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发表于 2005-1-10 00:54
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to:花火火花 你到最后终于也变得投机取巧了。从0079到08小队说了一大堆机说,又搬出贾图说了一大堆\"军人论\",最后则拿出turn A,X说人性。把所有高达如数家珍以后,就以一句商业利润为诀词。
那我首先得说一下,甚么是能带来商业利润的因素。自从进入了资本主义社会年代,艺术家的作品不用再四出找贵族求售;每一样东西,只要是有价值的,都会自然地给创作者带来了经济效益。而艺术的价值,向来就不是由人的评语来改写的,而是由市场决定的。毕加索的画,李云迪的钢琴,乃至黑泽明的电影,都说明了自由市场的无形之手会自动为千里马找到伯乐。
经济效益并不一定是一个贬义词,对于修经济学的人,他们都会明白到,自由市场是最公平也是最严厉的裁判,汰弱留强,真正好的东西只要放出市场就不可能被湮没。相反,一样东西假如都不能在市场上找到支持,那自然就说明,他被评定的价值至少不能被认为高到哪里。人为的市场操控没有多大作用,颁个诺贝尔奖也不可能让高行健盖过金庸。如果还像学校里那些窝囊废的象牙塔教授,苦口婆心地点评高行健\"理应\"比金庸受欢迎,然后慨叹读者的鉴赏力低的话,那只能说明,这一种观点是与大众脱节的了。
我们只能分析一下,一件已知有市场的东西其价值在哪;假若要研究某东西何以\"理应\"价值更高却没有市场,那这种研究就着实没多大意义了。
小德 2004-12-26 07:39:31.0
首先回一下狂b甲型的。老毛作橐文人,和他作楣伯ah的人物,常l生著互不f{的矛盾。例如,老毛兵r,因J樘羲有失文人的身份,就了_夫去挑水;可他l表政r,s一再遣文人的腐化和自我意R抬高,J檫@是四w不勤,五Y不分的f知R份子的表F。又例如,老毛是很喜g造f~的;可是在政上sJ榕f文w是一N封建a物,不利社l展。再者,老毛提出w字本砭褪榱行中文拉丁化,史有明文,不信可以多去翻翻共h的藉和老毛的全集。以下小引一段文字殍a:
中文字改革委T主任怯裾略1955年全文字改革h上f：“我人民已有了文字改革的明_的方向和目恕Ｃ主席在1951年指示我： ‘文字必改革，要走世界文字共同的拼音方向。\' 毛主席又指示我，h字的拼音化需要做S多涔ぷ鳎辉行拼音化以前，必化h字，以利目前的用，同reOM行各洌@是文字改革的正_方。” 毛|提出的“文字必改革，要走世界文字共同的拼音方向”，f的是hZ的文字要“改革”，由F行的凫侗硪庑再|的h字改楸硪粜再|的拼音文字，也即“拼音化”。@是文字制度的改。 在F拼音化之前要做三件事情，就是：h字化、推V普通和制定推V中文拼音方案。由此可知， “文字改革”的_切含x就是hZ的文字的“拼音化” 。h字化、推V普通和制定推V中文拼音方案@三件事情本身，都不凫段淖指母铮而是文字改革的涔ぷ鳌 其中h字化是在文字拼音化F之前“以利目前用”的一N非Lh措施。推V普通的目的是樵谌F拼音化叱障K。中文拼音方案，起初是作槠匆粑淖碓O的，叫做“拼音文字方案”」
如果你因樽槲娜说睦厦法就J楹w字和化]PS,只能f你老毛了解太少了。
至於你e的古英Z旁^,只能f你太^比不。墓诺浇,\\然h字是一直在化,可只要你x^甚N是六的假借,你就知道,h字的l展是由少至多,由一字兼通多x,以至旁通假借,l展成以立的字代表不同的意思;世界上]有一N文字]有@N由少至多,由兼至５陌l展。但F在的w字,s有很有部份是由多至少,由Ｖ良娴;在繁w字中明明是由字代表煞N不相干的意思,在w字中s是由一字去「假借」旁字。如前後的後和皇后的后,淖至x上^不相通,s被同音通假了。@首先就存在著文字表意能力上的削弱。
而古英文和今英文同幼橐环N拼音文字,根本不存在化的},而只是Z~上的更改,如由thou到you,更有就是文法上的D,@只能雷同於h文的文言到白的D,而不是文字的化。
小德 2004-12-26 02:46:26.0
不知道沙田是怎么想的,一个一个论点给推翻还说我理屈词穷,自由战士,你帮我找个自由战士出来,佣兵吗,这个世界上根本就不存在绝对自由,任何行为都有约束,如果要说自由战士的话,那恐怖主义者倒能称为自由战士,他们已经是违反规则的存在了,不知道谁在一开始就叫嚣华丽就是王道的,在这场争论中最没资格发言的就是你,在叫嚣完华丽就是王道这句话之后我真搞不懂你有什么能力来怀疑我的逻辑,我可是按照你们的方式说的,你们说机设我说机设,你们说军人我说军人,你们说战争我说战争,如果我说没逻辑,我就不知道你们所说的有没有逻辑了,说没根据,你们的一套都是表面工夫,随便扔两个例子出来就给推翻了,那伊拉克战争,那军队的定义,你们的理论都有问题,现在还来说自由战士,我真不知道你怎么能说的出口.2战使得众多殖民地解放是没错,那是因为什么,因为资本主义国家没有余力来管理殖民地,看看在北非的战争吧,盟军和德国打的不可开交,太平洋呢,日本和美国,中国更是混乱,苏联见日本在东三省已经不行了借口帮助中国实行对东三省的侵略.看看历史文献苏联人做了什么吧,直到新中国成立苏联才从东三省撤出,其中经历了多久你知道吗?至于新中国的稳定,2战结束之后的内战你不会认为白打了吧?2战结束就直接跳新中国了?你历史怎么学的啊?处在2次大战全球经济大受影响的前提之下,资本主义国家在这次战争中遭受重大打击使得他们不得不考虑本国的安定而放弃对外殖民.我们所看到的国家独立也是在2战后期,双方军队身心俱疲后才出现的情况.而放弃殖民地的行动更使得非洲国家内战不断,军阀割据,到现在那里仍旧是这样的情况.亚洲在2战之后爆发的几次大规模战争大家也是有目共睹.朝鲜战争,越南战争.第3世界国家爆发的战争可是数不胜数.我不知道你是欣赏在殖民统治下的安定呢,还是希望在自由的号召下发生的战争.而且UC才是影射2战的,SEED可只是来说伊拉克战争的,这不是我说的是楼主说的,你有本事你就来反驳我的观点,而别摆出付不屑我那些所谓的无力的证据,说我说话没有逻辑,那并不会显得你有多厉害,反而说明你的论点也就到此结束,只靠嘴皮子工夫那是不行的老兄,看问题只看表面不看本质,那就是你们所有的理论所存在的问题.GUNDAM的商业化是没有办法阻止的,所以我才会发出那样的感叹,别以为我就是认同了你们的观点.SEED如果出于战争对人性的思考的初衷的话,就不会有这么多节外生枝的事情,战争中怎样才能体现人性,是对平民的救治,是对俘虏的优待,是对死者的尊重,如果你以为驾驶GUNDAM拯救全人类就人性了的话,我只能说你的英雄情节实在太过深厚,大概你小时候特摄片看的太多了,会对这种毫无真实性可言的战争有感觉,,会从这些帅G美女的死中感悟到人性,论人性,在医院里到处都有人性,那里只有拯救没有杀戮你怎么不说呢,难道你特别喜欢在不断的杀戮中发觉人性的光辉?而关于人性的思考,UC不是人性的思考吗?你有没有看过UC,有没有看过骡子拿着枪射杀ZION军人的时候他母亲的表情,他母亲所说的话,有没有揣摩过他的心境.那种身处战争环境的无奈,是不是人性的思考呢?那种本着挽救全人类的,绝对正确的观点,我是没有发觉除了无条件支持以外有什么好给你思考的.卡通?外行人才叫卡通,在这就叫动画SEED的成功代表什么,商业的成功.如果你说那个就是成功的话,确实,华丽就是王道啊,我不知道你有没有看过UC,只看SEED的人是没有资格在这场讨论中发言的,充其量只能显示出你们是SEED迷而不是GUNDAM迷.从开始讨论到现在我从没看到你拿出什么正确的论据来,一切都是建立在理论之上,能被我这种号称无力的论据打败的大概就是你这种没有论据的理论了吧.而沙田说狂猫彻底反对GUNDAM,我倒觉得他说的好,他将我的观点系统的告诉你了,由于我过分注意根据和在之前因为过分气愤而没表达清楚的意思,他将其概括了.以当今眼光来看0079确实是非常之差的片子.而安彦良和的作品也是一直走的写实路线,看过大国主的人都知道,0079当初的预算可不能望SEED项背,为何GUNDAM会获得成功,他并没有说错,观点错误的其实是你,你并没有资格批评他反对GUNDAM,你反对他说明你根本不知道何为UC.如果SEED要宣扬人性,大可放弃战争背景.或者安排其他场合,在战场上最人性的地方是那些战争医院.不论敌我不论贵贱,只要是人,他们都会救.那才是真人性.而为了所处正营不同理念不同,或者照你的意思为了自由,就不断杀人,为了自身的自由,而剥夺别人的生命,我就看不出了这到底是哪门子人性.如果要人性,劝你还是看看圣雄甘地,非暴力不合作运动,那才是体现了真正的人性.战争的最高境界就是不战而屈人之兵,那样才是真人性.而SEED里所体现的只是伪善而已,凭借阿斯兰当初的地位和能力,让他杀了自己的父亲总比偷台GUNDAM容易吧.然后让拉克斯用影响力摆平ZAFT.我想总比最后的结果少死很多人吧.按照人性来说,大义灭亲也足够有分量了.当军人的定义给推翻后又搬出个自由战士,如果你认为为了自身自由而剥夺他人生命的话.那我就怀疑你所谓人性到底是什么了.那自由战士给推翻呢,在冒个什么出来.要知道我可是在狂猫提出军人定义之前就说了伊拉克虐俘事件的,你说我证据无力,那你倒扔个有力的给我瞅瞅. 花火火花 2004-12-26 01:53:51.0
我觉得呢~~作为一个GUNDAM迷对SEED的评击是有道理的……我也看过SEED，因为它对于UC的抄集的桥段也太过明显了~所以从构思上它已经失败了~再者，它只是把桥段浓缩了~这样的话，可能已经不是给GUNDAM迷看的了~是给对GUNDAM刚有兴趣或者是那些喜欢夸张不了解GUNDAM内涵的人看的了~SEED！毫无疑问已经是偏离了原始的GUNDAM行列，在另外一处模仿GUNDAM形式，自己起家罢了~感觉不象是GUNDAM了~而是进万能系列。在SEED的第一作中~刚开始看，已经开始桥段抄集了~只是换种形式罢了，继续看下去，就知道地球军的第八舰队，被4部GUNDAM带着几台扎夫特军的MS给灭了！夸张不夸张啊~~如果GUNDAM那么厉害的话~用舰队的钱可以换几十台甚至上百台GUNDAM啦~~要舰队来干嘛啊-_-||~~ 到了第二部，米看过~只是同学叫我一起看，我只看了一个片段――GUNDAM居然合体了~~~‘哇~~~好厉害啊~~’旁边有个小弟在说……看到这对SEED已经无语了~合体啊~是传统的万能系列才看过~这样无非是创新，BUT~也要抄的好一点啊…… Mr.X 2004-12-25 22:57:18.0
沙田舞王，
於二鸬男再|我c你有不同的看法。我J，h到底，二鸩贿^是世界各N政治力量的又一次洗牌，而{粹主x不^是混合了天主教教x和延m了世o的W洲白N人人N等的奇怪混血a品。至於你所f的““反殖民反帝国主义”的一场自由战争”，@是二鹚a生的骨牌式效然，而K非是二鸨旧淼哪康摹＞不，二一Y束，各老牌殖民帝就先恐後地返回各自的殖民地，法越、法埃（）、荷印（尼）、英埃、英R……@些殖民地居民在二鸾Y束後又c@些老牌殖民帝M行了凳年的n突和，才@得了家的立和民族的自X。可以f，正因二鹣魅趿诉@些帝的力和影，@些殖民地才有了呐役的枷i中解的C。所以，]必要把二鹛岣叩绞谗崾谗岬母叨龋只不^的l生促成了疳嵝\\多殖民地斑验的独立运动的爆l。
狂b甲型 2004-12-25 15:40:39.0
至于小德说达人是日本的字眼,那日本人到现在还在使用中文,平假名和片假名都是从中国过去的,那他们就是中国人的后代了吗?要知道达人两个字即使是日本的说法,写法还是中国的啊 花火火花 2004-12-25 12:13:28.0
如果小德认为SEED非常之人性的话,我介绍你去看看TURN A,最终结局,男女主角不仅仅找到真爱双宿双飞,并且全世界的武器都给破坏,TURN A,TURN X最终封印,月球住民和地球居民携手走向新的世纪,从此不会再有战争,那已经体现出了美好的愿望了吧.非常之人性了吧,以后在不会有战争了吧,既然你说SEED的MESSAGE体现了人性,那我就不知道为何你不把TURN A放在SEED之上,TURN A的男女关系可要比SEED简单清纯的多了老兄,没有太重的商业气息绝对符合你的理念,除了机设比较垃圾以外,在哪方面都比SEED要强,差的一点就是TURN A的商业利润实在太低了.太过人性而没抓住UC迷,太过不商业而没抓住SEED迷这样的人.比起SEED我倒觉得TURN A反而更适合你.SUNRISE和BANDAI是公司,要赚钱的,公司追求的是商业利润的最大化.既然你觉得SEED的MESSAGE好,那你为什么不看看TURN A呢.商业化的片子,呵呵,还是算了吧.GUNDAM从W后就开始走越来越商业化的路线,到了SEED已经发展到一个高峰了.不错,SEED确实拓宽了看GUNDAM的人,但是在我身边,我只看到了一帮女生叫嚷着KIRA好可怜哦,阿斯兰好帅哦,穆好有型哦,而那帮小弟弟就在那里说,FREEDOM长翅膀真漂亮啊,如果楼主说SEED仍旧能带给他MESSAGE的话,感叹一下,新的GUNDAM FANS却不会注意到这种MESSAGE,他们不会买GUNDAM的设定书,不会买GUNDAM的小说,我们看看BANDAI针对SEED的商品就知道了,手办,模型,游戏,在重多UC的机体还没推出MG以前,SEED已经推出了,SEED中出一首歌,一首歌就在公信榜上有排名,西川贵教,徐若楦,甚至还捧红了一个刚出道的玉置成实,怪不得拉克斯是歌手了,我想这大概也有这么点关系吧,论造星运动,整个GUNDAM的发展史上,无出其右者 花火火花 2004-12-25 12:09:15.0
想不到UC派与SEED派之争还走来了个彻底反对高达的“狂b甲型”。
首先我认同你对于字体的观点。
对于“军队”的定义，从政治学的角度来说的确正如你所说的那样。但从人文主义的角度来说这样的军队会产生“军国主义”，并且给民众带来痛苦。楼主说他是香港人，香港这个地方从来就没有军队，只有中央驻军，所以在对这个方面的观点上我能够理解楼主对“军队”的态度。楼主对“军人”的理解确切来说应该是“自由战士”，对于民众来说，“自由战士”比“军人”更容易接受，可见民众从来都是战争的牺牲品。GUNDAM是一部反映社会现象的卡通片，他从当初UC选择反映“战争的残酷”到今天SEED选择“对战争的人性思考”本身就是一种进步。从二战的历史来说，最终是“捍卫自由的战争”胜利了。一战本身是欧洲列强的势力不平均所产生的瓜分世界的争夺战，可以理解为你说的“政府使用军队力量体现自己意志”的表现。这场战争其实没有结果，休整了15年之后全面爆发二战，而二战的性质就是“反殖民反帝国主义”的一场自由战争，它造成的结果就是众多的殖民地取得了独立运动的成功，中国也基本是这样。二战结束之后世界的局势稳定一直到今天。所以可见“自由战士”的意义比“军人”的意义从社会结果来说，是进步了。
GUNDAM和SEED既然存在，一定有他们的合理性，否则就不会在当年和今天都有这么大的反响。你不认同这两者只是你的观点问题。但客观地说GUNDAM作为卡通片来说取得了无可比拟的成功。
对于花火仁兄，我觉得你的表述越来越没有逻辑，而且没有有力的证据和分析来支持你的观点。如果你继续使用这样的表述的话只能说明你理屈词穷了。 沙田舞王 2004-12-25 10:44:03.0
首先v一下w字的}，它和毛|K]有什麽直接S。相反，作一文人，毛|T用法字w文章、做~。w字的最大好就是便，至於小德f什麽“w字本沓霈F是榱松觞N?是榱酥形睦丁化做^渡,也就是最K取消h字!”我X得很可笑，我e例子，英Z的w在中世or是一N很美的哥特式字w，可F在什麽]有一英Z家使用@N字w？因的十分繁，既妨K了速度，也影了其推V。至於我中，如果要保持所^的“中五千年cce聚下淼奈幕根”，那什麽今天]人用甲骨文去字，@才是中有考的最古老文字，是文化啊！什麽年秦始皇y一中後要U除各的法，而使用^蔚男∽楣俜轿淖帜兀渴遣皇乔厥蓟实男∽也是“中最邪旱哪ь^的a物,它不代表了你,只代表那可笑的狂X袋。”？？
其次，小德f：“军队作为国家单位,是为了保障国民的安全而成立的;它所效忠的,只应是国民,而不是统治者的意愿;而国家作为人民意向的集合体和执行者,是建基在履行人民意志的法律之上。军人无论在队伍中,在战场上,都是以完成任务为优先考虑;但:倘若所颁令之任务是不合理的,违返宪法的,则军人不应执行,如被要求叛变,射杀平民,虐待战俘等。而军人倘若被要求作无谓的咨,如作为诱饵,或自杀拒降等,则除抗命外更可向军法部提出谋杀国家军人的指控。而军人的责任由于是确保国家及市民的安全,所以并不是战死才光荣。”
我X得小德的_受^很的人文主x的熏陶，但他太缺乏基本的政治常R。是什麽？它K非是“为了保障国民的安全而成立的”，事上，它是家暴利C器，是了So家政w而存在的，@就是什麽在各的法中被x予“保o家和民”的，但一旦政府利益和民利益l生n突r，是站到政府的一，因就如小德所f“违返宪法的,则军人不应执行,如被要求叛变,”如果拒不绦姓府的命令，完成作家暴利C器的Mx眨那麽本身就是叛行；什麽@幽兀恳@是的特殊性|所Q定的，即使是在最民主的家里，也是作特殊的裁w制存在的，“人以服樘炻”，下必ol件服纳弦患的事命令，不服幕蚴窃郊抗V的，都有被法判的危U；K非是同家同等政治地位的集F，它只是家C器。因此，它只服撵家的嗬行使C，Q言之，它效忠的ο笫钦府而不是民，它是不站到民的一c政府抗的。而一旦出F了不服恼府的命令，c政府抗r，那麽@家就面R政w崩⒑驼嗉芸眨嘬y化的A向。@是任何一家都O力避免的r，也正因此，一民主的是不可能存在的，它只能作家的忠零件而存在。以此推，小德所J和人不去绦械姆NN，s恰恰是的F情r。（你不真的J美在越鹌陂g捍W生反疬[行和F在伊拉克虐待和⒑鸱都是出自人行吧）。
至於seed，很z憾，我也不看好它，K非是∏椋也不是O定，而是因它已僵化了。年的0079何u作水平差、人物O定一般、情也漏洞百出但s仍被奉榻典，只因在1979年日本C器人赢市鲆嵫的超C器人和以拯救人和地球榧喝蔚闹魅斯大型其道之r，C鹗康始人敢于逆天而行，不去迎合大\\的欣p口味，造了L格的大背景以及在的洪流中只能S波逐流的主人公，K在@其中z了的黑暗和θ诵缘拇，_立了湟玫REALS，_了日本C器人赢其後二十N年REALScSUPERS分流之先河K引Т笮\\的欣p口味上了一新_A；反^seed，它的_又酷又眩，但它所做的一切只不^是迎合市龅目谖抖不是去I市觯涸碓窖Ｄ康囊X效果、越碓窖}s的C械O定、越碓疥柔和性感的男女角色。扒_@些色甚rW的外表，Y面s是空的，空空如也，空o一物。它只是在吃老本而已，一部]有新，缺乏凫蹲约耗谌莸挠捌是]有生命力的。
狂b甲型 2004-12-25 02:36:27.0
to: kuus _人可不是中文的~Z,@Nf花火M不假日本鬼子了? 小德 2004-12-24 17:21:32.0
我已经对小德这个人物失去信心了,我说的地心说就是指亚里士多德提出的,我可没说是托勒米提出的,时间先后顺序懂不,我在牛顿后面说经典力学理论别人会以为是我自己的东西吗,托勒米只是给个在物理系统的解释而已,因为亚里士多德连解释都不行,所以只能靠人代劳了,至于军人,搞笑了,他跟说我说军人是守护用的,那我就不知道了干吗还有个推翻民国政府的过程,照楼主道理说民国政府是正义吧,因为他们守护这国家机器啊,楼主已经将理想置于现实之上了,而你说军队,那我就不知道美国人的军队算不算军队,难道你支持美国人攻打伊拉克,关于穆斯林的问题,我看你还是省省吧.关于战争,死生之事,恨?你恨什么,如果说恨,那战争还会不会给平息,不死人?不死人你打个鸟啊打,作为军人就要有死的觉悟,我看在朝鲜战场上死了这么多中国人美国人,中国人美国人到现在都没打过第二次嘛,SEED里都是疯子吗,BUSH怎么想我不管,BUSH的想法不代表大家的想法,更不能代表西方国家的想法,而关于以色列,那是个历史遗留问题,BUSH说十字军东征也只是为了迎合美国的犹太人而已,你不会以为最近西方国家和阿拉伯国家才有矛盾的吧.美国打伊拉克不为了经济利益但还是为了政治利益,我想不用重复我说的,战争是对利益的追求这句话了吧?爱情使人有血有肉,那我就不知道那些和尚算不算人了,而关于卡缪的问题,好歹人家是个主角,你阿斯兰是什么,配角,配角在风头上盖过主角只能说明什么?,我已经说过GUNDAM的推出是为了赚钱,而SEED做的更甚,商业中的商业,楼主你要反驳我拜托你先看好我以前的观点在来说,既然楼主你说什么大家理念不一样你就可以别来商榷了,和SEED迷商榷吧老兄,关于自由恋爱,人家恋爱好歹正正经经,老兄你去帮我认识个女生,前提是用手摸她的胸部,而且要捏个几下,如果说她认为你爱她,那只能说明那女人实在非常之淫荡.如果楼主你要分析人性,我介绍你先去看看银英传,政客为了发动战争而将理想放在生命之上,为了平息战争而说没有什么比生命更可贵.为什么BUSH能够发动战争,因为恐怖主义威胁到了美国人的生命安全,不然你以为仅仅就靠个大家理念不同就能开战,你以为是几世纪啊,要打美国人老早就好打了,拖到现在连他盟友都不支持,连欧洲国家都没几个支持的,要知道他们可是欧洲国家啊,难道不应该支持吗,那不是延误战机嘛.既然你觉得在战场上应该发扬人性的光辉,那我就不知道为什么在战场上听到的最多的是XX死了XX死了,而一个英雄却给大书特书,只因为他人性吗?活着从战场上回来就代表了她的人性吗,美国人为了9她杀了多少阿拉伯人,这就是人性吗,美国人就因为个911就杀了不记其数的阿拉伯人,这就是人性吗,KIRA为了保护大天使杀了N多ZAFT,仅仅就是为了保护大天使,这就是人性吗?你可别跟我说ZAFT不是军人,你也别跟说说KIRA是军人.至于日本人守纪律,我可不知道日本人为何不顾军人的面子而烧杀戮掠.军国主义?德国占领法国的时候可没这么乱来,日本人已经不是纪律而只能说是变态了,如果说一般的A片还是情欲的话,那日式SM呢,,日制服僻呢,日本的青少年犯罪问题呢,日本的援助交际呢?,如果说日本人是守纪律的话,那为什么青少年犯罪率世界第1,连个法律都守不好,还守什么纪律,日本军人已经没有人性了,可他们还是他妈的军人,你别跟我说他们是为了自己国家的国土安全而发动战争,也别说德国发动战争是因为他们受到不平等待遇,更别说他们配不配当军人那些话,至于人性化,我在这点上没什么好和楼主说的,大家观点不同,不做讨论,你说服不了我我说服不了你.整篇讨论UC迷和SEED迷最大的不同是UC迷虽然也有理想,但还是基于现实中战争来看,而在SEED中人性已经上升到战争之上,人性的光辉已经罩住了战争的残酷,那我就不知道,如果要宣扬人性,不应该象香港那样拍部急诊室的故事吗,那里可是很好的场所,这GUNDAM到底是在反战呢,还是在表演人性,到底军人是什么.六四运动的时候军人是怎么样的行为,军人在面对手无寸铁的平民的时候他们干了什么,军人只是国家的暴力机关而已,和警察是一样的,他们的存在是为了能使国家机器正常云做,为了个钓鱼岛日本人出动了他的自卫队,要知道钓鱼岛上是没有人居住的,那他们在保护什么,保护那里的海鸥吗?海鸥有日本护照?如果军队就象楼主那样说的是正义的,是守护什么的,那大家都没有分歧,解散军队不就得了,不用军队来宣扬正义了,大家都是理性的人,是非总分的清楚,做到事实上的正义,那不更好吗?宪法?我记得日本修改宪法了呀?楼主的那套定义美国人经常说,不过他们做到了吗?看看新闻报道吧,他们杀了多少平民,虐待了多少战俘,甚至虐待战俘传出来是上头给的指示,如果不是因为美国媒体的敏感,这些丑闻发生之后大家会知道吗,如果你以为条条框框能规范人的行为的话,那世界上就没有了战争,大家都能用谈判来解决问题了.律师都知道这句话,法律的空子就是给人钻的,美国人出兵越南,越南可没威胁到美国什么啊?那还打什么啊?如果说中国打越南是因为越南屡次威胁中国人民的生命安全,那越南有没有惹到美国呢?楼主将理想建于事实之上,不顾客观事实而一未追求人性的崇高,SEED中的人是给造出来的,而且给造到了几乎是完美的地步,KIRA和阿斯兰成为众多女性心目中的理想男友,拉克斯又成为重多男性晚上YY的头号对象,他们的存在只是人心中美好愿望的反映.SEED作品的深度也不过如此,如果说UC的TV也是这样的话,那大量的OVA作品绝对能够弥补这方面的不足,很早以前GUNDAM的BBS上有这么一句话,有可能GUNDAM迷不喜欢0079,有可能不喜欢Z GUNDAM,但是作为一个真正的GUNDAM迷,他肯定会喜欢UC的OVA,UC的OVA才是经典中的经典,如果将OVA和SEED比的话.那就是天壤之别的关系了,如果说SEED中做作的暧昧的关系和强大的主角是继承UC TV的话,那OVA里的人不仅有血有肉,而且形象丰满.那样的普通人才能称为人啊,这个时候我不得不感叹,最能体现GUNDAM精神的恰恰不是富野的.在和楼主争也争不出什么,从某种角度来说,楼主其实比我喜欢UC,而我喜欢GUNDAM也是由3部OVA而起.对于我来说,考虑0079那种东西并不会给我带来什么震撼,我最喜欢的一部富野的作品也只是小说闪光的哈萨维而已,至于Z GUNDAM翻拍将会将悲剧改为喜剧,我就不得不说SEED流的强大,月亮男这么做一边安抚了UC迷,一边发扬了SEED的精神.也许我真的老了,跟不上这个时代的节奏了.只有08MS小队里那句射到枪身过热为止才能让我热血沸腾,只有看到巴尼给击毁的坐舱,才能让我伤感,只有看到宏即使开着GP03D却仍旧无法阻止殖民地坠落让我感到无奈,从这点上来说,楼主可能比我更象个GUNDAM迷吧,至少在GUNDAM持续发展的现在,他的观点才是体现出了GUNDAM以后的发展趋势,而我们这些UC迷和他比起来也许固步自封了,我们始终无法接受GUNDAM商业化,始终守护着我们心目中的GUNDAM,始终欣赏着机体设定的完美,始终叹息着战争的残酷,却无法看到,我们喜欢的GUNDAM再也回不来了,有的只是相同的剧情类似的机体而已,那么,也让我理想一次吧,至少在这快餐化的,商业化气息浓重的时代,我们还有着诸如基连的野望这种作品能让我们回到那个GUNDAM刚起步的时代,有着一年战争密录能让我们重温那个时代,有机动战士高达DX能实现我们成为联邦或者ZION的王牌的梦想.UC迷和SEED迷最大的不同就是,UC迷才是过于理想化的一代,我们没有从W X里看到GUNDAM的大方向,而SEED迷的年轻证明他们比我们更能接受GUNDAM的变化,至少是在心理方面,UC的时代已经远去了,当然下次会推出什么世纪我们也不知道了,但是UC永远会成为我们心目中的经典,如果说ZICK ZION代表着一种UC迷的情节的话,那就允许我在和楼主讨论这么多却仍旧不能扭转GUNDAM的发展方向所产生的无奈,即使辩论胜了却仍旧找不回从前的GUNDAM,从而产生的疲倦,在累了的情况下,轻声喊出一声ZICK ZION,以示我对UC的怀念吧,对那个已经远去的时代的怀念,富野已经老了,他已经不太以监督的身份来制作GUNDAM而去了幕后,即使作品仍旧是他写的,但是监督要表现出来的东西已经不一样了,或许月亮男最近长头发了使得他头上的光辉消失了,而我们这帮UC迷也只好和他的光辉一起消失,希望有真正能够体现UC精神而不是体现了商业化的监督出现吧,最初的感动就象初恋的情人一样,失去了就找不回来了
花火火花 2004-12-24 16:20:39.0
看个动画~大家都这么严谨啊~~我可是抱着脱离现实的想法才投入看的~可你门都在把动画里的东西跟现实里的东西硬扯……
吵成这样了，不如用武力解决吧~历史一贯这样……
我来帮你门约个地方，你们打吧~~赢得人说的是对的…… 所罗门的烧鸡 2004-12-24 14:19:47.0
我本来想补充关于美国打伊拉克的性质，但上来时楼主已经说了我想说的了。另外BUSH是个跟军火商有很大关系的总统，“打仗还可以促进消费”，BUSH是这样想的，DESTINY第9话里ZAFT方面的人也有说过这句话。W.BUSH和他老爸当政时的政策重点都是放在伊拉克问题上，可见伊拉克问题是BUSH家族执政的重点。上届克林顿政府在改善本国的经济上已经有了很不错的政绩，BUSH要想在经济建设上超越克林顿是很难的了，但作为一个总统他必须要有政绩，这也是他将矛头指向伊拉克的原因之一。
可见美国打伊拉克并不是单纯为了经济利益的，在这场战争里，经济利益变成了一种附带的驱动原因。 沙田舞王 2004-12-24 12:24:06.0
花火火花: 真达人也!
小德: 假洋鬼子一个!
沙田舞王: 假洋鬼子的马甲一件!
F91: 战争贩子一个! kuus 2004-12-24 09:25:00.0
有,阿,R沙,嘉美尤年就是十足十的偶像,曾迷倒f千fans!!不要⒆约翰幌g的人物送上Hx的偶像Q,而「英雄」留o自己喜g的偶像。嘉美尤,尼歌少尉,郜中尉,花@,和阿科界y分y解的男女PS.@根本就是你定x的偶像〉囊蛩!
然在我看,矍榫只是使人物更有血有肉,故事更人性化所必不可少的元素。 小德 2004-12-24 08:25:11.0
顺道回一下,指SEED人物乱搞的言论。还没泯灭人性的人，有七情六欲,喜怒哀乐是正常的。在自由恋爱时代,男女分分合合没甚么好大惊少怪的,不用装假道学摆出臭八股那一套。花火怎么不告诉大家,阿宝在小说中的左拥右抱呢?
至于说到av,搭电车不买票等等,若你由此推出日本人不是守纪律的民族的话,那你就实在太无知了。当然你可能还有其它理由的,尽可以说来听听。Disciplined是在大方向来讲,而且是做事情的态度上。是人就有人性,有情欲需要去看看a片也很正常。
小德 2004-12-24 08:18:18.0
To: 沙田舞王,「下一次的大规模战争不是由于经济摩擦而引发的，而是由于意识形态的冲突引发的」这句话出自爱德华.萨尔德的《东方主义》,正正就是预测西方与回教世界间之冲突的;可惜他不幸言中了。
To: 花火火花, 如果你因为在Ptolemy之前有Aristotle提出过就认为Aristotle才算地心说作者的话,那我可以告诉你,Aristotle的地心说也只是整理前人的哲学理论而来的哲学理论,不是在科学上的理论。你甚至可上溯至Tales! Ptolemy的理论最大分别在于那是一套严谨经过计算而符合观测结果的理论,和Aristotle单纯从形而上的主张出发绝不可同日而喻。不然照你的道理,宇宙大爆炸理论该算作我国李老子的成果了,因为他明确提出过无生有,有生一,一生二,二生三,三生万物呢!
小德 2004-12-24 08:02:42.0
然而,战争并不是无可避免的;历史家Seaman说过,世界历史上从没有非打不过的仗,关键是发动战争的人的想法而已。知识分子面对战争,也应该头脑清醒一点,战争并不能解决问题,无情的战火只能带来悲伤和仇恨。
「你射杀了谁的丈夫,他的妻子会恨你…..你射杀了谁的儿子,他的母亲会恨你……而如果你被谁射杀,我也会恨那个人。这么简单的连锁为甚么不明白?......这种廉价而自以为是的正义感能办到甚么!......战斗并非只有拿起枪这一种方式…….认清战争的根源,加嘉莉……互相开火不能结束任何事!」
这是奥布之雄狮的话。我们还没可悲到非自相残杀,自至互相灭亡的地步!愿大家珍惜和平的可贵,将将话永记心中。
小德 2004-12-24 07:51:30.0
关于人性的立场,我是很严肃的。你说到不想死就不要当兵,这完全是一种错误的见解。只要是有血有肉的人,没有人会想死;如果视生命如草菅,那只是一个亡命之徒而已。但是不想死却不代表怕死,有时为了完成崇高的理想和责任,却也会不畏死亡;这就是孟子所说的:「生我所欲也;所欲有甚于生者,是以不为苛得。」而惟有知道珍惜生命的人,他们的死才够得上称为人性的光辉;无所顾惜,亡命之徒的死,不过是人性的堕落而已!这才是孟子所说的「死有轻于鸿毛,有重于泰山」的真义。
Seed之中要探讨的,恰恰就是这个问题。奥布和大天使号上的人,是因为怕死才逃走的吗?为甚么大天使号要抗命出走?为甚么奥布的军队要逃往宇宙,而不是和阿斯哈代表一起殉国?死并不可怕,但是却不能死得没有价值。自己宝贵的生命,不能无意义地浪费了;若果如此也不知珍惜的话,还怎么去知道珍惜其它人,珍惜这个世界?
无疑,在旧时代里,骑士精神,武士道,曾经光辉地存在过;对于那时的历史时空而言,也有其相对存在的合理性。但随着历史的进步,人文主义的抬头,我们今天应当认识到,这一种思想是对人性的`伤,更往往会被野心家利用作为战争的工具。
「支撑athrun为之作战的信念是甚么?得到的勋章吗?父亲的命令吗?......如果是那样的话,kira可能会再次成为你的敌人;而我也会」这是lacus在36话里对athrun说的话;如果战争已经无可避免,你我已身为战场的士兵的话,也请记着这温柔而严肃的话。
小德 2004-12-24 07:28:27.0
谈到良知,那得端乎阁下的态度了。我对良知的批评不是针对你的,是针对军国主义的。如果你不是当然不用对号入座;但如果是的话就该好好反省了。
让我们从新整理一下讨论的内容,看我们获得了甚么?
首先,我们的意见是认为seed所反映的,是人类的良知,而对你来说则是naïve(天真);其次,你的意见认为uc所反映的,是较符合现实的军事残酷,对我来说则是人性的荒谬(ridiculous)。到这里为止,只是观点角度的不同,不存在高下的比较;而对于剧作本身而言,而更不过是一种说明而已,可说各自各精彩。
而反对战争,反思其本源,控诉其祸害,则是我们所推论出的作品主题;但不知你在这方的意见如何。
然而,你有不少说话,的确会将我们的讨论引向危险的结果:
「军人就应该死在战场上」「军队是国家机器，是维持一个国家的暴力机关」
「无条件接受命令是军人的天职」「军人的存在只不过是为了能让本国政府运作而已」
即使你的话只是意图在说明情况,这也已经是非常吓人的了;而假如你的话同时是一种主张的话,那么真是有够可怕的!我虽然不是共产党员,可我不认为会有共产党员支持你这些话!
可能你不了解军国主义这词的含义,不然你或者会认同它?就让我多说两句闲话才分析你的话。所谓军国主义,正正就是宣扬:「军队,而不是法律作为国家的最后支柱;军人应该随时随地无条件服从任何上级的命令,时时刻刻准备为国家咨个人的一切,从财产,尊严,道德,以至生命,亲人;最后则是以效忠国家,死在战场上作为军人的最大荣耀。」
试看看,这和你的话是多么的吻合,多么的若合符节!!或者你只是意图在说明一种情况,如我上述所言;但即使这样,我也得告诉你,你描述的只是一种在军国主义思想盛行下的特殊情况,而绝不是常态,更绝不值得宣扬。
军队作为国家单位,是为了保障国民的安全而成立的;它所效忠的,只应是国民,而不是统治者的意愿;而国家作为人民意向的集合体和执行者,是建基在履行人民意志的法律之上。军人无论在队伍中,在战场上,都是以完成任务为优先考虑;但:倘若所颁令之任务是不合理的,违返宪法的,则军人不应执行,如被要求叛变,射杀平民,虐待战俘等。而军人倘若被要求作无谓的咨,如作为诱饵,或自杀拒降等,则除抗命外更可向军法部提出谋杀国家军人的指控。而军人的责任由于是确保国家及市民的安全,所以并不是战死才光荣;盲目追求马革裹尸是极度不智的,不过是暴虎凭河之勇;而宣扬这种思想更是严重地违反人性。当然,兵凶战危,作为军人应当有死亡的准备,但死是迫不得已而不是一种光荣。有时明知输了就该撤退,或是投降。这才是现代文明国家对军队和军人应有的看法。
小德 2004-12-24 06:52 :50.0 |
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发表于 2005-1-10 00:47
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