星空X虚渊玄X田中X蘑菇——腐姬读本脚本家会谈

云梦泽岸

原链接：https://www.douban.com/note/538477699/
翻译：扶桑、天空树

原文链接：
Star Scenario Writer Interview
实力派明星脚本家访谈

来自『腐り姫読本～赤雪腐爛草紙～』




前言：

《腐姬》是Lair-soft于2002年发行的一款视觉小说，因其独特的设定和故事情节备受赞誉。

在《腐姬》发行后，主创脚本家星空めてお（Liarsoft时期另有作品《Forest》《SEVEN-BRIDGE》等，之后在型月参与企划『Girls' Work』）邀请了著名的业界脚本家奈须茸、田中罗密欧、虚渊玄，参与讨论了游戏相关内容，并收录在《腐姬》的fan book《赤雪腐烂草纸》中。

在这场讨论之后，田中罗密欧做出了2003年批评空间与2CH galgame评分双料第一的『CROSS＋CHANNEL』（2015年中国大陆已汉化），虚渊玄做出了在萌新（尤其是天朝）群体中影响巨大的《沙耶之歌》，而奈须茸则做出了ufotable至今无法影像化的Fate HF线。

《腐姬》不仅被视为神作，同时还被认为其他神作的摇篮。由于年代原因，腐姬本身不是像<infinity系列>《ADV科学幻想系列》或者《muv luv》系列那样的著名，但它周身上下都散发着一种名作的气息。

正文：

标题：那些被《腐姬》吸引而来的男人们（2333）

我们召集了在美少女游戏界中巅峰级的脚本家，以及《腐姬》人物原案中村氏，这是一个具有特殊意义的采访！他们将在这里讨论一个非常有想象力的游戏，一个夺走了许多人心魄的游戏。

Liar-soft 脚本家 星空めてお

Nitroplus 脚本家 虚渊玄

自由脚本家 田中罗密欧

TYPE-MOON 脚本家 奈须茸

《腐姬》原画家 中村哲也



【《腐姬》因何吸引了一众实力派脚本家？】

星空めてお（以下简称星空）：

感谢今天来到这里的每个人。我们很少有机会像今天这样坐在一起。

所以我们今天除了谈《腐姬》，我还希望各位的话题，能涉及一些自己在写作工作方面的个人想法及经验，以及任何其他故事。

作为开头，我想请诸君各自谈一下最欣赏《腐姬》哪些方面？


奈须茸（以下简称奈须）：

这个问题不是很好回答，毕竟《腐姬》整体我都很喜欢。

第一次进入宣传主页，我看到宣传字的主要形象是：“安乐死和废墟。”




一颗赛艇！

后来，2002年初通的试玩版，给我留下了很深的印象。

像恐怖小说「尸鬼」属于一个完全不同的媒介和流派，我认为它是一个关于在封闭环境中的反映爱恨纠葛的故事。

当我玩到最后，结局让我目瞪口呆，竟然是在保留了之前我对作品印象的基础上，经过科幻色彩处理的轮回主题。




虚渊玄：

当我看到游戏在结束之后回到标题画面，有个问题困扰了我——“这究竟是个什么系统？”

我很好奇，还以为整个游戏已经全通了（笑）。



奈须：

最令我惊讶的是，居然没有片头动画。



星空：

之前一天我和田中桑碰面，他问我：“《腐姬》真的没有片头动画么？”



田中罗密欧（以下简称田中）：

我先是在毫不知情的状况下玩了一遍，后来才听说里面有个片头动画。



星空：

片头动画应该会在二周目的时候出现，不过初回发售的时候，我们忘记了检查BUG（XD）


田中：

我觉得也是。

因为OP的故障，我就觉得可能有点不对劲。




【看来，都是从《腐姬》初回限定版就开始追了。】

奈须：

我一直是个Liar-soft迷，所以在看到公告的时候兴奋的不行。

我进入美少女游戏行业，就是因为我对“浪漫”风格理解，类似于“腐姬”这样（不顾一切）的爱，所以视觉效果本身的局限给了我不小的打击。

然而这并非主要的困难所在，我更实实在在担心的是，像《腐姬》这样实验性质的游戏，如何能够在当下如此严格审查的18禁 美少女游戏的环境中立足。

另外，我一直在纠结，是否真的可以把头脑中初始设定的幻想形象，通过游戏完美的反映到现实中。然而在玩过腐姬之后，这些问题都消失了，因为世界观、人设，都是上乘顶尖的质量......

所以今天我到这来，基本上什么做不了，就是来说好话的。（笑）



星空：

在企划初期，我对于这个游戏的效果，有一个相对很明确的视野限定，大概构思了约70%。当然，有许多方面，我觉得自己搞砸了，所以我惊讶于那么多人关注它“萌”的那方面。



虚渊玄：

我想知道是否会有很多普通玩家可以把“萌”与《腐姬》联系起来。

（老虚表示我被萌到了=￣ω￣=）



奈须：

我不想用“萌”这样一个简单的词来形容这个游戏。最近，“萌”这个词成为一个非常模糊的术语。但简单地说，这个游戏非常对我的电波。



虚渊玄：

嗯，现在你无法从根本上定义“萌”这个词，毕竟这是很主观的事。



中村：

我看到网上有的观点说：“在中村的原画里根本get不到萌点”QAQ




虚渊玄：

蛤？说笑的吧？



星空：

他们大概是在夸你。（众人笑）


【我觉得视觉呈现、字符和背景架构非常新鲜】

田中：

起初发布的时候，这些的确非常新奇。

之前我做过很多——像把与多个字符展示在单调背景中的游戏企划，恰好和《腐姬》完全相反。《腐姬》开辟了一种更新奇的创作思维。



星空：

《腐姬》并没有用传统美少女游戏方法，那种“女孩微笑的特写镜头”（给予玩家女主角纯粹直观的视觉映像），而只是提供“她就在那儿”这方面的信息。

当然不可能一下子表达完全，但只给出必要的信息，然后说“好的，现在请想象...”，这样会更省事一些。(笑)

这样可能有点主观，并且很有可能被玩家抛弃。



虚渊玄：

在树里被认为死后，就只可能用这种（类似于灵异的）方法了。



星空:

嗯，大概就和恐怖电影一样。



奈须：

有人在那！有人在那！（蘑菇讲了个鬼故事：这个座位上有人ww）



中村：

“你TM是在逗我！”



虚渊玄：

大概就像志村健和流浪汉在一起的时候...(笑)

（来自于昭和时代电视节目梗= =译者不是很懂）



奈须：

五树，在你身后！在你身后！（众人笑）




【你也能看到elf社一些旧作的影子】

田中：

举个栗子，在《YU-NO》中曾出现过，一个少女守望一块石头的映像，出现在屏幕中心。与此同时，整个屏幕上就只有背景图和一个显示文本的字符框。




像这种（能够渲染氛围的）表达，我真的很喜欢，所以自从我进入黄油业界，我一直想试着做一个这样的游戏，但是业内人士告诉我：“没有人会喜欢这种奇怪的游戏。”(笑)

确实如此，在现今的美少女游戏中，人物CG通常的表现是膝盖以上的大型立绘。


星空：

想做出这样的游戏可能很难，我觉得，这些类型的游戏布局之所以会消失，因为这些场景无法出现在CG收集档中，只能在游戏事件场景中使用。



田中：

除非背景完成度很高，不然这些图像肯定会受影响。这种效果真的很难实现，除非是像中村桑这样非常积极勤奋的原案画家，可以让立绘本身活跃起来（能够让立绘与背景无缝衔接）。




中村：

星空桑没有给我定很多条令规则之类的。他通常是把事情直接交给我，或者直接无视我，大概...所以我自己就想，“我觉得他肯定会回来检查”，然后做好我自己该做的。

后来，我非常高兴他能给我留下整理准备的时间，因为他真的使用了我太多次。(笑)

现在想想这事，我倒觉得独处反而能让我更好地工作。



星空：

我当时觉得，一个漫画家应该可以很容易地处理这些详细繁杂的立绘设计要求，然后我们就得到了原计划两倍的设计画稿...回顾初回版本，平面立绘设计和背景不是很搭，（因此）我们总是有特殊的个人CG作为补充。

因为时间限制，在开发周期内我们无法做到这些，不过我还是想尝试重新架构一种戏剧性的气氛，在我原来设计的基础上。像把语音和场景CG文件合并，而且有些立绘+背景也没有语音。

（《腐姬》中的确存在许多没有语音的段落，有些地方只有CG和语音而没有文字——译者注）

另外我觉得（在图像方面），应该还能在保留原来效果的基础上，再压缩一点。



中村：

实际上我曾三次在Liar-soft开发工作室过夜，他们给我的工作带来了许多指点和帮助。当我完成后，才发现超出了原计划的两倍。不过画出来的都是需要的图像，所以我一直在画。



【那么N+社这方面的事务又是怎么运作的呢？】

虚渊玄：

这和我所预料的完全相反。N＋的主创人员都很挑剔，比如我经历过很多次，临时决定将存档里的CG图添加到通用背景这样的情况，这种方法会让脚本家在最后定稿时纠结老半天。“这根本不是我们需要的场景!”

如果出现了问题，我们会重新调整，来尽可能地契合主创人员们各方面的想法，找到一个最合适的组合方式。

而且这种方案让我们想表达的东西更容易传达给玩家。

（当然这样集合式的工作）基本上也更容易推卸责任之类的。(笑)



星空：

所以你的作品里，后期插入音频文件的频率不是很高，嗯?



虚渊玄：

我大概是唯一一个对此不感兴趣的人。其他工作人员想加(类似的音频)，但我一直说不要。

在我看来，作为一个黄油脚本作家，一旦添加了音频，就很难写一些长句…



田中：

而且有些女声优在汉字阅读能力上出奇地低。比如某位曾把汉字“苦汁”读成“nigajiru”,实际上发音是“kujuu。”（笑）




奈须：

“Nigajiru”…换个话题吧，我很惊讶《腐姬》中那些能够整个把呻吟的语音，放在情色场景中的文本中。



星空：

我们绝对不是第一波这么干的人。（笑）



奈须：

真的吗?但我是喜欢“哇，这个真有料诶！”



田中：

我过去参与的一些企划中，曾有过这样的设置（大概是指《家族计画》——译者注），不过大多都只是出自巧合。然而这次在《腐姬》里，Liar-soft通过这种手法，达到他们与众不同的目的。这可能就是最大的区别。



星空：

嘛，看来效果比我想象中的要好。



奈须：

话说回来，虚渊桑之前有说过，不同的剧情线路可以和共通线紧密联系起来，或者做一些适当的调整。你怎么看待这个想法，如果只用共通部分，不会让整个作品看上去有些廉价么?



虚渊玄：

在这方面，主创其他成员会帮助我很多，所以没什么问题。例如，CG团队总是做完了他们所能做的，然后说:“这是我想好的初稿。”我拿到以后只能说“我的天!”（应该是指做得好之意——译者注）我们每次制作使用的场景质量也都很不错。

最后要说的是，他们的付出，让我有更多的木头作为燃料，使我的创作者之魂能够燃烧（好羞耻的台词o(#￣▽￣#)o ）。作为一个脚本人员，我很感激。

他们对于自己负责的方面全神贯注，然后省下其他时间让别人能得到休息。

另一方面，这似乎引起了其他制作组的嫉妒。



奈须：

像是“如果你要去那么远，那就不要介意我告诉你一些我自己的想法”之类的?



老虚：

除了最后，有人说“这次又有多少超支的账目给我们?”，然后一堆人都拿着预算单发愁。（笑）



中村：

你真的算是这个企划的主创嘛？



虚渊玄：

我更多的时候站在黑幕的后面。这么说吧，我只是试着种一颗种子，让每个人都感到兴奋，能够努力工作，然后当事情爆炸，我撤退到安全地点。最近我一直在试着这么做，效果还阔以的说。（笑）



星空：

苏巴拉西！（译者：原文如此）



【作为一个产品，《腐姬》塑造的形象氛围有些特立独行，所以人们会对它的背景图和音乐很感兴趣。脚本家们对于他们的想法如何传递给用户这一点，也是相当的在意。】

虚渊玄：

所以你们总是在一个企划的开始就确立了它整体的视觉映像么?



星空：

就是开脑洞而已。(笑)

我们在进行企划形象设定时，会在网上搜索CG和音乐CD，然后制成样品，“这就是我们想达到的效果。”



中村：

当我在思考基本画面构思的时候，这些样品确实给我一个非常明确的创作思维。最重要的是，星空桑也会画画，所以……



星空：

虚渊桑原来也做过画的吧，在《吸血歼鬼》和《鬼哭街》的特典里...



虚渊玄：

诶诶，黑历史了...(笑)



星空：

尽管原画家有时候会改变你的选择，不过许多事物通过CG表现就足够了。

但我不觉得故事展开都必须依靠图像变化，一切都以视觉表现为主，并非是好事。

这得取决于你（指脚本家）和原画人之间的协调关系。

我需要了解其他主创的想法，当然，也是为了让玩家满意。



中村：

我认为如果把视觉和听觉相结合，《腐姬》就属于容易理解的元素，如果只有画面就会很难理解。

—应该怎样看待主创在制作过程中共享相同的图像呢？



田中：

我认为这取决于原来的工作经验。

一些真正专业的、需要探讨的地方，应该在最初的几分钟弄清楚所有的细节，然后就去各自负责独立的工作。这是最常见的、公司各个工作室的方法。不然，你身边的人都在赶Deadline，但你甚至都还没有开始闭关创作。



星空：

用这样一种方式，除了起初非常基本的信息共享之外，无从得知别人的想法，包括与创作者的关系之类的…



田中：

通常会有一些人在生产商和主创之间做协调工作。



虚渊玄：

难以置信o((⊙﹏⊙))o.（笑）



奈须：

看起来（这样）好像变得更复杂了？



星空：

我认为你和TYPE-MOON是一个完美的反例。我想奈须桑你大概是统筹全局的，但事实上，似乎武内桑（型月社长、型月脸原案武内崇——译者注）也做了很多工作。



奈须：

我对于公众所认知的“萌”要素，持一定程度的反感态度，所以每次他都会确认所写的情节里有这些元素，但他保留了（我所写的）“我不会因此出卖我的灵魂！”这句话，然后，他又会说:“我们应该加一些“萌”要素在里面。”（笑）

这就是他曾经谈到，希望有更多的“萌”。他没有说他想要什么什么类型的萌，或者需要怎么做，以至于最后我不得不问他“你想要什么？”，他回答说:“这是你应该考虑的问题吧？”（笑）



奈须：

不知道田中桑和星空桑的看法是否和我相同。

与另一位和我感受不同的创作者交流，会让我发现，像“哦，有时候人们（看到我的作品）还可以思考这样的事情……”在不知不觉中，可以在自己的写作中，尽量避免我自己不熟悉的地方。

例如，有时故事在某个方向上展开或许会很有趣，但是写起来的话或许很痛苦，我倾向于用最简单的步骤（去略过），然而他（指武内崇）抓住了这一点,说:“这样（写的更详细些）会更有趣。”所以我不得不这么做。尽管我有很多抱怨，我还是最终会修改自己写的东西。



中村：

我对此感同深受。当我第一次看到《腐姬》的企划，我想，“这是让我难以置信的企划案。”所以我愿意为此做点什么。



田中：

哪些方面让你有这样的感觉呢?



中村：

“安乐死”的主题。（窃以为译为“朝生暮死”也未尝不可——译者注）

我觉得自己作为一个原画家，在这个企划中会有更多的发挥空间。我很高兴收到Liar-soft的邀请。



星空：

说实话，虽然这听起来可能有点失礼，我们并没有考虑敦促中村桑的原画。这都是决定我们如何通过视觉影像传达我们的理念的关键。

当中村桑已经未公开参与我们企划之前，我和他已经开始交流了。

如果我们只是在企划期间，与原画家通过电话和网络联系的话，我想《腐姬》大概就不会诞生了。



虚渊玄：

中村桑完整的原画质量在《腐姬》里体现的很完全。

如果我们社的原画家中央东口来做《腐姬》的原画，稻荷森日常中的平和气氛会变得很恐怖，至少我感觉是这样。也自然不会有后期那么多的惊艳表现。

小确幸式的平和果然是必不可少的呢，就像黑暗里的一线光。(笑)



中村：

我的原画当然是健全的。(笑)只是不想抹掉那种漫画分镜式的手法而已。



虚渊玄：

我觉得你这么做是对的。如果暗色调的图片，再加上一个黑暗的氛围，欢快的BGM就根本不会有效果了。

【文字描写和CG背景，为小镇日常带来乡愁式的设置。】

奈须：

在中村桑和星空桑的讨论(见《腐姬·特典》第47页)中，曾提到《果てしなく青い、この空の下で…。》这部作品如何如何高明，以及它为什么无法超越。

现在我知道具体原因了，大概就像虚渊桑所说的，怀旧和乡愁的氛围背景，它把生命力赋予了那种漫无目的的彷徨感，慢慢侵蚀，最终颠覆了一切。



虚渊玄：

大概可以称为日式和风恐怖题材？



奈须：

嘛，算是一个美丽和谐的矛盾。



中村：

我感受到的怀旧意味和《腐姬》中所出现的稍有不同。我所喜欢的怀旧意味映像源自于“泰罗奥特曼”（Σ(っ °Д °;)っ ——译者）中的一些场景。新近发展起来的居民区，略寂寞的工厂，有点不同于典型的乡村风景。



星空：

在制作过程中，我们尝试走比典型的日本惊悚片不同的思路。整个“废墟”部分增加了，但就像中村桑说的那样，我们想发出一种带有“腐朽”意味的乡村气氛。



虚渊玄：

像一个小镇，本身没有现代化。



田中：

在听说并看过这个背景设定以后，会让人的思维像“游演体”（Liar-soft的前身，京都动画制作人、《全金属狂潮》《甘城光辉游乐园》作者贺东招二也曾在此工作，主要开发邮件社交游戏，即通过邮件来往形式进行故事设定和情节铺设，有点类似于在线的杀人游戏——译者注）那样展开来，去想象这种氛围。



星空：

我们确实非常注意设定和氛围问题。



田中：

有很多废墟照片的集合，在《腐姬》初回限定版中就已经放出来了。



星空：

所以在这一点上,你已经觉得“废墟”这样的映像，应该算是属于作品本身的风格吧?



田中：

自然如此。另外令我嫉妒的还有一点，就是CG背景完成度相当的高，接近于现实中的那种整齐的线条。我所负责的企划，背景设计相当的“犬牙交错”。(笑)



虚渊玄：

嘛，如果内容有趣的话，背景粗糙一点也无伤大雅。




奈须：

你可以称（《腐姬》的）背景为手绘背景的巅峰之作。



星空：

不过最近，我们有幸在N+社的作品里见到了很多高级的3D建模背景。



虚渊玄：

哎哎，说起来，背景建模设计的负责人总是会突然就发脾气，让2 D背景的制作员工受到影响。“我们不能使用这个背景，没有足够的阴影！”之类的。(笑)所以当背景图中需要的多边形较多的时候，我觉得手绘是更好的选择。

星空：

我认为手绘背景仍然能被使用，是因为它还是有一定的特点和效果在里面的。



田中：

平面设计只在做室内场景的时候效果好一点，像医院和工厂这样的。如果是室外环境，加之劣质的平面设计图像，会让插入的背景图看起来很糟。有人就会说，“这是在干啥？！冷抽象的行为艺术么？！”(笑)

【芳野的禁忌，撩人的**场景。】

（注：芳野的声优是《美好的每一天》里水上由岐的cv瑞泽溪，也是译者最喜欢的声优之一。）



—换个话题：哪个女主角是你最欣赏的？

奈须：

继母芳野（异口同声）



田中：

英雄所见略同。



中村：

在今天的访谈之前，我看过之前画过的一些《腐姬》原画。我也认为继母芳野是我最喜欢的角色。她真的很可爱，因为某些发生在二周目的事件。



田中：

芳野的H Sences，很有韵味有木有？



众人表示深深的同意~



星空：

她（芳野）是继母（而不是生母...），不过我们还是打算在她的人物角色中加入一些“禁断”的意味。



中村：

对我来说，润也是很有爱的角色…与其他被设定为具有“确定”性格的女主不同，在二周目出于某种原因，润酱变成了一个完全不同的人物，所以画起来会很有趣。当然，作为一个玩家的话，树里是我的最爱。


【对于《腐姬》中其他有爱的女性角色？】

田中：

关于这一点我倒是没怎么考虑。你们觉得夏生姐姐的性格有什么值得探讨的？



星空：

没有吧...（笑）



星空：

不过作为创作者，我猜中村桑一定觉得夏生的性格里有特别的方面。



奈须：

那是什么呢？



中村：

或许无论夏生姐姐做什么，是悲伤，还是愚蠢，人们都会认为，“哦，只是夏生姐姐，她无法得到救赎。”通过这方面可能会抓住一些粉丝。表面上看，（CG中）只是看到人物悲伤的站在那里。



我曾在记得主页上写了一些东西：夏生她明白自己(和五树)没有未来，然而到最后，夏生姐姐说了一些“希望出现在五树的婚礼上”的话，那种告别意义的悲伤。

我不喜欢谈论逝者，但夏生她接受了自己会死的现实，并且已经失去了她人生中还未到来的最珍贵的体验。所以她无法拒绝（贪欢后而逝）。

我认为这个场景很出彩，虽然我不会再画第二次了。


【其他女主角呢？】

中村：

我也很欣赏伊势雾子如何成为欲女的过程，她更疯狂。可怜的东西。



星空：

她的残疾也无所谓。也许，她才是最坚强的那个。



虚渊玄：

我们在采访中讨论过这个问题，是否想让润成为惊悚女王那种类型的角色。



田中：

嗯，我们想让她成为那种惊悚的要素。



虚渊玄：

但是她一身是血、哭个不停的的场景也很萌的说~

奈须：

有一个场景中她拿着一个斧子，并且面部表情好像在说“天啊，看我做了什么。”



虚渊玄：

这部分表现的是“呜哇，她真的很害怕！”



田中：

一开始润还是冷傲的角色，但在二周目里，她在玩家面前，表现了太多恐慌尖叫的场景。我喜欢这样的反差萌。



中村：

终于神奇地意识到她是那么可爱。



虚渊玄：

这样做更好，你可以发现，她起初的傲娇，是因为她内心的慌张。



中村：

我很喜欢她在母亲性情开始转变之后，那种不知所措的状态。虽然她相当的害怕！



虚渊玄：

嘛，确实很吓人。



奈须：

这真是一个极好的表达。

【回到正题，你对芳野这个人物的见解是什么，奈须桑？】

蘑菇：

（经过一段时间的沉思）…如果让我从浪漫的角度说说看呢，我会说曾认为她是一个“少女”。她有强大的内心，并且也是最年长的，所以她必须保护五树。作为一个母亲，她必须要逞强。不过后来这种想法转瞬即逝。



当她即将消失，在五树面前，开心到有点疯癫的跳起舞来的时候，这样的情节，可能看起来像是，她的感情无法得到回应的绝望，不过至少看起来，芳野还是找到了属于她自己的幸福。



玩到这个时候，我激动地敲桌子“我的天！”而且，当幼年的五树从幼儿园回来，对芳野说“我有两个母亲。”那时我就和疯了一样…这样的脚本，已经圆满了。不过老实说，我还是喜欢更H一点的剧情。(笑)

（众人爆笑。）

奈须：

超性感。(¯﹃¯)不只是身体上性感，还有心理上的性感。


田中：

你看的真的很投入。

我就很批判，所以我很喜欢的部分就是，那次嘿嘿嘿以后，芳野在第二天早晨的餐桌上，勾住五树的手指。(笑)我觉得这样迷人的女性，也会在另一方面展现她们可怕的一面。



中村：

我记得这段自己有很努力地画出来。

面对五树，有点尴尬。这样的场景。



田中：

然后在浴室的场景，她走进去的时候，没有注意到五树在里面。当她注意到他在时，芳野嗔怒的神情...嗯，那段真的超赞~


奈须：

从身体意义上来说，我真的很喜欢她盲掉的眼睛。



中村：

我曾经看到在其他游戏中，如何让别人的视点没有任何突出点，然后我就开始思考其他的表现方式。看起来效果比我想象中要有趣得多。



虚渊玄：

我倒更欣赏她是唯一一个想杀掉树里的角色。（笑）

润很怕树里，然而芳野桑却想去杀了她。她因为丧夫的这种歇斯底里的愤懑，表现在树里身上就是丧父之后的麻木。



星空：

我曾看过记录芳野扼杀树里的场景，当时我和中村桑一起大喊“怖い!”。导演生气了然后让我们闭嘴。（笑）



虚渊玄：

我也喜欢像她在和五树H的时候曾说:“但是我是你母亲啊。”


中村：

有些背德，又有些和谐，这种若即若离的关系恰到好处。



虚渊玄：

她暴力的本质，来自于她作为一个母亲的本能，我觉得。我可以感觉到她那种墙裂的保护欲。



星空：

我现在也算是一个大叔了，不过我还是试着把芳野做成“从小性情没有太大改变”的设定。

对我来说，我的思维真正发生大的转变，大概是在中学时期，不过自那时起到现在，我一直觉得自己没啥变化...而且我还是一直在学习，比如某些时候如何表现的像一个成年人，至少应该在表面上做做样子。

这就是每个人注定经历的过程，即在生理上都成为一个成人，但在内心深处，他们并没有改变。

所以我考虑，要试着表现这样一个女性，在外表上是成年少妇，然而内心深处还是一个孩子。



【芳野非常受欢迎。蔵女...怎么样?】

奈须：

嗯，时间不多了，所以就来谈谈我们的真爱，蔵女吧？（笑）



中村：

星空桑曾说过：“星际迷航中的“瓦肯星人”催生了蔵女。”大概就像是，当人们彼此靠近，心灵相通，以至于他们了解彼此太多，开始逐渐失去兴趣，感到厌倦，就结束掉彼此的性命。（朝闻道，夕死可矣）

当思维共享的时候，如果其中一个决定“我想我会死”，并且理由充足到无法反驳的时候，然后每个人都觉得“这是理所当然的”，OK，那就一起赴死。（刻奇效应）



奈须：

我把蔵女设想成，一个在星际间旅行的安乐死设备。在她驻足的星球上，她每一个个体都选择安乐死，而地球最后一个幸存的个体就是她自己。然后她再去其他行星，引发越来越多的混沌。




星空：

嘛，真相大概就是如此。（笑）



虚渊玄：

她的存在是为了治愈。虽然有些人可能会对治愈的方法颇有微词。（笑）



中村：

她的设定，大概就像能剧中所需的影武者之类的，所以我对她没有花费太多笔墨...（之后这句话被中村定义为精神错乱的胡说2333——译者注）诸君的看法是什么？



田中：

她（蔵女）对我而言是NO.2。而继母吉野是NO.1，遥遥领先于其他人。这就像是，母亲，然后再是其他人。（笑）

或者说是我的母亲。我的母亲，和其他别的什么…(笑)

（果然天才多恋母o(*￣▽￣*)ゞ ）



奈须：

我对于非人类的角色有一定恐慌。不过蔵女不仅不可怕，还有着相当可爱的一面，让你有想保护她的冲动。简而言之,她是一个非人类的萝娘…(笑)，但我还是不能放松对她的警惕，不然她也许就会在你熟睡的时候切开你的脖子。



虚渊玄：

像她曾治愈并杀死了所有其他的存在那样……



奈须：

通过治愈的手法杀掉他们！



虚渊玄：

另一方面，蔵女的治愈历程永无止境，并且永远都不会死。



中村：

她无法杀死她自己。



虚渊玄：

这样想的话她确实很可怜啊。她带来毁灭，却不能毁灭自己。



中村：

在《吸血歼鬼》莲雅诺的结局里，有一个部分说每个人记得她的人都消失了。像这样会很致郁。



虚渊玄：

这和蔵女的情况一样。



【对于大众把《腐姬》作为妹控类游戏的看法是？】

奈须：

其实吧，我觉得（妹控色彩）不是很严重。



虚渊玄：

我们在第一个PPT上说过这一点了。我的意思是，血缘是很容易被破坏的羁绊关系。

也就是说，这个游戏，在某种程度上，代表（血缘）破坏与毁灭的美学。

这就是为什么我觉得那些妹控们欢呼“耶，我们不是血亲！”是没抓住要点的原因。



田中：

在以往的一些作品里，有的最终结局，主人公之间竟然真的是血亲关系。



虚渊玄：

我觉得这个时候好戏才刚刚开始！就像是“如果我们再继续下去，就可能会有变故。我们应该怎么做呢?”。不可否认，许多浪漫主义的场景就是这样产生的。



中村：

即使有一天会坠入深渊，在那时也要摆出最浪漫的pose。（笑）



虚渊玄：

没错，就这个意思。如果他们真的在一起，每个人都会认为他们是变态。所以最好的结果就是在两个人最浪漫的时候死去，不是么？

如果不能死在一起，那么第二好的结果就是让你心爱的女人杀了你。虽然可能会有第三种选择：杀死她。（笑）



田中：

嘛，毕竟游戏内你不能描写乱\伦场景。在现实中，我还是觉得萝莉控群体更危险。（笑）



星空：

有些事情你必须事先有所预料，并且防患于未然的，对吧？比如有些事需要花很长时间来解释，很多暗线无法只用屏幕上的几行字来解释清楚等等。

游戏和单纯的读小说并不相同。优点就是，有足够多的解释有时可以引起一部分玩家的兴趣，只是我觉得如果那样的话，大约一半的脚本容量，都得把自己带入到一个“玩家”的身份去写了。

（而这恰恰是我最不愿意做的( ‵▽′)ψ——星空 ）



虚渊玄：

关于这一点，《腐姬》很容易去制造一些想象空间，有一个很好的（创作与想象的）平衡性，允许我按照我喜欢的想法去做填空题。



星空：

有时候很难清楚地解释这些...而且长篇的解释性文字会破坏故事的节奏，因此我们避免了写很多解释设定的文字。

所以（玩家）就得做出选择，（游戏的目的）是为了理解整个游戏表达的含义，还是为了享受游戏本身的乐趣。

这个没有标准答案。我相信有许多人会说“《腐姬》让我有了很多想象空间，所以我很喜欢它。”而另一些人则会说“游戏里有很多事情没有解释清楚。”

你必须清楚地认清现有的趋势并且有所作为。

这才是创作者真正的工作。



虚渊玄：

如果我们写“山鹿青磁是异性恋”的故事，人们肯定会嘘我们。（笑）



中村：

很多人说“树里=蔵女”，我也觉得很难说出她们两人之间的区别。她们是从相同的豆荚中生出的两粒豌豆。而且在游戏的前期剧情中，我曾给出一些暗示，说“树里并非由蔵女创造的幻象，而是由五树创造的，并且只有玩家可以看到。”



虚渊玄：

我觉得可能很多人会很看重树里，并且不会把她和蔵女画上等号。

当然对于我自己而言，我觉得这游戏值了，只要树里就够了（笑）

（老虚的妹控本色get(*≧▽≦)ツ）



星空：

我想象得到，大概有些人会玻璃心到无法忍受，除非蔵女有一个happy end。

中村：

以至于后来我渐渐失去了对于塑造五树形象的兴趣，就像是（他自己所想的）“谁在乎他们是兄妹?谁在乎他变成赤雪然后消失了?”这样。（笑）



田中：

当宠物狗小黑出来的时候，我能想象得到，它会被树里杀了。我真的觉得很危险。（笑）



中村：

当树里发现五树真的很喜欢小黑时，事情开始急转直下。



田中：

让你感觉像是听到她在喊：“如果你爱小黑，那就带着它走，我再也不想见到你!”这样。



虚渊玄：

考虑到之后怪物化形的剧情，我甚至觉得，某种意义上是我杀了那只狗。(笑)



-看起来似乎对谈永远不会结束。万幸的是，天下没有不散的筵席。


星空：

非常感谢。哇，所有人都变成赤雪吧！


中村：

呀~麻哒麻哒_(:з」∠)_

END

随意乱逛时发现这个翻译，当年也是一段佳话，04年发行的Fanbook，一晃十多年，曾经指点江山的大好青年们养老的养老，外拓的外拓，躺赢的躺赢，小黄油的事儿不上心了，像这样大家坐一块扯屁也是没多少了。我自己读的一样也是英文版，所以没法对原译者的文字指摘，但毕竟是访谈，大抵意思不会差到哪去。下面另附上资源。

腐り姫読本～赤雪腐爛草紙～
http://pan.baidu.com/s/1gfe5eBx
资源提供者：沙包泥

若菜

awy47 发表于 2016-6-23 10:23
腐姬是前几年玩的，算风虽然蛮老的但是意外的实用呢，尤其是伊势和后母那几段 ...

+max、腐姬是我用过最多的黄油了。

ange

xdescat01 发表于 2016-6-23 10:41
腐姬除了设定实在有点随便外（个人不太能接受民俗作一秒变科幻，当然腐姬至少没和妹药那样花很大力气把作品 ...

其實還是有做動畫世界征服的系構和寫小說 fire girl。
如果說的是vn....typemoon也沒出多少vn(笑),現時主力怎想都是在動畫，漫畫，輕小說，甚至其他種類的遊戲身上了。

鹦鹉执事

资源是汉化吗？

云梦泽岸

鹦鹉执事 发表于 2016-6-23 11:05
资源是汉化吗？

不是，就连我转的这个翻译，大概也是从国外的英文版转译过来的。
原资源里图很多，就看图吧。

抖M两个字

腐姬背景还不错，那个任务画风哪里拔得起来……

子戏星斋

艹艹艹 我当年就是因为这书和某月厨结的仇 唤醒了我埋藏多年的对仇恨源头的记忆啊 不提我都想不起来了

collincollin

芳野好用

剧本有点像FSN，UBW不给结局直接开HF的感觉
闪烁其词有点过了

毕竟总体风格就是这样的

秋开

沙包泥，当年在CK月区发资源的留日程序员大大。扫图还是一如既往的精良~记得好几本杂志买回来就拆书扫。

handing

星空现在写完firegirl就被拉去写辣鸡手游fgo了


----发送自 STAGE1 App for Android.

子戏星斋

秋开 发表于 2016-6-23 17:37
沙包泥，当年在CK月区发资源的留日程序员大大。扫图还是一如既往的精良~记得好几本杂志买回来就拆书扫。 ...

对，就这人，丫现在还在吗？虽然当年跟我打架的并不是他，也无所谓了，俱往矣

秋开

子戏星斋 发表于 2016-6-23 19:10
对，就这人，丫现在还在吗？虽然当年跟我打架的并不是他，也无所谓了，俱往矣 ...

他也是个80后，估计现在也在忙生计吧，这几年也不怎么发资源了。

我记得他还有个贤惠的女朋友，老是唠叨他不要乱花钱买宅物，还不让他QQ上TM群，免得被我们这些死宅带坏。

总之是个赢家，多半早就脱宅了。

kmno4

子戏星斋 发表于 2016-6-23 12:06
艹艹艹 我当年就是因为这书和某月厨结的仇 唤醒了我埋藏多年的对仇恨源头的记忆啊 不提我都想不起来了 ...

烂草纸的那破事既然还有亲历者在s1，失禁失禁。

ck，黄昏草月。。。。