从什么时候流行起男主身怀异能但是智商降到动物级别的？

bronzitro

阿姆罗・雷 发表于 2016-5-19 15:02
男主觉得自己知道自己怎么死的比较好，你觉得避开比较好，那是你的想法。实际上二周目就算不重复上次的过 ...

你又跳出来了，所以你承认之前提到的男主不把自己性命当回事吗？

不管做什么都会死，那是结果论。我一直说的都是男主的行为。如果男主意识不到重复上一次的行为会导致轮回，那男主不是弱智又是什么？
我在前面就提到了，既然男主什么都不想做，直接第四天晚上决胜负，那他有准备吗？怎么抵抗睡眠？有人入侵怎么保命？要不要给其他人稍微暗示一下今晚不一般？要不要确认发生事件之后怎么快速通知别人？要不要找个理由直接和贝蒂甚至小丑呆一起？男主就这样傻傻得呆在房间里，就算他不想死，和等死有何区别。

mhfdt

bronzitro 发表于 2016-5-19 07:58
男主不是冲着死去的，因为他没有意识到重复上次的过程然后会触发轮回？还是说他觉得再次触发轮回不会死？ ...

这算什么，暑假还没到吧，这小学生都不如的逻辑……唉
二章第一轮的结束对男主来说是很意外的，对他来说真的就是一觉睡醒然后发现回档了
再然后他发现回档的位置是他见过一次贝蒂之后
这时候他开始想这个回档是不是有什么其他机制，比如任务目标没达成之类的
所以，他二周目尽可能的重复了一遍一周目做的事，然后试着找出可疑点，并确定以下问题：
1.回档要因是不是有死亡以外的原因，如果是，找出来，并且回避掉
2.如果是因为死了的话，那么这次的死因是什么，找出来，下一轮解决掉
行动准则很明确很简单，除了自暴自弃的那一轮。而在作者设计下，第二轮每一次死亡都有差异，这和第一轮是截然不同的，所以男主陷入了一个剪不断理还乱的境地。
当然你可以评价在作者如此的设计下，男主的做法有点蠢，不够效率，但我觉得你没资格说男主智商低

bronzitro

mhfdt 发表于 2016-5-19 15:17
这算什么，暑假还没到吧，这小学生都不如的逻辑……唉
二章第一轮的结束对男主来说是很意外的，对他来说 ...

所以男主第二轮冒着死亡的风险就为了确认是不是轮回还有其他条件嘛，这不是弱智是什么？
你说他觉得这次轮回应该不是死亡造成的，那就更蠢了

bronzitro

mhfdt 发表于 2016-5-19 15:17
这算什么，暑假还没到吧，这小学生都不如的逻辑……唉
二章第一轮的结束对男主来说是很意外的，对他来说真 ...

除非男主根本不在意自己死，正常人会采用这种极端的确认方法？

bronzitro

月夜凝雪 发表于 2016-5-19 15:27
我感觉你两个对这段的论调都变得奇怪了，
因为是观众所以你们都知道他是死了才会来过，
但主角自己不知道 ...

前几次都是死亡才轮回，这次不考虑死亡的可能？不是弱智还可能是什么。

又不是现实社会，男主刚刚还经历过高武高魔的战斗，居然天真的以为只要醒了就能躲过暗杀，不是弱智还是什么。

mhfdt

bronzitro 发表于 2016-5-19 08:24
所以男主第二轮冒着死亡的风险就为了确认是不是轮回还有其他条件嘛，这不是弱智是什么？
你说他觉得这次 ...

上帝视角？你知道又不代表男主知道
我说了，男主发现存档点在第一次见过贝蒂之后才有的这想法，在一脸矇逼的情况下能理出一条线索，你不能因为他不对就彻底否定掉吧。
你知道时间旅行LOOP系里主角没有优势的时候都遵循了一条准则，就是尽可能的不引起会发生大变动的情况下使用之前的LOOP情报来隐瞒对手/地下操作等方式获取优势，因为你不知道敌人会如何行动，那么就让它们按照以前一样行动。
在知道了王选的事情后，男主最优先考虑到的是，可能有人对女主不利，宅子里除了自己人人可能是凶手（当然，事实上其他人也是这么看男主的），当然也有可能是外部潜入的敌人，不管是哪样，擅自行动打草惊蛇只会对自己不利。如果真是宅子里的人有问题，你去通知别人的后果，好一点的情况，对面明着动手，你这一轮GG，好在下一轮知道凶手是谁了。坏一点的情况，白死，人家要搞死你个弱鸡方法太多了。
不管如何，第二轮在没有任何情报的情况下，采取不变准则推进，我觉得于情于理都没有问题。
当然小学生肯定不会这么认为。

mhfdt

frightmia 发表于 2016-5-19 08:32
第一话快一个小时，我本来觉得挺有趣，因为每次轮回都会遇到不同的事态，但看到结尾就一脸，脑子 ...

对，但是其实铺垫还是有的，就是这一轮既然遇到剑圣了，和之前不同，那么结果肯定会有变化
第一章和第二章的区别就是：
第一章是固定死因，所以男主在不停的置换变量来理出通关条件，幼儿园水平难度的LOOP
但是第二章就不是固定死因了，情况一变得复杂男主就很难从前一轮的结果中跳出来，结果就是越走越偏，所以拖到第四次男主才发现端倪

bronzitro

mhfdt 发表于 2016-5-19 15:38
上帝视角？你知道又不代表男主知道
我说了，男主发现存档点在第一次见过贝蒂之后才有的这想法，在一脸矇 ...

上帝视角是你才对吧？  我说的可能做出的行为都是基于男主不知道诅咒，然后相信凶手不是和自己处了几天有感情的情况下提出的。当然从结果来说没鸟用，但行为逻辑不一样好吗？

我重复了好几次了，连自己可能已经死过一次了都意识不到的话，不就是一个弱智嘛

bronzitro

mhfdt 发表于 2016-5-19 15:47
对，但是其实铺垫还是有的，就是这一轮既然遇到剑圣了，和之前不同，那么结果肯定会有变化
第一章和第二 ...

你还真当游戏玩啊，还置换变量…

mhfdt

我就复制粘贴一下：
1.回档要因是不是有死亡以外的原因，如果是，找出来，并且回避掉
2.如果是因为死了的话，那么这次的死因是什么，找出来，下一轮解决掉
说过了，如果是有其他原因，那么一切顺利的时候不小心踩雷是很麻烦的
你不能否定这个可能性，那就得基于有这个可能性的前提来行动
这是作者设计的意图，当然也是一般常识
至于你所说的行为逻辑，讲真，我只看到，因为男主没按照你的想法来行动，所以是个弱智这么一个观点
所以说这么多，你这么NB你去写啦，然后我们来喷你逻辑屎一样不就行了。

雷顿

mhfdt 发表于 2016-5-19 16:00
我就复制粘贴一下：
1.回档要因是不是有死亡以外的原因，如果是，找出来，并且回避掉
2.如果是因为死了的话 ...

我靠你们竟然还在回他，他都一口咬定主角是傻逼满地打滚但又拿不出办法还理他干嘛，看着捉急，你又不是他爹教他看书作甚？

bronzitro

mhfdt 发表于 2016-5-19 16:00
我就复制粘贴一下：
1.回档要因是不是有死亡以外的原因，如果是，找出来，并且回避掉
2.如果是因为死了的话 ...

所以说你不仅上帝视角，还真当游戏玩了，这样做极大可能会死。我再说一遍，会死。理解不了吗？

mhfdt

bronzitro 发表于 2016-5-19 08:59
你还真当游戏玩啊，还置换变量…

什么鬼？这只是为了更加直接的表述而使用了些专用名词罢了
要说也是数学/计算机方面的术语
什么叫当游戏玩？
S1现在水平这么低了？

bronzitro

雷顿 发表于 2016-5-19 16:02
我靠你们竟然还在回他，他都一口咬定主角是傻逼满地打滚但又拿不出办法还理他干嘛，看着捉急，你又不是他 ...

我都是一个个问题列出来的，如果这样都觉得我在满地打滚，只能说明你.....

bronzitro

mhfdt 发表于 2016-5-19 16:04
什么鬼？这只是为了更加直接的表述而使用了些专用名词罢了
要说也是数学/计算机方面的术语
什么叫当游戏 ...

保持其他变量不变，然后只改一个，慢慢得出答案。
什么情况下会用这样方法？

mhfdt

bronzitro 发表于 2016-5-19 09:04
所以说你不仅上帝视角，还真当游戏玩了，这样做极大可能会死。我再说一遍，会死。理解不了吗？
...

照你的逻辑不仅会死，而且会连死都不知道怎么死的，导致下一轮仍然没有任何情报可用
推理是一步一步推的，你只有条件齐全了才能推出下一步，存疑的地方可以暂时用猜想，但是最终必需要有能得证的结果。
你的主张就是第二轮是浪费，但是如果没有第二轮的验证就没法在引出“他杀”这个假线索来在第三轮刻画人物关系。当然其实第二轮做什么都无所谓，重要的就是在第一轮的基础上，被人干死就行了，从写作角度出发，重复一遍上一轮的行为也是取巧，从剧情设计出发，这也是LOOP系对策的正常举动。
明白了吗，小学生

阿姆罗・雷

bronzitro 发表于 2016-5-19 16:10
我都是一个个问题列出来的，如果这样都觉得我在满地打滚，只能说明你..... ...

我说得很清楚了男主不想死，你一口咬定男主就是要当游戏玩寻死，不是满地打滚是什么？
看你这小学生都不如的逻辑水平还是算了吧，我不会再回你了。

bronzitro

阿姆罗・雷 发表于 2016-5-19 16:14
我说得很清楚了男主不想死，你一口咬定男主就是要当游戏玩寻死，不是满地打滚是什么？
看你这小学生都不 ...

谁是小学生？论点是你提出来就好了是吧？你说男主不想死，从男主行为上证明啊？

mhfdt

frightmia 发表于 2016-5-19 09:11
LOOT那么多次男主有办法干掉裂肠者吗？没有，要有办法让女主的精灵使出全力可能干掉猎肠者，但作者并没有 ...

错别字太多
另外这是推理系不是武斗系，别想太多

bronzitro

mhfdt 发表于 2016-5-19 16:12
照你的逻辑不仅会死，而且会连死都不知道怎么死的，导致下一轮仍然没有任何情报可用
推理是一步一步推的， ...

是的，有可能会啥情报也得不到。但是，人命关天你理解不了吗？每一轮都应该是抱着这一轮解决它来行动的。除非男主不怕死，但是男主显然很怕死

mhfdt

bronzitro 发表于 2016-5-19 09:20
是的，有可能会啥情报也得不到。但是，人命关天你理解不了吗？每一轮都应该是抱着这一轮解决它来行动的。 ...

人命关天没错
顺便告诉你男主是把女主的性命放到自己之上的，因为自己挂了可以重来
万一女主挂了，自己又踩了存档点死也救不回来
请你去天降救男主？

另外，就是为了获取情报，第二轮才重复了一遍第一轮的行动，先有方针，再有行动，很明确。第二轮的行动是在第一轮发生了什么的基础上，男主不知道发生什么而去找出来的行为，
如果真的如你所说，什么情报都得不到，那反而是好事了——因为该发生的没发生，那不是没情报，是CLEAR了

bronzitro

poegeek 发表于 2016-5-19 16:20
主角并不知道发生了什么，即便真是死亡轮回，最大的可能性是针对王选女主的暗杀，
所以男主的选择是要查清 ...

解决方案是其次，还能怎么办，当然是收集情报了。重点是男主的行为逻辑，如果男主为了女主可以不顾一切sl，那后续几轮的行为就更加让人不解了

forzen

mhfdt 发表于 2016-5-19 16:26
人命关天没错
顺便告诉你男主是把女主的性命放到自己之上的，因为自己挂了可以重来
万一女主挂了，自己又 ...

原谅我插个楼

如果男主并不怕死且有足够的觉悟，你说的这个控制变量的方法确实可以说是非常理智的
但如果以男主本人怕死为前提的话（按某个马甲所说），这个所谓的控制变量会因为其本身带有的高风险而显得非常的，呃，儿戏，导致人格性格和行动逻辑上的矛盾。虽然这点其实跟智商没啥关系，只是确实显得很不自然

bronzitro

mhfdt 发表于 2016-5-19 16:26
人命关天没错
顺便告诉你男主是把女主的性命放到自己之上的，因为自己挂了可以重来
万一女主挂了，自己又 ...

所以讨论又回去了，收集情报当然没错，问题是男主怎么直接就想当然的选择了这个方针。
这个方针的代价太大，而且就算你不重复第一次，如果真的有事的话自然能够发展线索。
直接重复第一次的行为，能够预知第四天的事件是很轻松，不就是男主放弃思考的表现吗

bronzitro

poegeek 发表于 2016-5-19 16:20
主角并不知道发生了什么，即便真是死亡轮回，最大的可能性是针对王选女主的暗杀，
所以男主的选择是要查清 ...

我突然想到一个问题，我一直以为男主在前几次loop都是比较相信宅院里的人的。但好像其实一直有质疑？那第三回男主发现凶手是雷姆的时候为什么反应那么大？

pf67

GALLADE 发表于 2016-5-18 00:38
玩从0开始黑暗之魂，进门被BOSS一个嘴炮喷死

正常人的反应

哈哈哈哈，这贴太TMD应景了

[青黑无脑不要游戏只求一战] 黑魂3一级通关和RE:从零开始异世界哪个难度更大？
http://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=1249795

建议lz好好喷喷回复。

mhfdt

forzen 发表于 2016-5-19 09:45
原谅我插个楼

如果男主并不怕死且有足够的觉悟，你说的这个控制变量的方法确实可以说是非常理智的

男主不是怕死
他只是怕死得没意义，因为不知道是不是有残机数量限制，他对死是持谨慎态度而不是恐惧态度
所以不管怎么行动，都得挖出一些东西来
拿命来换行动空间与战略优势的觉悟，虽然不完全，但是还是有一点的

forzen

poegeek 发表于 2016-5-19 17:05
一二三周目过程里男主根本不知道自己的死因，所以行动是以查明真相保护女主为前提的，不是说不怕死，
而 ...

主动承受风险当然是没问题的，但并无法解释他的轻率，毕竟就算可能有其他loop的因素，但根据经验来说主角理应是将死亡作为最有可能的因素来考虑，如果像是前面楼提到的在床上塞个假人什么的其实就能很好的回避掉轻率的问题然而主角确实啥都没有做。。

mhfdt

因为S1的服务器好像开始在抽，所以我就发点收官性质的东西，有人在钻牛角尖，我是没义务陪人一起钻
可能有人发现了，我一直在说写作和剧情设计上的事情
我的观点，是在用作者对整个故事的构成上可能考虑的布局，来说明这个设计是合理的。
为什么这么做，很简单，因为前面有人说了，这作者挺恶意的。
可能的确如某人说的，二章第二轮没有必要，但是从全书角度看，第二轮通过与第一轮的差异给出了一些人物上的细节，并且用一个错误的线索将故事引上了作者想要它发展的轨道上去
不一定百分之百的自洽，但是从总体结构上来说，是合情合理的。
横向比较的话，角色行为也比较符合同类故事的一些逻辑准则，并没有一步登天。
在这个前提下，男主角的设计可以说是比较理性，且正常的。智商高低姑且不论，说不定高智商设计的确能有不同的解，但是至少不是弱智这个范畴。
当然，有人不停的在用自己的行为逻辑代入男主，觉得男主没按照他的意见行动就是弱智的表现，说实话，挺没说服力的，本来人与人对事物与环境的接受能力就不同，很难说剧情设计上，你们的某些逻辑就能让故事更精彩。
何况，又没人保证提出这些所谓的”行为逻辑“的人不是弱智，对吧？

bronzitro

月夜凝雪 发表于 2016-5-19 17:20
因为如果可以完全重复上一次的行动，那么所有事情的发生都是已知的，就算出了什么事都可以预防，
但改变 ...

所以...男主的预防工作呢？

新人马甲2

瞎几把钓鱼


看标题还以为说隔壁Big Order呢，某还想男主虽然智商下线了但还没动物级别啊