坚持不杀的圣母男主和坚守童贞的阳痿男主，哪种更让人不爽？

玖夜月夜

老爷不杀人有错吗？凭什么能力大就要一定要承担起杀人的责任？非要说的话，有问题难道不是那个世界的法律制度么（当然真正有问题是有名气的反派不能随便死）？

若闲

Gottfried 发表于 2016-5-25 12:18
基神让己方的谁受到威胁了？
那个被削得还有还手之力？
举个栗子嘛

不杀不是潜在威胁吗？
其实上面对鸡神我喷过头了，这个不应该。基神还没圣母到令人恶心。再者战争这事说不清对错。
但圣母们还是那个问题，反派做了错事就应该受到惩罚，你有什么权力只因为自己的所谓“原谅”就让他逃过惩罚？你在规矩之上？生杀予夺吗？你咋不上天呢？

cl776

小丑总跑出来是阿卡姆疯人院的人办事不力，老爷顶多是个黑心的甲方，知道乙方已经累吐血了还在不停增加他们工作量，而且还不加预算。

若闲

Gottfried 发表于 2016-5-25 12:24
但是不能忽视的一个重要矛盾就是蝙蝠侠自己也是个outlaw啊，你以为不杀人的施暴对于普通百姓就是守法么。 ...

所以不杀人才是最后的绝对不可触碰的底线嘛。
这种纠结也是老爷这个角色的魅力所在。

村雨零

奥柏伦亲王 发表于 2016-5-25 04:33
泥潭总有人讨论问题的时候喜欢一刀切

“XX阵营的角色好，XX阵营的角色坏”
“所有的角色都是平等的，但我喜欢的角色/主角比其他角色更平等”

dxxtiger

这些都是要看情况具体来说的，有些人就非要一刀切讨论。

剑心的行为确实不符合爽文爱好者的口味，但他的“不杀”就是作者为了塑造人物而设定的，并且不论喜不喜欢他，都体现出了这个人物内心的纠结，这就是成功的塑造。

基神的不杀虽然作品中没表现好，但从剧情上推理也姑且能说是他在杀死几个人并且与好友生死相搏之后得出的结论，然后借由一个过分开挂的方式来实现了。就人物塑造来说没什么大问题但表现上就像这季的坂本一样：用牛逼的方法干了件逗比的事情。

至于不下屌的情况，作品宣扬的价值观或者卖点不是X自由，主角也不是纯粹缩卵阳痿而是心有所属只是不肯随便进行婚前X行为的情况都没啥可黑啊。反倒是有洞就进的诚哥还有糸杉柾宏的浮恋的男主才更让人讨厌。

victor19940828

《惊悚乐园》和《天国游戏》都写过蝙蝠侠副本，我记得其中一本有这种描述：蝙蝠侠强就强在他不杀人，他之所以令人恐惧不是因为他那些NB的高科技，而是他这种常人难以想象的偏执所带来的钢铁般的意志和力量。罪犯们无数次尝试打败蝙蝠侠，然后无数次失败。

我为什么不杀人，因为我是规则，我是象征，我不因任何东西而改变，哪怕你可能会变强，越狱，然后谋划更加危险的犯罪计划，造成更大的伤亡。但我依然不会杀掉你，无论你越狱多少次，我都会把你抓回来，你谋划什么计划，我都会阻止你。但我永远不会杀了你试图一劳永逸，也不会因为你可能造成的牺牲而违背信条，所以我永远不会被打败，永远不会死亡。

我觉得挺酷的。

至于罪犯也有家人，罪犯也有苦衷，没有资格代替法律执行私刑之类的，又老套又圣母。当玩BALDR SKYX还有一段专门描述主角刚做雇佣兵时心软死了队友才变得冷酷的剧情，虽然觉得这种剧情没什么不合理的，但这种无聊的玩意写出来是想表达什么？

万年匿名者

若闲 发表于 2016-5-25 12:25
不杀不是潜在威胁吗？
其实上面对鸡神我喷过头了，这个不应该。基神还没圣母到令人恶心。再者战争这事说 ...

基神可不是无原则的不杀，种最后蓝菊花的核弹攻击队的战舰基神可是毫不手软的直接爆舰桥然后全弹发射打爆的，史黛拉那次也是判断毁灭继续疯下去会造成更多伤亡直接就捅了驾驶舱，最近官方设定里也直接说明了基神在大天使有危险飞鸟又死缠不放的情况直接下杀手了（虽然没什么卵用），你可以说他伪善，但基神被来就不是偏执的性格

cxj649

宇宙载具战争里，载具失去战斗能力的驾驶员在当前战场上的潜在威胁几乎等于0，现实战争中战斗机被击落击伤后，也一般非必须击毙跳伞逃离的机师，所以基神的作风最多是被吐槽而已，而且现实战争中击毙机师反而是被指责的。
老爷几十年搞乱官方条子秩序，加上他把超人类犯人送进普通机关然后每3天就越狱无限循环中。

nanaly

都不爽！！！让由乃把他们砍死

dxxtiger

Gottfried 发表于 2016-5-25 16:06
你回忆一下，终结者2里几个最有名的场景之一是什么？
拿加特林扫射然后还确认了一下没有人类伤亡对不对， ...

你回忆一下我的发言，我说的是要具体情况具体分析，终结者2里T800被塑造成的是康纳的忠实卫士，以未来科技作为其强大力量的解释，也能让观众接受其“不杀”行为。

顺便我说基拉大和或者说福田已津央的演出逗比，你用T800的表现或者说詹姆斯·卡梅伦的出色表现来反驳我，我们真的在交流么？

再顺便，如果仅凭用总结中心思想的方式归纳出的塑造手法和演出方式就能判断一个作品好坏，那么人设/演员/配音，监督/导演，世界观设定还有什么用？

这种本事不能一刀切的辩题，在辩论的时候在这楼的题目下要战，只能像其他楼那样拿出具体例子比如蝙蝠侠和剑心来战。否则就只能陷入双方互相举对方反例反驳一个不相关的例子，看似激烈论战其实讨论的参与者与围观者都不能得出有意义的结论。非要得出一个一竿子打死或者一网兜捞起来的结论，岂不成了傻屌白左的把“xx不都是坏人”变成“xx都不是坏人”了么。

wangandh

吉黑尽阵 发表于 2016-5-24 11:40
吉：自作主张的杀人，自作主张的不杀人
    不听师傅的劝告，因为老子要当正义使者！
    不听鲸波的哀求， ...

所谓坚守信念，不就是自作主张吗
没什么不对吧

有里凑

黄大河的圣母黑点在于毫无立场，关你屁事啊真以为自己是宇宙真理了到处搅屎，而且不自知这点更是婊上加婊

dxxtiger

Gottfried 发表于 2016-5-25 20:03
那您能说下本质区别是什么吗？
把色调弄暗？

首先，我对黄大河的塑造评价是还OK，但福田的演出略逗，不是完全不接受这个角色的，请翻回去看。
也许我没表达清楚，逗比的不是黄大河而是福田。在Seed里，福田基本完成了基拉“不再愿意轻易夺取性命，但在关键时刻也能做出正确的判断”的形象，但到了种命里让真飞鸟利用这个“不杀”来击落基拉一次，我个人觉得是他在对新旧主要角色定位上的把握失控的表现，所以觉得特别逗比。不过这个估计不能符合阁下所说的“大部分人不接受基拉”的标准吧。

至于T800和康纳，其实詹姆斯·卡梅伦在这里做了一个比较巧妙的安排。首先，在任何一个正常的社会里，随意夺取他人生命都不是一个值得赞许的行为，所以编剧和监督让小康纳喊出了这样的口号。其次，这样的一种准则是极难实施的，所以要由T800这样一个剧中“人类”难以挑战的强者来实施。如果当时说这句话的康纳不是一个小屁孩而是高中生或者大学生，那就成了傻白甜；又或者T800被警察或者其他什么人类角色利用其“不杀”击败，都会破坏这个演出的效果。

稍微回来说一下剑心和基拉的区别。剑心面对志志雄的时候是为国而战，这个时候展现的是人物对自己信念的坚持；而在面对雪代缘的时候是为了自己而战的，这时候展现人物的软弱和纠结，虽然背离了一部分来看个爽的观众的期望，但让角色更加丰满了，所以和月伸宏在这部作品上的表现是可以肯定的。

反过来看基拉，如果说在走上“不杀”之路上和剑心有相似性（杀人后自己开始反思），然则后面福田却安排了一个让基拉不是因为自己的信念受到动摇，纯粹因为对方吃透战术而给他带来的挫折，也就是说人物的形象并没有也不能通过这个事件成长起来。而通过外部资料而非动画本身的演出来告知观众此时基拉已经认清现实全力应战，更反衬出主创人员的福田在这里的演出存在失误。

所以话说到这里本质区别是什么？本质区别是创作者能不能通过人物、台词、剧情的演出，通过一个合理而自洽的方式，塑造出一个符合自己设定和观众内心所期望的艺术形象并将其维系下来。要再细分的话，上者通过作品本身来实现这个效果，中者通过作品外的信息补完来实现这个效果，而下者就是没有实现这个效果并且无法挽回。

最后补充两句：首先场景色调、光影、背景音乐等等的运用确实可以影响演出效果，但核心还是人物的行为。
其次，我只是一个比较死认真而且话多，有时候很KY地想和人认真讨论的论坛用户罢了，配不上尊称敬称。

恩布里欧

由比ケ浜結衣 发表于 2016-5-26 03:28
在稍微现实一点的作品中，不阳痿就是渣男了啊，主人公还是管住下半身比较合适吧。

----发送自 Sony SOL26, ...

除了难以通过审批和观众不喜之外，渣男也没啥问题啦

江户川恩维

tiro_finale 发表于 2016-5-24 12:09
不杀看设定，接近现代社会的，比如空境，不杀没什么不对劲的，但钢炼里不杀恩维就怪得不得了
不上有什么问 ...

他们不是不杀我，他们想心平气和地杀我啊
我就不懂了，我不是能变动物吗，当时我怎么不就变个幺蛾子什么的飞跑呢