元帅：《任天堂与它所开创的游戏机史》

mendel

https://zhuanlan.zhihu.com/p/21389337

论为什么中国不可能出现3A游戏大作

DOOMer

好文章，已收藏

不会武术

森罗 发表于 2016-6-21 18:13
中国人根本没有版权意识，要想通过让国人买机器来买软件简直就是痴心妄想。
从电视剧和电影的胶着就能看出 ...

多数国人看电影的根本目的是社交，游戏也是，社交不只是正面的社交，也有对抗的社交，就是RMB战士虐打免费玩家
所以我玩单机游戏被很多人说，你就打个电脑有什么意思
他们认为与电脑对抗是虚无的，与真人对抗才有意思（而且必须要赢）

iou90

非常好的文章 又让我想起徐老师 要是能写一辈子任天堂该多好 唏嘘 "通过生产出杰出的游戏，来降低投资者们投资认真开发游戏的预期风险" 本文核心在于后半句 前半句其实可改为 拥有杰出的游戏 比如骚尼让 ff7 独占 巨硬买来 halo 若从这个模式的源头 也就是任天堂来看 确凿无疑 "任天堂手中的精英们的天才是如此恐怖，就像那些天才数学家的故事一般令人难以置信。"

费拉塔勒拉斯

嗯，很好的文章，虽然一写出来就是“这样啊，对的呢，就是这种感觉，”虽然偶尔也会有类似的朴素的观点，但从来没仔细思考和梳理过。

akirt

讲的不错

thest

有句讲句，对wii的狂卖一波有点视而不见

wbtsy

作者参考的是英雄史观。认为没有任天堂，业界就不会是这个趋势。这个我不赞同。控制游戏质量是经过雅达利之后，正常人的判断。

再有就是他认为只要有好的独占、保证游戏质量，市场就可以维持多台主机。这个也已经不对了。而且如今游戏软件商想要获得高于风险的回报，所需的投入越来越高。我觉得已经不比手游低了。不然不会有那么多厂商退出。索尼也不会关闭那么多ip开发。续作和HD版也不会越来越多。

总而言之，我觉得所谓的主机生存规律只是过去很短的时间内的一个暂时的规律。这个规律明显随着主机架构变得开放而改变。

captoon

有没有主机商来为大家降低投资游戏的预期风险努力，正是这两种游戏市场之间的区别。

确实，从这个角度来说，百视通要负较大的责任。但又不太可能实现，因为中国这么庞大的市场用户已经被教育完成了，得付出更高的成本去教育老用户，培养新用户。资方角度来说：“为什么是我来承担这个费用”于是乎....

从我自己经历来说，2015年是比较荣幸的一年，差不多一整年都在接触主机游戏引进工作。但看见啥游戏都拿来想引进国内，老板天真急切的一脸问你：“怎么样，这游戏，我们能有多少收益”我努力算着财模，这利润哪怕不做实体版都很难突破7位数，甚至更低。“这游戏算了，我们赚不了多少”这话只能脱口而出，我知道他身上也背负着很大的KPI指标压力。这船上的每个人都等着那碗米饭下锅~

国外的形式更像当年八国联军瓜分中国的趋势，一个较为知名的IP，哪怕在SONY牵线情况下，一开口就是300W美金授权金，还不代还价的。要么就是非常高的门槛（如刀魂、鬼泣等品牌，都不是目前现有中国公司能够驾驭的IP，并且母公司不提供任何技术支持，只提供原画和监修，等于是自己要摸索。）国外企业真心觉的“这大清国有的是花不完金山银山！”

更别说一些项目存在着黑幕，以极其高昂的代理价格代理下来，非常让人不可思议。协议之严苛让人大跌眼镜

SONY中国的积贫积弱也是加剧国内主机市场，没钱没权，硬件推广乏力加剧厂商对于市场信心建立。国行事实上已经成失败定局，但根据SONY内部统计的资料，PS4独立IP，中国大陆地区共计有70W，预计16年会超过100W。这数字算高么?可能不少人会欢呼，但站在业内角度来说真心不算高，要回本的话，需要更大的市场...中国市场还是太小，瘦死的骆驼

eyesradar

文章赞 看完琢磨琢磨主机游戏业界还真的是这么一回事

lalayomm

作者这意思并没有多吹任天堂什么吧，基本上描述的是实情。逐利是天性所以作者连一波流才是规律都说了，但是精英自然就不和逐利的普通人一个见识了，要建立自己的系统和机制来征服普通人。就算任天堂的精英们不做别地的精英也会去做，只不过在偶然下任天堂成功了，作者其实说的不就是这个嘛。但是如果精英们不去干这事，就沦为和逐利的普通人一样，这是国内的情况吧，买办和山寨飞，当然不一定是国内精英不给力，政策等方面也有很大因素。其实看上去还是说个企业人的坚持和开拓创新精神。

iou90

thest 发表于 2016-6-22 00:42
有句讲句，对wii的狂卖一波有点视而不见

不管是Wii、3DS还是PSV，都仍然拥有庞大到吓人的装机量，甚至比他们当初赢得了主机/掌机战争的祖先装机量更多；但当一台主机不再能够降低开发者的预期风险后，再多的装机量也是无济于事的。如果人人都预期Wii的用户不会购买认真制作的游戏，如果人人都预期3DS和PSV的用户会被手机游戏抢走，那就再也不会有人投入巨资认真地来给这些游戏主机制作游戏，这些平台上就会充斥着抢一把就走的低成本游戏，就算主机商竭力控制质量也是没有用的。

作者：Necromanov
链接：https://zhuanlan.zhihu.com/p/21389337
来源：知乎
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这里讲了几句 与3ds psv并列 虽然销量差距不小 但似乎确有些类似得道理 wii蓝海 除开机能 任天堂并没有办法 至少从结果来说 并没有把这些用户 转化为主机传统玩家

cubesunmk2

引用第10楼wbtsy于2016-06-22 01:08发表的  :
作者参考的是英雄史观。认为没有任天堂，业界就不会是这个趋势。这个我不赞同。控制游戏质量是经过雅达利之......

@wbtsy
经过雅达利之后，正常人的判断是游戏机就是个坑，千万别粘。出了也没人买，你看美国不就是这样吗？当时游戏机直接消失才是正常的历史趋势。

真正能想到控制质量，而且还坚持做下来的，而且有资格跟开发商叫板说爱做做不做滚的，也就是山内这个偏执狂了。有时候你必须承认历史是有偶然性的。

----发送自 Sony L55t,Android 4.4.4

杰洛特

看了半天，说的不都是大家心知肚明的事情吗？

xxyyzz7711

"劣币驱除良币", "捞一票就走" 都可以说是近些年说到国内游戏环境的老生常谈了
但是讲主机模式的成功方式而不是吹暴雪做大作就有大回报这种对比就比较少见

杰洛特

还是没看懂这文到底想要说些什么
如果是国内为什么没人做主机游戏，那么手游页游捞钱更快大家都知道。
OR MAYBE目的就是为了吹任天堂……

杰洛特

名取羽美 发表于 2016-6-22 10:19
靠摩尔定律卖主机的路都已经快走不下去了 传统主机行业现在已经在变革中了

任天堂雅达利那套初开期的问题 ...

从回顾历史的角度来看，还不如书记在回复里贴的链接更有信息。

费拉塔勒拉斯

杰洛特 发表于 2016-6-22 09:37
看了半天，说的不都是大家心知肚明的事情吗？

但别人有条有理成系统的写出来了啊，这就是区别，这就是这个文章我为什么觉得很赞的原因。

杰洛特

费拉塔勒拉斯 发表于 2016-6-22 10:23
但别人有条有理成系统的写出来了啊，这就是区别，这就是这个文章我为什么觉得很赞的原因。 ...

https://zhuanlan.zhihu.com/p/19665604

我觉得不如书记的这个

乔治奥威尔

中国人没必要执着于3A,只要做好玩的游戏就行了. 3A一定比其他游戏水平高,这点本来就是有争议的.

费拉塔勒拉斯

杰洛特 发表于 2016-6-22 10:26
https://zhuanlan.zhihu.com/p/19665604

我觉得不如书记的这个

你发的这个链接里的文章，只是简单的对比啊，没有什么理论深度，不成系统，看的时候也完全没有眼前一亮的感觉。简单的堆积不叫有条有理啊

杰洛特

费拉塔勒拉斯 发表于 2016-6-22 10:34
你发的这个链接里的文章，只是简单的对比啊，没有什么理论深度，不成系统，看的时候也完全没有眼前一亮的 ...

但是……商人赚快钱导致行业没规范导致市场崩塌，这本身需要什么理论深度去……分析，证明或者怎么样嘛……这不是基本相当于大家都知道的公理吗……

费拉塔勒拉斯

杰洛特 发表于 2016-6-22 10:39
但是……商人赚快钱导致行业没规范导致市场崩塌，这本身需要什么理论深度去……分析，证明或者怎么样嘛… ...

你是故意的么？感觉被钓鱼的节奏，算了，我大概的说下我的理解，首先根据主机市场情况和手游对比，提出观点：其实大投资的主机游戏风险预期更小。而这个观点引出-因为手游等领域投资小，风险大等原因，导致厂商赚取暴利之后就会将投资转移，不愿意投入巨量的资金研发游戏，而继续保持以小博大的情况。在通过各种对比，得出其实这才是正常的资本逐利的行为。那么为什么主机市场会是那样的，再接着用那什么机遇和挑战的观点继续balabala下去 .....

alitonx

认为现存主机模式的产生是历史偶然而非必然的观点很不错。

据此观点，中国游戏的发展前景显得更悲观了，适合中国的好游戏制作模式仍不明朗，很可能需寄望偶然因素和理想主义，并非市场发展到足够规模就能自动涌现优秀作品。

卖哥

主要是这套说法不合时宜
权利金体系还在，但主机商对第三方游戏进行质量管控，主机商控制第三方生产名额，这种对游戏质量影响更大的因素其实已经不存在了。
现在对游戏质量，对单机游戏质量产生约束的主要是舆论效应，比如说无敌9号，你觉得稻船去众筹还骗得要到钱么？而游戏公司的品牌本身也是有价值的，能长期影响游戏的受欢迎程度的。
EA我们觉得很糟糕，只做80分游戏，但是游戏真做坏了EA绝对是自觉的掐死，哪怕投资报销也不会允许失败的游戏上市破坏自己的品牌。

soniccc

国内真正的付费大户有多少是接触过家用机和所谓的3A游戏，好玩不过传奇，最终还是国内的特殊市场环境导致的。

windtrack_qh

我怎么觉得这篇文章自己跟自己的说法都矛盾

尤其是谈WII的一节，WII无论是装机量还是第一方游戏销量都全面碾压PS3，然而却没多少3A大作
按此文的理论自己都说不通

而且还提到中国没有自己的主机商不能给投资人降低预期风险，然而波兰就有主机商？

杰洛特

windtrack_qh 发表于 2016-6-22 11:43
我怎么觉得这篇文章自己跟自己的说法都矛盾

尤其是谈WII的一节，WII无论是装机量还是第一方游戏销量都全面 ...

他说的主机商应该是大法巨硬任地狱这样的平台寡头。

windtrack_qh

杰洛特 发表于 2016-6-22 11:49
他说的主机商应该是大法巨硬任地狱这样的平台寡头。

是呀，但是没有平台寡头的波兰人民十年磨三剑不也把你给整出来了么

landguard

引用

迄今为止，所有游戏机战争的胜利者和重要参与者，从任天堂、世嘉、NEC、索尼、微软，甚至包括广义上的游戏主机Steam（Valve的Steam不满足1，但是却满足2，3，4），都忠实地执行着任天堂所制定的这一游戏规则。