[7月]弹丸论破3 The end of 希望ヶ峰学園希望篇【完】

Scrummble · 发表于 2016-9-2 22:24

katharisis 发表于 2016-9-2 22:00
你对这个能力有什么误解，本人都说是不可控的
跟他人生有关的那些大事件，比如说亲人死去，自己被 ...

啊，我认为凡是“幸运失效”的地方，都只是“他其实并没有在意结果”而已
比如拿药，“交给幸运”其实就是“我不管啦，反正有用就行”的同义词，因为他看不懂标签嘛……
父母去世这种事可以说不在他的考虑范围内，一般人并不是每天都会想到飞机失事父母双亡这种事的，而正因为他没有考虑，所以才会发生

音无奏 · 发表于 2016-9-2 22:29

发财就手发表于 2016-9-2 22:04
我感觉逆藏是被那群预备学科群殴到倒地之后被路过的盾子嘲讽

别闹，人家超高校级的拳击手又不是骗来的名号，真想对预备科的下死手早出命案了

character · 发表于 2016-9-2 22:45

ranapocket 发表于 2016-9-2 19:17
这系列是不是告诉我们，不管分析力有多高、事先做多周详的计划最后都敌不过因果律兵器“幸运”。
另 ...

正好相反，盾子从头到尾都没怎么把狛枝当一回事，事实上2代狛枝无论怎么搅屎棍，都逃不出盾子安排的剧本

mierin · 发表于 2016-9-2 22:47

丹德里恩发表于 2016-9-2 16:43
他啥时候表露出想回档了...

脑子有点晕一不注意把推论说出来了。
不过二代的结果不就是要么成功回档要么被盾子AE随便玩，神座总不至于是冲着后边那个去的。

Infernal[ZERO] · 发表于 2016-9-2 22:48

动画师奔跑中撞到雪染自己被撞飞了雪染却一动不动

一般得要撞到体型比自己大很多的人才会这样吧

空寂冷 · 发表于 2016-9-2 22:48

说起来这集佩子算是变形承认了自己杀的佐藤（E子）吧。
虽说佩子一直作为九头龙的杀手存在。不过九头龙人心眼儿挺好的不太像需要佩子杀人的样子，佩子这话承认自己杀过人，最大的可能性还是他得知了九头龙妹妹的事儿自己杀了佐藤。

ranapocket · 发表于 2016-9-2 22:55

character 发表于 8 分钟前
引用: ranapocket 发表于 2016-9-2 19:17
这系列是不是告诉我们，不管分析力有多高、事先做多周详的计划最后都敌不过因果律兵器“幸运”。
另 ...
正好相反，...

然而就算忽略狛枝2代盾子还是败给苗木和神座了来自: iPhone客户端

midearth · 发表于 2016-9-2 23:11

Infernal[ZERO] 发表于 2016-9-2 22:48
动画师奔跑中撞到雪染自己被撞飞了雪染却一动不动一般得要撞到体型比自己大很多的人才会这样吧 ...

雪染明显是练过的

character · 发表于 2016-9-2 23:14

ranapocket 发表于 2016-9-2 22:55
然而就算忽略狛枝2代盾子还是败给苗木和神座了

能赢盾子又不是因为这两家伙运气好，而且2代赢盾子的不是神座而是日向创，这两者不一样

毛利元贞 · 发表于 2016-9-2 23:19

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

katharisis · 发表于 2016-9-2 23:19

Scrummble 发表于 2016-9-2 22:24
啊，我认为凡是“幸运失效”的地方，都只是“他其实并没有在意结果”而已
比如拿药，“交给幸运”其实就 ...

不是这样的，你打下柏芝的爱岛会发现平时拉他出去玩他都要念叨跟我一起爬高的地方会很危险，跟我一起坐旋转木马不会发生危险什么的，说明他不光考虑到这些可能性，很可能还因为经常经历这些总结出了经验

如果真是思考得面面俱到就能抵消RP守恒带来的坏运气的话，以柏芝的智商完全可以尽量少遇上不幸的事

事实上幸运不可控这件事是他三观怪异的一个很重要的诱因，如果他的才能可控，可以说这个人完全不会是现在这个样子

rp的游魂 · 发表于 2016-9-2 23:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

逆藏十3 · 发表于 2016-9-2 23:41

这么重要的剧情我居然打了一集电话??雪染你为什么要调振动模式??

逆藏十3 · 发表于 2016-9-2 23:43

雪染ちさ发表于 2016-9-1 23:12
已经没有退路了，能走的只有一条下坡路

京助，逆藏，虽然很遗憾，可能再也见不到你们了……

你为啥手机调振动?

katharisis · 发表于 2016-9-2 23:45

逆藏十3 发表于 2016-9-2 23:43
你为啥手机调振动?

因为现在是上课时间呀

Scrummble · 发表于 2016-9-2 23:48

本帖最后由 Scrummble 于 2016-9-2 23:49 编辑

katharisis 发表于 2016-9-2 23:19
不是这样的，你打下柏芝的爱岛会发现平时拉他出去玩他都要念叨跟我一起爬高的地方会很危险，跟我 ...

关键就是人的思考是绝无可能面面俱到的……
大言不惭地说的话，我自己也算是个有点聪明的人吧
我的经验是，在生活中完全可以做到瞻前顾后、小心翼翼，注意每个细节，把日子过成反追踪谍战片
但这样的直接后果，就是一个字，累
心理压力非常大，精力消耗负担太重，常常休息不过来，就算一点脑力工作也没做，都像是刚做过即席演讲一样烧脑
而精力得不到恢复的话，就没有办法维持这样高强度的脑力运转了，概括来说，就是面面俱到的生活是不可持续的

具体到柏芝这个角色而言，他如果想的话也是可以面面俱到的，但这样做实在是太累了，根本不可持续
而他身上偏偏又有人品守恒的设定，在任何地方透支掉的运气，最后全都会等额孽力回馈；在乎的东西越多，透支运气就越多，最后回馈也越重
想必他是深刻领悟到了天地不仁，于是乎破罐破摔、只肯抓大放小了吧……
如果你想说这就是“幸运不可控”，那也没啥问题，就是没办法控制所有的因果，所以只能选出自己最想控制的部分，其他听天由命

当然我觉得这个话题已经进入八奇领域了……我都不知道编剧有没有想这么多，大概有吧

逆藏十3 · 发表于 2016-9-2 23:57

katharisis 发表于 2016-9-2 23:45
因为现在是上课时间呀

应该开发一个指定人员号码必定铃声提醒的功能

downnote · 发表于 2016-9-3 00:10

逆藏十3 发表于 2016-9-2 23:41
这么重要的剧情我居然打了一集电话??雪染你为什么要调振动模式??

逆藏的记录又得到更新

拳打希望（未来1）
脚踏未来（绝望3）
腹击杀人鬼（外传）
脚踹绝望Neet（未来4）
痛殴校舍（绝望6）
横扫全场（未来8 雾切、黄樱、御手洗（现累计3次）、流流歌）

NEW→打了一集电话（绝望8）

katharisis · 发表于 2016-9-3 00:42

逆藏十3 发表于 2016-9-2 23:57
应该开发一个指定人员号码必定铃声提醒的功能

你换宗方的手机号打，可能就有了………………………………………………………………

katharisis · 发表于 2016-9-3 00:56

Scrummble 发表于 2016-9-2 23:48
关键就是人的思考是绝无可能面面俱到的……
大言不惭地说的话，我自己也算是个有点聪明的人吧
我的经验是 ...

还是就弹丸的基本世界观和游戏给出的人物基本设定来讨论问题吧。

至少在已经出现的任何一部弹丸相关的作品里都不存在柏芝的幸运只要思维精细一些就能永久改命放松一点精神就要还RP债之类奇特的设定，最好不要用个人体验就给他加戏

我还是那句话，如果柏芝的幸运可控，这个人绝对不会是现在这么奇葩的三观，他一生的故事就是个被命运玩坏的人孤注一掷地想反抗命运的故事，我对这个人物有好感也是因为他即使一再被自己的才能打脸还是时刻会为了自己的信仰全力以赴拼上一切，而不是仗着幸运这么个才能坐等好处送上门来以小博大舒舒服服过日子

嘛，总之中心思想就是不要因为幸运厨的能力神棍就抹杀他的主观能动性，这人的行动力高的吓人，智商也是实打实的，正所谓搅屎还需自身硬……

walfeds · 发表于 2016-9-3 01:34

katharisis 发表于 2016-9-3 00:56
还是就弹丸的基本世界观和游戏给出的人物基本设定来讨论问题吧。
至少在已经出现的任何一部弹丸相 ...

也不要用主观能动性抹杀神棍。。。最多一半对一半
主观能动性这么强这人就没这么悲剧性了

Scrummble · 发表于 2016-9-3 01:35

katharisis 发表于 2016-9-3 00:56
还是就弹丸的基本世界观和游戏给出的人物基本设定来讨论问题吧。
至少在已经出现的任何一部弹丸相 ...

这么说吧，绝望EP4给我的观感就是“仗着幸运这么个才能坐等好处送上门来以小博大舒舒服服过日子”
并且完全没有看出来“即使一再被自己的才能打脸还是时刻会为了自己的信仰全力以赴拼上一切”，正好相反，他是对自己的才能有着绝对的自信的，否则他在二代五章的行为是在干啥？你也不认同他是个彻彻底底的疯子对吧？
而且剧情发展到现在还真没被自己才能打脸吧，除了对上时髦更高的神座，他的计划就没有一次失败过……
牺牲生命倒的确算是“全力以赴拼上一切”没错啦，但他又不会让自己白死……

katharisis · 发表于 2016-9-3 02:23

walfeds 发表于 2016-9-3 01:34
也不要用主观能动性抹杀神棍。。。最多一半对一半
主观能动性这么强这人就没这么悲剧性了 ...

尽人事和听天命不矛盾啊，要不一个才能至上的社会里跟普通人相比只有头脑聪明一点的人靠什么跟盾子那个级别的怪物对刚

总之有承认这人尽力而为过就好了

在我看来他已经很努力了

katharisis · 发表于 2016-9-3 02:51

本帖最后由 katharisis 于 2016-9-3 03:18 编辑

Scrummble 发表于 2016-9-3 01:35
这么说吧，绝望EP4给我的观感就是“仗着幸运这么个才能坐等好处送上门来以小博大舒舒服服过日子”
并且完 ...

那只能说你认知中的希望厨跟我认知中的希望厨完全不同就是了

我恰恰觉得他的计划从来都没真正地成功过，注意我的意思是像盾子那样从开始到结局都按照他的想法发展，而不是什么暧昧不清的结果好就一切都好之类
2代1章原计划是想自己死，至少有一个人可以靠自己的布局通过学级裁判脱出岛，结果自己被食神给救了，学级裁判被日向给带节奏找出真凶了
2代4章，幸运雷达认准创哥是本命，跑去闯终极死亡空间，结果发现创是预备学科，三观尽碎

2代5章，原本的计划是包括自己在内的人全死，叛徒（=七海）一个人活，结果虽然案件如愿成立了，结局却正相反，七海死了绝望残党活（要是真能如他所愿做到七海一个人独活，成就上倒是够格给他造个铜像了，一发怼死包括神座在内的6个百万级杀人犯+差点复活的盾子AI，就是外面看着的苗木可能会蛋疼）
EP4更别说了，他可没计划着要把76三人组牵连到退学的程度并且把自己摘干净，你非觉得他搞了一个毫无退路的计划是就等着幸运发动给自己擦屁股的话那真没什么好交流的，根本上对角色的认知就不同

至少在我看来这人的每一次计划都是把自己搭进去的，没有什么干一票大的完事自己还能苟且偷生的鸡贼想法，EP4之后被停学干脆跑去旅行了学校想找都找不到人，哪像是对于退学之类的事斤斤计较的样子，就算这学校他是真心喜欢

干事不计个人得失也是这个角色在我这边的加分项，希望厨相信自己的能力，并不等于他的能力没有变数可以如臂指使，也不等于他的计划只是嘴上说说要做垫脚石心里其实不想死，要不这人物塑造的也太low了

哦对了，补充一点，这个人登场的全部戏份里，唯一一个跟绝望希望没关系，纯出于他自身感情的愿望是“不想一个人孤独的死去”，然而第五章（ry）。幸运真能保他心想事成的话，这点小小的心愿达到不难吧233（别说未来篇还有希望诈尸，二代五章时点的柏芝是不会知道的）

downnote · 发表于 2016-9-3 03:08

赞同楼上说的
之前的回帖好像我就说过，狛枝为了目标不在乎性命可以牺牲自己当作踏脚石，他这么说也这么做，某种程度就是在轻慢自己吧。
再加上他自己也无法预计的能力——他坚信的是能力一定会见效，但以何种形式见效无法预计，就变成混沌的集合体了
外人看来可能觉得是神经病爆发，也可能觉得有点浪漫的舍身精神，嘛，对我而言一半一半吧，疯子总是比顾忌周遭的常人看起来浪一些

ranapocket · 发表于 2016-9-3 04:18

character 发表于 2016-9-2 23:14
能赢盾子又不是因为这两家伙运气好，而且2代赢盾子的不是神座而是日向创，这两者不一样 ...

从结果来看就是“幸运”啊，故事正常发展终章不该有七海和兔美出现的，最后那个“奇迹”能用常理来解释么？
游戏里虽然是日向但是这个故事从神座带ai进入游戏之前就开始了。
神座目的不明，他知道游戏里会有互相残杀以及醒来后不再是自己。
如果日向在游戏里死亡，醒来后的确不是日向是盾子化的日向；
如果2代众选择留级or什么都不选，结果就是留在游戏里；
如果2代众选择毕业，醒来后恢复成预备科日向，要面对盾子化的十人（一个就已经有够受的了），世界再陷入绝望危机；
游戏结局取回日向人格顺便坑死利用自己的盾子的ai已经是最好的结果了……
狛枝第五章想让未来机关的人赢得游戏顺便一举消灭绝望残党，过程不说了反正前面几楼有人提，最后结果是醒来的2代众的确不是绝望状态。
苗木进游戏想救2代众，结果进游戏发现2代众一盘散沙，嘴炮半天没用，当时不管是2代角色是选择毕业还是留级还是什么都不选都会被留在游戏里（还坑了陪他一起进来的十神雾切）...最后还是顺利关机出来

江户川恩维 · 发表于 2016-9-3 04:47

我一直以为狛枝的才能之类的普通的设定而已。。。。

为什么你们讨论得这么认真啦。。。

千泽一 · 发表于 2016-9-3 08:19

江户川恩维发表于 2016-9-3 04:47
我一直以为狛枝的才能之类的普通的设定而已。。。。
为什么你们讨论得这么认真啦。。。 ...

哪里普通了。。这能力无敌了好吗，只要技能在发动，你就始终赢不了一个超高校级的幸运，除非你是另一个幸运

蕾丝 · 发表于 2016-9-3 08:33

所以看到有人觉得希望厨就是靠幸运的就觉得很奇怪

2代游戏里希望厨的分析力表现得还不明显么，中间几个案子不如说根本就是希望厨和七海带着日向破案的

稲穂信 · 发表于 2016-9-3 09:51

本帖最后由稲穂信于 2016-9-3 10:01 编辑

现在的进展来看盾子就是靠洗脑技术催眠众人的咯。
感觉太失望了，盾子没有信心凭借理性的说明让别人认同自己的绝望理念而采取了这种投机取巧的手法，小高也没水准写出能直接用理性的交流让别人认同绝望的话术。

rp的游魂 · 发表于 2016-9-3 10:48

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katharisis · 发表于 2016-9-3 13:45

rp的游魂发表于 2016-9-3 10:48
话说本话看下来，未来篇里创哥肉身拆舰不是不可能了？光是格斗家+军人+剑道家等等确实不大够，但搭上个幸运 ...

论幸运的实现形式

舰队靠近，创哥等待打夏活中……
所有舰队突然同时收到一条消息“未来机关老巢要被端了你们还特么不赶紧回来”，配上大楼倒塌的照片
舰队掉头……离去……消失在海平线……
创哥：MDZZ

original · 发表于 2016-9-3 14:08

这幸运的能力让你们解读的都快赶上激励哥了。

苗木誠 · 发表于 2016-9-3 14:20

下周要开始放电台节目了，而且也是未来篇和绝望篇分开的两个电台……

江户川恩维 · 发表于 2016-9-3 14:46

本帖最后由江户川恩维于 2016-9-3 14:49 编辑

哪里普通了。。这能力无敌了好吗，只要技能在发动，你就始终赢不了一个超高校级的幸运，除非你是另一个幸 ...

然而这只是设定啊

小高心情好再设定个百分之百非洲之神能力也不是不可以

都是沾不住脚的不切实际的设定，就和死神的战斗力一样，强弱也好实现难度也好全看作者怎么想的，按照常识讨论是不会有结果的

江户川恩维 · 发表于 2016-9-3 14:47

稲穂信发表于 2016-9-3 09:51
现在的进展来看盾子就是靠洗脑技术催眠众人的咯。
感觉太失望了，盾子没有信心凭借理性的说明让别人 ...

其实靠黑科技洗脑还可信点，真讲道理说服全世界的人才不可思议咧

mierin · 发表于 2016-9-3 14:57

江户川恩维发表于 2016-9-3 14:47
其实靠黑科技洗脑还可信点，真讲道理说服全世界的人才不可思议咧

二代盾子自己吹逼说有上万种方法让人绝望
结果表现出来就是洗脑洗脑洗脑

江户川恩维 · 发表于 2016-9-3 15:02

mierin 发表于 2016-9-3 14:57
二代盾子自己吹逼说有上万种方法让人绝望
结果表现出来就是洗脑洗脑洗脑 ...

《一万种洗脑方式》（姜汁岛盾列夫斯泰著）

江戶川柯南 · 发表于 2016-9-3 15:55

mierin 发表于 2016-9-3 14:57
二代盾子自己吹逼说有上万种方法让人绝望
结果表现出来就是洗脑洗脑洗脑 ...

上万种方法+御手洗动画

Gooddays · 发表于 2016-9-3 22:55

mierin 发表于 2016-9-3 14:57
二代盾子自己吹逼说有上万种方法让人绝望
结果表现出来就是洗脑洗脑洗脑 ...

吹出來吧了。她一直以來帶來絕望的手段只有兩種：

1) 找同好。雖然一直說是洗腦但更像是對象原本便有自身的問題，只是被盾子找出來招攬。例如罪木及最中本身便不正常，狛枝是利用盾子找尋希望。學生會全體也有黑歷史錄影帶，而且還是不用播出來大家便知道內容立刻互相殘殺，怎看也不像是正常人。其他二代眾便看以後如何描寫。

2) 四處破壞。對於世上大多數不會被影響的人，直接進行各種破壞去帶來絕望。

絕望篇基本上是把盾子以往吹出來的逼格一降再降。一代及二代時因不需要描寫盾子以往幹了甚麼還能保持神秘感，現在要寫出來便成大問題了。

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[新番] [7月]弹丸论破3 The end of 希望ヶ峰学園希望篇【完】

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ia

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