减一下绝望篇的篇幅和未来篇的回忆杀
效果绝对好的多...

真忘私绵 · 发表于 2016-9-20 02:43

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kaede1864 · 发表于 2016-9-20 02:48

真忘私绵发表于 2016-9-20 02:43
再拍下去真的要变极限脱出了
人都是自杀的
断手就能躲过手环杀

那么多出来的q是谁。。。？！

hamartia · 发表于 2016-9-20 02:48

其实用视频刺激潜意识这个技术本身是没什么问题的，大伙可以去看看高桥努的犯罪漫画《地雷震》，那里面也有一个用刺激潜意识的方法诱发大规模集体自杀的故事。
我忘了是不是漫画里的比喻，总之很地道。说人脑就像一个房间，一般人的表层意识只能关注到房间里显眼的东西，而实际上房间里的一切都存在于潜意识中。刺激这一部分，就会干涉到人的一些认知和想法。广告宣传中用到的音乐效果和细节展示，就是一样的道理。

但说戏的方式是很牵强的，像上周绝望篇那种2代众看上一眼就像中了定身法，这已经不是意识操纵，而是超能力了吧。制作方在这方面理解是相当随意的，因为御手洗是超高校动画师，而盾子又发挥了她的超分析，所以就一定行，完全不管那内容在咱们可能看来就是MAD的程度。间接的也让角色背后那些天才般的光环看起来有些蠢。试想，所谓“听了会让人自杀的音乐”这种都市传说真的会让人自杀吗？好奇之后就只有嘲笑和不屑。这种可供留白的设定漏了馅，简直是一样的反应。

unrealstar · 发表于 2016-9-20 02:49

shumabaoz 发表于 2016-9-20 02:42
嘛,其实你可能没注意到,宗方发表过:哪怕只有我一个人活着,未来机关就能重建.
这样的反派BOSS级发 ...

说到新人物的问题我特别想说，明明教主这集的赎罪我觉得还是不错的，特别推理方面已经那么屎了，他这段清流多了，反倒是人物塑造的一个升华。但要是真的雾切死的这么轻易他死得这么大费周章的确真的也很一言难尽……
所以他们篇幅轻重到底分得清么……
雾切一定要活啊！！！垃圾小高

shumabaoz · 发表于 2016-9-20 02:57

unrealstar 发表于 2016-9-20 02:49
说到新人物的问题我特别想说，明明教主这集的赎罪我觉得还是不错的，特别推理方面已经那么屎了，他 ...

看来你在雾切死了后变成了绝望残党(
好吧我也在七海被虐杀后成了绝望残党
MD我说真的小高你不考虑一下商业元素吗这样做合适吗
顺便雾切就是因为这个死法问题我才觉得很可能有戏活..

音无奏 · 发表于 2016-9-20 02:58

unrealstar 发表于 2016-9-20 02:49
说到新人物的问题我特别想说，明明教主这集的赎罪我觉得还是不错的，特别推理方面已经那么屎了，他 ...

所以推上也一片吐槽逆藏才是动画女主角的，雪染死雾切死都轻描淡写，只有他的部分看起来那么用心那么煽情…………

unrealstar · 发表于 2016-9-20 02:59

shumabaoz 发表于 2016-9-20 02:57
看来你在雾切死了后变成了绝望残党(
好吧我也在七海被虐杀后成了绝望残党
MD我说真的小高你不考虑 ...

我现在还没绝望……雾切真死了我才会……
我还是觉得下一集她会诈尸！！！
逆藏只是个未来篇真女主，死了还是放ED，雾切可是系列女主啊，哪能这么死！真死也得再厉害点多放几首歌吧，所以我不会相信的

绫崎飒 · 发表于 2016-9-20 03:00

江户川恩维发表于 2016-9-20 02:26
只有国王游戏的手机病毒能够与之一战了

话说那病毒简直是因果律级别的东西了。

Scrummble · 发表于 2016-9-20 03:01

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shumabaoz · 发表于 2016-9-20 03:04

unrealstar 发表于 2016-9-20 02:59
我现在还没绝望……雾切真死了我才会……
我还是觉得下一集她会诈尸！！！
逆藏只是个未来篇真女 ...

如果下一话天愿真的没死我奶全部都会活!!!
嘛虽然死亡率高达99.98%了那个短信多半是烟雾弹,估摸着就是幕后黑手拿了个手机发而已

音无奏 · 发表于 2016-9-20 03:07

Scrummble 发表于 2016-9-20 03:01
居然真的基结局了！！！！
烟花在哪里！！！！

啊不要再打了，脸要被抽烂了…………本来还觉得脑后插管结局只会更让人窝火，然而现在已经全力希望是程序论了…………

真忘私绵 · 发表于 2016-9-20 03:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Scrummble · 发表于 2016-9-20 03:18

说真的，有没有人考虑过雾切黑幕论……
雾切跟天愿是一派的吧？她的死亡到现在为止每一个细节都透着可疑啊……

千叶的黎明 · 发表于 2016-9-20 03:20

这话做的不错，但是既然砍手能解怎么就逆藏想到了？
现在砍手都能接上去了吧。

unrealstar · 发表于 2016-9-20 03:23

千叶的黎明发表于 2016-9-20 03:20
这话做的不错，但是既然砍手能解怎么就逆藏想到了？
现在砍手都能接上去了吧。 ...

我倾向于觉得说他们这情况是不是一旦砍手没法及时治疗会死，毕竟逆藏也是失血过多死的，虽然他腹部也……
但是不然真的说不过去。

MD这么一想逆藏果然真女主，他砍手死了自己救了大家，这不是二代七海的套路吗……

Scrummble · 发表于 2016-9-20 03:24

江戶川柯南发表于 2016-9-19 23:00
所以说逆藏本来想报告断电可以解开手环
结果被宗方扎了个扑街几小时害死了雾切？？ ...

怎么可能是这样，你这说的好像教主断手白断了一样
他是目睹了苗木被动画洗脑之后才发现是显示器的问题，进而才去拉电闸的啊
手环脱落是因为睡眠时间里没死人，规则如此，和拉电没关系

sherlockchu · 发表于 2016-9-20 03:24

unrealstar 发表于 2016-9-20 01:48
我这么说吧，如果老头不是绝望，他随随便便就砍了这么一个知道很多信息量的人物，显得很没脑子……之前也 ...

砍老头确实蠢。然而其他的作法和推出老头是黑幕这点不算蠢吧。而且如果要洗的话，老头说宗方最爱的人是绝望，代入宗方立场很多人都会冲动吧。

Scrummble · 发表于 2016-9-20 03:27

unrealstar 发表于 2016-9-20 03:23
我倾向于觉得说他们这情况是不是一旦砍手没法及时治疗会死，毕竟逆藏也是失血过多死的，虽然他腹 ...

砍手有生命危险这个说得通啊。
逆藏可能是觉得本来就已经被xin宗shang方ren捅了一刀，已经快要死了，才下定决心砍手的吧，打算在死前能帮一点是一点。

hamartia · 发表于 2016-9-20 03:27

找了一圈之前的发言找不到，楼盖的太快，也罢
我也同意前面的看法，跟13年的1代动画不一样，那是用很荒诞的手法演绎残酷的事，而这次是用残酷的手法演绎荒诞的事。1代大和田死得多惨烈哪，但我是笑着看完的。未来绝望两篇同样是血肉横飞，但是想用一种比较真实的演出来争取向观众的诉求，如果七海的虐杀也像之前动画那样，整个煽情效果也就完全反过来了。
1代里盾子都躲在黑白熊后边，所以她的残忍都被那种黑色幽默给遮盖过去了。这次是用写实的方法展示了她的本性，其实人没变，但角度不同，褪去了那些娱乐色彩之后，自然是一个自私，冷血，残暴的邪恶少女。我记得在做赤瞳之斩时，监督也说了虽然反一号女将军是人气角色，但是她的定性依然是个“恶人”，尽管剧情里不少描述了她的美与强大，但是这娱乐性的范畴不能挤占塑造上的道义性。以反来显正，我觉得这样比单纯说教更有效果。

Scrummble · 发表于 2016-9-20 03:31

心垂万刃发表于 2016-9-19 23:26
我想知道被袭击者死法都那么屌是怎么自杀的？尤其是66歌，自己把自己分尸是怎么做到的？ ...

自杀的部分就只是自己拿刀子捅心脏而已吧。前三个死者的死状可能都有丝瓜精恶趣味捣乱。66暂时没有解释

hamartia · 发表于 2016-9-20 03:34

Scrummble 发表于 2016-9-20 03:18
说真的，有没有人考虑过雾切黑幕论……
雾切跟天愿是一派的吧？她的死亡到现在为止每一个细节都透着可疑啊 ...

“侦探角色成了凶手”虽然极有震撼性，但这是严肃的侦探题材的大忌，情节一旦出手就不能回头，连着作家的创作之路一起
纯荒诞的，反虚构的这样整整倒是无所谓，比如海猫里那“知性强奸者”的古户绘莉花，东野圭吾小说里的天下一大五郎

坂木静香 · 发表于 2016-9-20 03:39

话说朝日奈葵这个角色目前到底是干嘛的，就是第二集假死吓吓观众？不过黑皮巨乳长腿倒是可以prpr
不会下一集在那边绝望篇出场吧。

sherlockchu · 发表于 2016-9-20 03:41

本帖最后由 sherlockchu 于 2016-9-20 03:43 编辑

unrealstar 发表于 2016-9-20 02:17
怎么说呢，你这段话就能看出宗方整个逻辑有问题了，他觉得老头可能是绝望，觉得“砍了会长就没丝 ...

宗方除了砍死老头，其他作法逻辑很连贯啊……

他冲动砍死老头，然后内心觉得老头说的话应该是真的。这里不代表他确信老头说的话一定是真的。然后他发现雪染确实是绝望党。由于老头说对了一个对宗方而已最关键的事实，那么根据归纳推理，老头说的其他话也应该是真的。因此，他决心去砍死逆藏。他如何证明自己不是绝望？这个很容易。他知道老头说的是真的，然而他自己知道自己不是，因此老头弄错了。但是给定老头的NG条件（那个时候宗方不一定需要假定老头是否是绝望党），老头只需要说出自己知道的真相。由于雪染是绝望党为真，逆藏隐瞒了盾子，自然的推理是，逆藏也是绝望党。这样，老头说中了两个真相，根据归纳推理，老头其他的话就更可能是真的。因此，宗方决定砍了苗木。这种推理不是演绎性的，宗方推理的结论只需关注的为真的概率。

而他推理出老头是黑幕，这个推理也是连贯的。老头是黑幕，因此不需要遵守NG条件，但是这个同老头说了很多真相不矛盾，而事实上老头就是说了很多真相。因此，宗方可以一方面相信老头是黑幕，同时相信老头说的大量事实，而没有任何逻辑不连贯。

最后，哲学地说……合理性和逻辑肯定是有关系的，然而合理性不光包含逻辑。我这里不赘述这个问题。

Scrummble · 发表于 2016-9-20 03:44

krowbullet 发表于 2016-9-20 00:38
雾切存活论加长版：

“主动认为自己NG”论，不太好解释66g的NG啊……
逃出场外的人肯定都会尽可能低调，她正常情况下并不可能知道有没有人逃出场外去，那岂不是说她的NG永远不会触发？

hamartia · 发表于 2016-9-20 03:49

前边有人提到弹丸的核心服务对象是不是有猎奇嗜好，其实游戏和动画完全不一样
1代动画那真是视频通关系列，第1集最后黑白熊直接道出了GAME在气质上的精华：“看你们绝望……仅此而已哦！”。把拥有过人天赋，大好前程的少年少女们逼上绝望的末路……这就是盾子的目的，也是玩者的晚餐。
而怎么实现呢？关键不是谋杀和诡计，而是学级裁判时的口水大战，说实话，在AVG游戏里能把狼人游戏那套系统做得好的真不多，弹丸算一个。V3只要能延续这点，我是不啻带着恶意来旁观的。“待在安全的地方看别人的不安全，是最享受的娱乐了”。

这次的未来/绝望篇则是传统的TV动画，有顾虑到对角色有感情的观众。像七海虽然虐归虐矣，但濒死时几段分镜的特写都画得十分之凄美。尽管在情节走向上杀尽女主这点是有些不安好心，不过这就像吃川菜，入弹丸坑怎可能只吃糖不吃辣椒。

Scrummble · 发表于 2016-9-20 03:50

hamartia 发表于 2016-9-20 03:34
“侦探角色成了凶手”虽然极有震撼性，但这是严肃的侦探题材的大忌，情节一旦出手就不能回头，连着作家的 ...

首先，弹丸3是悬疑剧而不是推理剧
然后，你看看现在这个剧本，哪里严肃了
再者，反正希望之峰学院的故事已经要结束了嘛

hamartia · 发表于 2016-9-20 04:01

话说七海的处刑方式和弹丸同人志《オシオキフィーバー》（全年龄）上的“DX人命GAME”有些像啊
给个地址：g/637083/3e2aa87a21/ 这是一本假想处刑那些实际没行刑角色的本子
让每个角色在黑色幽默的形式下死于自己的才能和头衔，也是处刑这个环节的奥妙了。我记得1代每个角色设计的时候就都构思好对应的处刑方式了，尽管不是都能实际用上。

kaede1864 · 发表于 2016-9-20 04:11

音无奏发表于 2016-9-20 02:58
所以推上也一片吐槽逆藏才是动画女主角的，雪染死雾切死都轻描淡写，只有他的部分看起来那么用心那 ...

雪染在隔壁绝望篇第九集已经死了，死亡遗言都在第八集留下了。以后的雪染。。。。。毛骨悚然的。。。

kaede1864 · 发表于 2016-9-20 04:16

千叶的黎明发表于 2016-9-20 03:20
这话做的不错，但是既然砍手能解怎么就逆藏想到了？
现在砍手都能接上去了吧。 ...

非武斗派or手上没家伙的不考虑，比如指望苗木和御手洗俩弱鸡砍手天方夜谭。黑白熊一开始说了对手环动手脚自动ng的话，让人有顾虑。就逆藏脑子一根筋:宗方不要他了，自己快死了，抹布好憋屈，老子剁手看看袭击者到底是谁，咬死他最后帮宗方一次！！！

然后发现游戏是自动的233

千泽一 · 发表于 2016-9-20 04:20

本帖最后由千泽一于 2016-9-20 04:28 编辑

现在看当年二代里狛枝移植盾子手，九头龙换眼睛，还什么找盾子子宫之类的，全都跑错方向啦！你们该去分御手洗大明神的尸。盾子逼格已经没了，原以为是绝望的化身，别人心甘情愿地追随，屁啊！结果是个low逼洗脑，就这都还不是靠她自己洗的！再也吹不出什么传播绝望了，其实一点都不魔法

kaede1864 · 发表于 2016-9-20 04:21

坂木静香发表于 2016-9-20 03:39
话说朝日奈葵这个角色目前到底是干嘛的，就是第二集假死吓吓观众？不过黑皮巨乳长腿倒是可以prpr
不会下一 ...

苗木坐骑。

kaede1864 · 发表于 2016-9-20 04:26

千泽一发表于 2016-9-20 04:20
现在看当年二代里狛枝移植盾子手，九头龙换眼睛，还什么找盾子子宫之类的，全都跑错方向啦！你们该去分御手 ...

绝望篇一通嘴炮让御手洗跪到现在，三张照片策反逆藏，一箱动机搞死学生会，说明她认真搞事能力还是有的。这么玩一是为了未来篇核心诡计不容易被猜到，二是把锅都拿过来，洗白二代和神座。三是为了走近科学。。。当然最后那点演出太蠢没跑。不过说真的这样还真特喵的解释清楚一代一个让我莫名的问题:看个大逃杀而已绝望个毛啊？就算一代最后出现了失落，对盾子认怂的情绪那也算绝望？搞半天她就是在混淆物理洗脑绝望和一般意义的绝望的区别啊

残酷的S1 · 发表于 2016-9-20 04:59

Scrummble 发表于 2016-9-20 03:50
首先，弹丸3是悬疑剧而不是推理剧
然后，你看看现在这个剧本，哪里严肃了
再者，反正希望之峰学院的故事 ...

手环有定位功能（既然能探测距离屏幕的距离那么加个定位也不过分），有人离开到场外就自动触发NG。因此66G从头到尾抱着这种未知恐惧的心情直到自己自杀，这很绝望。

催永元 · 发表于 2016-9-20 06:15

神他妈全是洗脑

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