[7月]弹丸论破3 The end of 希望ヶ峰学園 希望篇【完】

downnote

newtype9 发表于 2016-9-16 15:06

这个我也在微博看到了，但是有些转述的倾向性和口气总感觉太赌气了。毕竟大家也知道，或间接地通过逸yi同学的发言了解到，微博的弹丸粉丝不少人不喜欢动画的处理，也许听广播时容易按自己的想法理解吧，所以不太好偏信？
S1这边有没有听过广播的，这段是像微博帖里这样带有情绪的说法，还是比较正常地讲段子一样呢？

千泽一

LXI 发表于 2016-9-15 23:44
搞不好二代游戏里的真相还是盾子自己脑补出来的

黄昏症候群的真相几个当事人包括九头龙都知道。只不过二代插管失忆了，盾子又没失忆，就算盾子入学晚，77期入伙绝望的时候肯定也打听到了

零崎不识

逸yi 发表于 17 分钟前
本帖最后由 逸yi 于 2016-9-...

废话，可不就是打那些觉得弹丸宣扬真善美的人的脸

我没看任何剧透直接玩弹丸1时，我可丝毫感受不到一丝一毫的正能量啊，还不是通关了才知道，哦，原来还有正能量啊

世界不就是这样，真善美与假丑恶共存，宣扬世界只有真善美的是毒鸡汤，宣扬世界只有假丑恶的是负能量

玩弹丸还不就是追求感官刺激，追求演出带来的感官体验，看看梗，跟剧本斗斗恶趣味，本以为跟玩弹丸的人交流时可以不用再讨论普世价值观之类早就讨论腻讨论烂的东西，可以在大家有点儿默契的前提下适当放纵一下，结果现在一堆人却因为这绝望篇出了一集宣扬的不是真善美就把这系列骂的一无是处的人————这不就是告诉你是恐怖片，你不信，偏要去看，结果看了被吓尿了，怒骂导演报复社会吗？

——发送自S1 Pluto 2.5

逸yi

shumabaoz 发表于 2016-9-16 15:00
其实我在想 对你来说什么不是low穿地心的 按照你这个逻辑 包括美式英雄大片 推理悬疑剧的传统美式反派
到 ...

对b级片和娱乐快餐和能用点心观赏的作品要求期望是不同的，悬疑推理有悬疑推理的评判标准。大部分受众是对这系列有一定期望才来看的，现在弹丸官方不尊重粉丝和观众只能拿出不够有趣的娱乐快餐和差点劲的b级片/三流悬疑被黑是当然的。

Sacross

kingdomkey 发表于 2016-9-16 10:23
主要是被情节和画面本身恶心到了，像我玩游戏的时候就不怎么喜欢那些处刑，不过画面本身还不算太过激，角 ...

本来目的就是要恶心人，游戏的时候只是给你说这人挂了但是主角只是受了点刺激
这次的目的是最喜欢的班长GG了你们全特么去绝望吧，肯定是不遗余力的恶心人不会给留点希望的
这个没啥好多说的吧……雪染那段也是，讲道理看着啥都没加就感觉整个人都绝望了，其实设计的挺好的？

零崎不识

江户川恩维 发表于 9 分钟前
本帖最后由 江户川恩维 于 2016-...

嘛，换个角度想这绝望篇才算是明三观啊。看得出来小高想把希望之峰这个系列结束，就是要把盾子这个人的妖魔化外衣给你揭开，破除观众对盾子存在的认可感，把绝望事件的事件核心的真相揭露出来，也就觉得盾子这个人没什么值得恐惧的，这个人也就不再够格当弹丸系列的boss了

——发送自S1 Pluto 2.5

newtype9

downnote 发表于 2016-9-16 15:14
这个我也在微博看到了，但是有些转述的倾向性和口气总感觉太赌气了。毕竟大家也知道，或间接地通过逸yi同 ...

这个可以爬墙去外面推特或者2ch那边看看另一种总结，对比一下就能知道个大概。
我是懒得去找了，雾切生死不明给我墨迹半个月，下周一能不能有结果还不知道呢，未来绝望这两集我都没看，就看了下专楼的剧透（更不想看了）。

LXI

千泽一 发表于 2016-9-16 15:15
黄昏症候群的真相几个当事人包括九头龙都知道。只不过二代插管失忆了，盾子又没失忆，就算盾子入学晚，77 ...

盾子想知道真相当然没什么困难

不过她并不需要真相,只需要制造动机
二代失忆的条件下真相就不重要了

是否认为二代游戏里的黄昏事件是真相,基本取决于观众对盾子节操的信任程度和对绝望篇相关剧情的理解

shumabaoz

Gooddays 发表于 2016-9-16 14:20
個人覺得盾子其實是作品中第四位超高校級幸運。看這作品到現在會發現其實盾子個人實力不是特別強，戰力普通 ...

并不是幸运哦
从一开始 盾子的目标就是希望峰学院
我们不如从初始点开始看整件事
Q:盾子想要做什么?
A:因为自己的才能,对世界感到无聊透顶,想要散布绝望.
Q:盾子要如何散布绝望?
A:盾子的计划是使用自己的分析能力在希望峰学院找到能利用的人.
Q:为什么是希望峰学院?
A:因为希望峰学院可以说是全国的人才储备,并且学生更容易控制和挑拨.
Q:如果没有遇到御手洗,那么是不是盾子的计划就全盘无法实现?
A:完全不是 盾子本身就因为有骸姐这样战力的存在 所以行事上某种程度的肆无忌惮 在进入学院后发现了神座计划 从最开始就是想要让神座支持自己散步绝望的计划 然而就像她自己所说的那样 遇见御手洗完全是一个命运的相遇 这让她更简单的完成了绝望散布.
Q:但是这样也说不通 如果没有御手洗 哪怕制造了学生会事件 预备课的闹事也只是普通的事件 盾子何来自信?
A:盾子拥有超级强大的分析能力,那么无论是她对自己身边战力的了解,还是对人心的把握都有足够的自信,其中,起到关键作用的不是别人,正是松田夜助.想来即使没有御手洗,盾子也会从松田夜助想办法弄到控制人的手段.

这样一看 你还觉得盾子是靠幸运走到这一步的吗?

shumabaoz

日常风怒

零崎不识

original 发表于 6 分钟前
弹丸游戏的好处是玩家可以自己控制节奏，一...

这确实是个客观因素。游戏里处刑一个，难过一会儿马上就进下一章了，也就换个情绪。动画一个情绪憋你一周，这就难受了，朝日奈死那周我钦佩了制作组胆量一周，然后告诉我诈死，当时我就日了，要是游戏还真不至于这样

——发送自S1 Pluto 2.5

零崎不识

逸yi 发表于 4 分钟前
引用:shumabaoz 发表于 201...

…………这楼看下来有句话一直忍着没说，现在真忍不住了：推理厨真难伺候

——发送自S1 Pluto 2.5

逸yi

零崎不识 发表于 2016-9-16 15:25
嘛，换个角度想这绝望篇才算是明三观啊。看得出来小高想把希望之峰这个系列结束，就是要把盾子这个人的妖 ...

但对因为剧情/人物一直支持这个系列的粉丝会觉得被背叛也是正常现象，小高敢这么玩必然也要有承担扑街风险的觉悟。虽然我觉得他大概还是不敢真毁了最后还是要想办法圆回来。

shumabaoz

逸yi 发表于 2016-9-16 15:23
对b级片和娱乐快餐和能用点心观赏的作品要求期望是不同的，悬疑推理有悬疑推理的评判标准。大部分受众是 ...

那么为什么你的定义是悬疑片? 与其说是悬疑 不如说从1开始整个弹丸3的定位是解密吧
动画在悬疑的表现力上一直是有问题的 更别提有前作游戏对世界观的铺设了
打一开始小高就没准备让你们猜什么
他在第2集其实就那么告诉你们了:猜个P 你的猜测毫无意义
这是完结篇 好好看剧情怎么交代而不要瞎想
既然是全篇做为解密 自然要交代一切 而你看到的就是真相的背后
无论多么差劲 多么不合理 他就是真相
你可以对结局不满 喷小高是傻逼 但是喷过程其实真的没意思 在我看来如果完结篇依旧全程需要观众自己不断解谜才是不尊重粉丝和观众

downnote

newtype9 发表于 2016-9-16 15:27
这个可以爬墙去外面推特或者2ch那边看看另一种总结，对比一下就能知道个大概。
我是懒得去找了，雾切生死 ...

嘛，光看论坛讨论来讨论去的总归不是亲见多少难以把握全貌，即使不抱期待也罢，能看还是建议看了的好……

shumabaoz

逸yi 发表于 2016-9-16 15:30
但对因为剧情/人物一直支持这个系列的粉丝会觉得被背叛也是正常现象，小高敢这么玩必然也要有承担扑街风 ...

的确 我昨晚出离愤怒后也想过这事
小高那么做完全放弃了商业元素 可以说亲手拉低了销量等一切东西
但是那么做的回报也是有的 哪怕在我年纪大了后 回想起这辈子令人全身心感到厌恶的人或者事的时候
必有盾子一席

unrealstar

从来就不粉盾子，只是还是这个问题，盾子low显得苗木low，苗木low显得整个系列low，现在倒真的有这个感觉了……
反正盾子那么low，我上我也行嘛

downnote

和游戏可以一口气打穿不同，动画这样的媒体每周才播一集，把情节分段到每集里，起伏重点把握也更考验STAFF，对观众耐性的确也是比较折磨的
其实光看微博的话，很多游戏粉丝平常感觉不如S1这边动画接触的多？不像常看动画的，其实碰到好片本来就是比较难得的事，所以容忍度反而会高些

逸yi

零崎不识 发表于 2016-9-16 15:29
…………这楼看下来有句话一直忍着没说，现在真忍不住了：推理厨真难伺候

——发送自S1 Pluto 2 ...

我作为推理粉和角色厨的一部分早就放弃治疗了，现在只剩下看滑稽戏和猎奇的恶意部分还能感受到些许受用。

零崎不识

逸yi 发表于 7 分钟前
引用:零崎不识 发表于 2016-9-1...

会觉得被背叛就说明玩这个系列的乐趣不属于那些人，只是在系列的特定阶段他们能体会到这个乐趣而已。现在体会不到了，就散了呗

——发送自S1 Pluto 2.5

ynqsqz

逆藏真是基佬？！

逸yi

零崎不识 发表于 2016-9-16 15:42
会觉得被背叛就说明玩这个系列的乐趣不属于那些人，只是在系列的特定阶段他们能体会到这个乐趣而已。现在 ...

如果那部分人是这系列的大部分受众那就很说明问题了，小高大概的确是被大部分受众烦了很久么。

白地将军

其实这两部动画有洗脑效果，虽然已经发现是烂片，可是一旦开始看就根本停不下来

chobits99

这集这么好看为什么都在骂

零崎不识

逸yi 发表于 1 分钟前
引用:零崎不识 发表于 2016-9-1...

狗拿耗子，多管闲事。你一会儿以个人代表大众，一会儿以个人代表小高

你还不如说只是你自己不喜欢现在的弹丸而已，都比现在这样观感好

——发送自S1 Pluto 2.5

逸yi

shumabaoz 发表于 2016-9-16 15:33
那么为什么你的定义是悬疑片? 与其说是悬疑 不如说从1开始整个弹丸3的定位是解密吧
动画在悬疑的表现力上 ...

作为系列完结作的故事来看现在为止都是绝望性的错漏百出。 不过小高溜粉炎上的本事大概高了不少，虽然完全在粉丝间的负面效应离大众化还有很大一段距离呢w

mierin

unrealstar 发表于 2016-9-16 15:39
从来就不粉盾子，只是还是这个问题，盾子low显得苗木low，苗木low显得整个系列low，现在倒真的有这个 ...

这话就不对了。盾子LOW但是她搞出的那堆破事，大部分人碰上还是要绝望。你知道BOSS要怎么出招不代表就能硬吃或者闪避了。苗木不止自己没绝望，还能带动同学一起反盾子，这也是种能耐。
其实我还想过是不是只有幸运这种习惯了被衰事缠身的体质才能对绝望产生抗体之类的w

unrealstar

mierin 发表于 2016-9-16 16:02
这话就不对了。盾子LOW但是她搞出的那堆破事，大部分人碰上还是要绝望。你知道BOSS要怎么出招不代表就能 ...

我不觉得啊，我觉得如果我有御手洗的动画技术我上我也行啊，盾子现在看起来自己真没多大能耐，1代还把自己超能打的姐姐搞死了，跟作死差不多，嘴炮赢这样人的苗木真的很了不起么……

零崎不识

unrealstar 发表于 2 分钟前
引用:mierin 发表于 2016-9...

去伪存真咯，这就相当于考试给你一道数学题，你怎么也想不出来，但后来给你答案一看怎么这么简单

盾子要说厉害也就是这个，她让你误认为她有这么屌，让你陷入了一个解不开的死结。现在真相一出才发现其实答案这么简单，但在知道答案前全都被这个难题难得团团转，没人能解开这道题

——发送自S1 Pluto 2.5

江戶川柯南

Porsche 发表于 2016-9-16 15:23
然而在动画演出上也没怎么表现出雪染宁死不屈的强大精神力

还好，骸说了对罪木是很快就见效了，雪染还需要插脑袋

江戶川柯南

Porsche 发表于 2016-9-16 15:23
然而在动画演出上也没怎么表现出雪染宁死不屈的强大精神力

还好，骸说了对罪木是很快就见效了，雪染还需要插脑袋

Gooddays

mierin 发表于 2016-9-16 16:02
这话就不对了。盾子LOW但是她搞出的那堆破事，大部分人碰上还是要绝望。你知道BOSS要怎么出招不代表就能 ...

大部份人也不會絕望吧。學生會錄像帶方面，一般人哪會這麼容易被錄像帶威脅至互傷殘殺？我是學生便不會關心學費使用問題，總之一切合乎合約便成。洗腦動畫是御手洗製作，跟盾子關係不大，而且一套动画便被洗腦太沒現實感。如果我是御手洗，我一定立刻製作新的動畫把人洗回去，絕不可能會絕望。

我真看不到盾子幹的東西有哪一種會讓人絕望，御手洗的動畫我真的沒辦當成是她幹的事。

零崎不识

Gooddays 发表于 7 分钟前
引用:mierin 发表于 2016-9...

学生会那类大逃杀，要么全都不杀，要么有一个动了杀心所有人就只能开始了

动画该表示的信息量都有，第一个拿武器的人提出了当前最正确论调也就是杀掉盾子，可惜这个人被第一个决定自相残杀的人杀了，然后大家就停不下来了

——发送自S1 Pluto 2.5

Gooddays

零崎不识 发表于 2016-9-16 16:10
去伪存真咯，这就相当于考试给你一道数学题，你怎么也想不出来，但后来给你答案一看怎么这么简单 ...

盾子這方面沒甚麼厲害，她只是跟那些用禁藥的運動員那樣，只要不說出來便全世界以為那金牌是真正實力。像盾子這種做法在現實世界隨處可見。要說盾子厲害那等於說世上所有成功騙子也厲害，當然既然成功自然能說厲害，只是再厲害這也只是一般騙子水平。

但她把御手洗這知情人放走讓她比一般騙子還要 low 一點，如果御手洗跑至半途遇見宗方或天愿等人，被他們迫至說出整件事，那盾子便完了。其實只要御手洗讓學園知道盾子的事(不說自己的動畫)，霧切老爸便不會把盾子跟78期放在一起，未來會完全不同。

盾子屌的是幸運，幸運地找到御手洗，也幸運地御手洗沒有把這事說出來。很多人發現遇到騙子後會選擇報警，如果御手洗一說出事實來盾子的計劃可能會失敗。。

Scrummble

szrxs 发表于 2016-9-16 08:19
不就是吓到脚软了么，这跟洗脑有个瘠薄关系……过度解读
恐高症鬼压床不都属于身体不受控制的效果 ...

幼稚的不是我，是动画编剧而已
你反讽的那些其实都是事实，这动画的编剧就是这么low

零崎不识

Gooddays 发表于 11 分钟前
引用:零崎不识 发表于 2016-9-1...

放走御手洗这点不就是盾子厨当年宣扬的“盾子为了体会绝望，总会给自己的计划留下一点破绽”

——发送自S1 Pluto 2.5

downnote

Gooddays 发表于 2016-9-16 16:34
盾子這方面沒甚麼厲害，她只是跟那些用禁藥的運動員那樣，只要不說出來便全世界以為那金牌是真正實力。像 ...

这似乎也不太确然。前面有回帖说过，盾子遇到御手洗这命运的邂逅，也许是幸运，但即使不遇到也有后手，可以转而找松田。这算是见机行事吧，遇到新的情况就能迅速改变策略。
至于为什么她放着御手洗、以及简单地威胁一下逆藏就放心地让他们离去，这就和幸运无关了。而是因为“超高校级的分析能力”使然，她可以准确地判断这两人回去以后不会泄露自己的秘密。嘛，不管盾子肆意改变策略也好，还是各种浪也罢，很大程度都是基于分析能力。一般人没有把握是不敢随便推翻更改计划的，而她拥有的分析能力让她随时计算出各种变数，能稳妥地达到目的，就由得她乱来了
从另一方面来说，不管怎么做都没有风险，反而显得不如冒着风险做危险行为来得时髦呢。总是处在安全范围，怪不得她会感觉无聊啊