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楼主: GALLADE

[讨论] 从什么时候流行起男主身怀异能但是智商降到动物级别的?

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发表于 2016-5-18 16:33 | 显示全部楼层
阿姆罗・雷 发表于 2016-5-18 16:22
所以说作者就是想婊想当龙傲天的主角(死宅代入)啊。作者塑造这个男主不是为了让你们喜欢的,就是为了让 ...

但是正常死宅不会这么蠢,所以大家感觉被愚弄了,代入不进去了
按作者要婊这类人的想法来看,不应该是设定一个和死宅们想法完全一样的人然后每一步都按观众想的来做最后失败得心服口服吗?
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发表于 2016-5-18 16:34 | 显示全部楼层
bronzitro 发表于 2016-5-18 16:23
你还是没明白啊,重要的不是用什么应对方法,而是男主为什么要重复第一回的行为,就为了弄明白自己为什么 ...

不知道发生轮回的原因怎么避免?男主就是为了知道原因才在第三回选择离开宅邸从远处监视,结果还是避免不了死亡,换成你你能做得比男主更好吗?我不信。
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发表于 2016-5-18 16:34 | 显示全部楼层
pzk 发表于 2016-5-18 16:31
变成孤家寡人说明还滥用得不够多啊!

滥用外挂最大的问题就是除了外挂,常规解决问题的手段都不会了。好比洗衣机。
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发表于 2016-5-18 16:35 | 显示全部楼层
雷顿 发表于 2016-5-18 16:29
其实不算复活,顶多一个黑暗之环,用多了会变活尸

是的,就是这么low的能力还被人喷,真是无法理解这些摆脱不了上帝视角的人
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发表于 2016-5-18 16:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 鲷鱼烧 于 2016-5-18 16:44 编辑
pzk 发表于 2016-5-18 16:31
变成孤家寡人说明还滥用得不够多啊!

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那篇里面他就是处处算计,大事小事都读档做出更好的选择。与人交往就逢人说人话,不以真心待人。
虽然大家人还在他身边,为他所用以及互相利用,已经不会有一个真朋友了。也有的人本来能成为朋友,因为看透了他主动辞别。
他其实还是怀念过去,但已经没法回到当初,只能在一个相识数年、还很天真无邪的小朋友身上体会到那份仅存的情谊。


人的活法,是可以选择的,男主也不是只有一种可能。读者在想些什么,作者也不是完全不懂。
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发表于 2016-5-18 16:41 | 显示全部楼层
阿姆罗・雷 发表于 2016-5-18 16:34
不知道发生轮回的原因怎么避免?男主就是为了知道原因才在第三回选择离开宅邸从远处监视,结果还是避免不 ...

前三轮大方向战略都没问题,就是到了具体执行层面限于双商各种蠢事不断。大多数人因为不明白设定就是这么废材的主角而喷这点。
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发表于 2016-5-18 16:43 | 显示全部楼层
pzk 发表于 2016-5-18 16:33
但是正常死宅不会这么蠢,所以大家感觉被愚弄了,代入不进去了
按作者要婊这类人的想法来看,不 ...

如果看完之前我那篇讲解还觉得昴是真蠢,也许是因为你真的智商过180,这书不看比较好。
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发表于 2016-5-18 16:47 来自手机 | 显示全部楼层
阿姆罗・雷 发表于 2016-5-18 16:34
不知道发生轮回的原因怎么避免?男主就是为了知道原因才在第三回选择离开宅邸从远处监视,结果还是避免不 ...

不管我想要怎么做,男主这么做就像游戏玩家,用最直接的方式验证自己的错误,不把自己的性命当回事。这和他的前后表现完全不符,
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发表于 2016-5-18 16:50 来自手机 | 显示全部楼层
喷男主智商不行的,可能这样解释比较好理解:大多数成年男性第一次玩初代魂斗罗应该都能30条命通关,最多两三次。但如果维持其它设定不变,把魂斗罗变成一个第一视角的fps,视野只有前方一片锥形区域而且会被各种掩体阻挡视线的话,300条命恐怕都不够死。上帝视角看起来理所当然的东西在亲身体验的时候不一定就注意得到,再说re0里男主和雷姆诡异睡死的情况,连上帝视角的观众都难以推断出来,就更别提男主了。
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发表于 2016-5-18 16:51 | 显示全部楼层
雷顿 发表于 2016-5-18 16:43
如果看完之前我那篇讲解还觉得昴是真蠢,也许是因为你真的智商过180,这书不看比较好。 ...

蠢主角反而是亮点。至于你觉得不蠢只能说我们正常人标准不同。排除为黑而黑,洗地应该告诉其他人人物行为的合理性,而不是拿着自己的立场和标准并要求别人都遵循你的立场和标准。人物是蠢是聪明是定死的,每个人对这个标准也不同,不谈合理性而拿这个撒泼打滚只能越洗越黑。
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发表于 2016-5-18 16:52 | 显示全部楼层
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发表于 2016-5-18 16:57 | 显示全部楼层
museqsou 发表于 2016-5-18 16:51
蠢主角反而是亮点。至于你觉得不蠢只能说我们正常人标准不同。排除为黑而黑,洗地应该告诉其他人人物行为 ...

哦,我写那么长你一句撒泼打滚就撒泼打滚吧,不用回我了
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发表于 2016-5-18 17:05 | 显示全部楼层
雷顿 发表于 2016-5-18 16:57
哦,我写那么长你一句撒泼打滚就撒泼打滚吧,不用回我了

因为在我看来你就是啊,我对你的洗地提出了我的见解,你没指出我的见解里的问题,只是一口咬定我没看懂。既然你觉得我智商较低,可不可以指出我哪边没看懂呢?在我个人眼里,我提出了问题你不作答,也不指出我的偏颇,只是你不懂你不懂这就是撒泼打滚。
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发表于 2016-5-18 17:13 来自手机 | 显示全部楼层
bronzitro 发表于 2016-5-18 16:47
不管我想要怎么做,男主这么做就像游戏玩家,用最直接的方式验证自己的错误,不把自己的性命当回事。这和 ...

不拿自己性命当回事的验证前提是知道轮回原因是自己会死。而恰恰要验证的就是自己是不是没死就轮回了。搞清因果了没?
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发表于 2016-5-18 17:27 | 显示全部楼层
bronzitro 发表于 2016-5-18 16:47
不管我想要怎么做,男主这么做就像游戏玩家,用最直接的方式验证自己的错误,不把自己的性命当回事。这和 ...

不不,他每一次都不想死,每一次都是想直接解决问题的,所以在不知谁是敌谁是友的情况下只能走一步看一步了。这就好像给你一块巨大的纯色拼图,你根本找不到应该从哪里拼起。
我是完全无法理解为什么在你和某些观众看来他是在当游戏玩,并且故意无视了男主从第二次开始都死得很惨。
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发表于 2016-5-18 17:30 来自手机 | 显示全部楼层
SYH617 发表于 2016-5-18 17:13
不拿自己性命当回事的验证前提是知道轮回原因是自己会死。而恰恰要验证的就是自己是不是没死就轮回了。搞 ...

我觉得你要搞清楚一点,他验证的是自己会不会死,也就是说,极大可能会死。
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发表于 2016-5-18 17:34 来自手机 | 显示全部楼层
阿姆罗・雷 发表于 2016-5-18 17:27
不不,他每一次都不想死,每一次都是想直接解决问题的,所以在不知谁是敌谁是友的情况下只能走一步看一步 ...

他不想死,但他发现自己毫无头绪,他不想去想怎么才能不会死又能得到情报。他又发现冒着极大可能会死的情况下有可能一下就能获得情报,还是死一次更简单。
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发表于 2016-5-18 17:40 | 显示全部楼层
楼主的表述除了字我什么都看不懂
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发表于 2016-5-18 17:48 | 显示全部楼层
雷顿 发表于 2016-5-18 16:57
哦,我写那么长你一句撒泼打滚就撒泼打滚吧,不用回我了

哎,你似乎对自己写的那点东西有着迷之自信
但实际上那篇有不少的嘲讽和思考诱导
这两点又不难,放洗地文里只能造成反效果,事倍功半
让一段原本及格的东西成一堆垃圾
也只有看热闹的人能看进去
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发表于 2016-5-18 17:51 | 显示全部楼层
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发表于 2016-5-18 18:17 | 显示全部楼层
春猫 发表于 2016-5-18 17:48
哎,你似乎对自己写的那点东西有着迷之自信
但实际上那篇有不少的嘲讽和思考诱导
这两点又不难,放洗地文 ...

你觉得他哪里说得不对的话就指出来啊,让人看看你的高见如何。
像你这样什么干货都没有,只会跳脚喷垃圾的,跟骂街的泼妇有什么两样?
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发表于 2016-5-18 18:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 春猫 于 2016-5-18 18:26 编辑
阿姆罗・雷 发表于 2016-5-18 18:17
你觉得他哪里说得不对的话就指出来啊,让人看看你的高见如何。
像你这样什么干货都没有,只会跳脚喷垃圾 ...

你正好证明了放嘲讽有多简单
而且也证明了被嘲讽的很难继续讨论,达不到目的
觉得他不对的地方我明明说的很清楚了,还两次
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发表于 2016-5-18 18:38 | 显示全部楼层
春猫 发表于 2016-5-18 18:24
你正好证明了放嘲讽有多简单
而且也证明了被嘲讽的很难继续讨论,达不到目的
觉得他不对的地方我明明说的 ...

噗~你除了说他开嘲讽和思考诱导之外,有什么具体的内容分析吗?没有。
你不能提出具体的问题,自然也就没法继续讨论了,那么你的干货体现在什么地方?没有。
你在没干货的情况下直接把别人的分析说成是垃圾,你没放嘲讽吗?放了。
就像你说的,被嘲讽的很难继续讨论,达不到目的。所以人家根本不理你,因为你的发言跟喷子没两样。
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发表于 2016-5-18 18:43 来自手机 | 显示全部楼层
bronzitro 发表于 2016-5-18 17:30
我觉得你要搞清楚一点,他验证的是自己会不会死,也就是说,极大可能会死。 ...

他验证的是为什么轮回,从来没人保证过他的能力是死亡轮回。极大可能会死的前提是确定轮回的条件是死。
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发表于 2016-5-18 18:53 | 显示全部楼层
阿姆罗・雷 发表于 2016-5-18 18:38
噗~你除了说他开嘲讽和思考诱导之外,有什么具体的内容分析吗?没有。
你不能提出具体的问题,自然也就没 ...

所以啊,我说放嘲讽不好,顺便做了一个示范
然后你做例子证明了放嘲讽不好
还有什么问题吗
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发表于 2016-5-18 19:00 | 显示全部楼层
可以看出你对自己写的那篇文章很有信心
但实际上那篇有不少的嘲讽和思考诱导
放洗地文里只能造成反效果,事倍功半
让一段原本不错的辩解失去应有的效果
也只有看热闹的人能看进去

这样看试试
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发表于 2016-5-18 19:03 | 显示全部楼层
月夜凝雪 发表于 2016-5-18 00:48
那你要不要去看看明日边缘主角死了几次才搞清楚情况,
他还是军队少校呢。

死了没几次就搞清楚了吧,主要是练级的时间太多
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发表于 2016-5-18 19:16 来自手机 | 显示全部楼层
SYH617 发表于 2016-5-18 18:43
他验证的是为什么轮回,从来没人保证过他的能力是死亡轮回。极大可能会死的前提是确定轮回的条件是死。 ...

卧槽,我到底是在和怎样的人说啊。有没有一点基本的思考逻辑啊?不管你是否要验证那突然想出来的没有任何根据的是不是只有死亡才会的轮回,问题是,前几次都是死亡了才轮回对吧?
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发表于 2016-5-18 19:22 | 显示全部楼层
春猫 发表于 2016-5-18 18:53
所以啊,我说放嘲讽不好,顺便做了一个示范
然后你做例子证明了放嘲讽不好
还有什么问题吗 ...

噗~没干货就是没干货,单拿放嘲讽说事有意义?我还觉得你做例子证明装逼不好了呢~
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发表于 2016-5-18 19:31 | 显示全部楼层
阿姆罗・雷 发表于 2016-5-18 19:22
噗~没干货就是没干货,单拿放嘲讽说事有意义?我还觉得你做例子证明装逼不好了呢~ ...

只是给建议注意用辞要什么干货
有尾活生生的例子还要什么干货
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发表于 2016-5-18 19:37 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2016-5-18 19:46 | 显示全部楼层
鲷鱼烧胸弟点出了一点
if篇男主最大化利用SL,各种见人是人见鬼是鬼什么的,最后并没有人真心相待,表明了作者的态度

我觉得,这表明的是作者有态度却无能
这贴里讨论得最激烈的地方,包括前面很多人提到的,就是塑造一个人物不是要么龙傲天,要么低智商(当然从前面的分析来说已经搞清楚了RE0不是低智是真龙傲天导致的低智),中间还有很广阔的空间,那里才是人性体现得最淋漓尽致的地方
比如说追求最大化必然等同于利用所有人,这就有点中二了

相反,作者看似要婊龙傲天,事实上这贴里很多质疑的人不是期望代入,或者期望看到龙傲天,而是期望看到正常人,换言之作者只是自立靶子自high罢了
比如说明明自己都被处死了,不拿这个机会套套话,而是大喊什么我最喜欢你了,你可以说这是婊这个角色,但是这有什么特地展现的价值?
“屎一样味道的苹果好臭的而且有毒”“你说的什么JB玩意哪来的这种苹果”

当然你也可以说这是作者和读者之间互相挑选才出现的现象,但要我说,我又不是没看过自嘲或者讽刺二次元的作品,比如某机动战舰什么的本身故事还是讲得很好啊
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 楼主| 发表于 2016-5-18 19:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 GALLADE 于 2016-5-18 19:49 编辑
Ky·Kiske 发表于 2016-5-18 19:37
讲道理,石头门和瑞零不是一个概念也不是一个层级上的作品,就算是钓鱼也不需要放在一贴里讨论 ...

不,我真心觉得石头门主角那几条线的表现并没有什么不同,我在屏幕外都推测出很多东西了,胸针还在过家家,可以说整个石头门的发展都在我预料之中,包括最后肯定是未来的自己天降和欺骗世界线
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发表于 2016-5-18 19:56 | 显示全部楼层
这楼里某个穿着戏服到处放嘲讽的人真是low的不行
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发表于 2016-5-18 20:14 | 显示全部楼层
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发表于 2016-5-18 20:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 鲷鱼烧 于 2016-5-18 20:19 编辑
GALLADE 发表于 2016-5-18 19:46
鲷鱼烧胸弟点出了一点
if篇男主最大化利用SL,各种见人是人见鬼是鬼什么的,最后并没有人真心相待,表明了 ...

这书的篇幅大约四五十卷(作者才写到正中间),你们现在的7集动画才是第一、二卷。
只掌握了这么一丁点儿信息,就觉得自己可以给作者下一个评价了,恰如管中窥豹啊。
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发表于 2016-5-18 21:04 来自手机 | 显示全部楼层
bronzitro 发表于 2016-5-18 19:16
卧槽,我到底是在和怎样的人说啊。有没有一点基本的思考逻辑啊?不管你是否要验证那突然想出来的没有任何 ...

我才郁闷,前几次都是死了就轮回就认为轮回条件一定是死亡也太没科学精神了,连排除1变量都没做过。
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发表于 2016-5-18 21:04 来自手机 | 显示全部楼层
bronzitro 发表于 2016-5-18 19:16
卧槽,我到底是在和怎样的人说啊。有没有一点基本的思考逻辑啊?不管你是否要验证那突然想出来的没有任何 ...

我才郁闷,前几次都是死了就轮回就认为轮回条件一定是死亡也太没科学精神了,连排除1变量都没做过。
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发表于 2016-5-18 21:16 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2016-5-18 21:29 | 显示全部楼层
从上一季灰幻的 蓝德 ,再到这部作品的菜月昴
——总会有些人跳着说 这角色这么讨厌,为什么你这傻作者会描写这种角色
——看着男性角色对某一女性角色好一点,就认定了那男性就是在把妹?!即使对方是亲生妹妹也一样
——戏份最好的女性角色没有和男主在一起,作者你有病是不

到底是你们人生中真是那么单调,没认识到:  人与人就是如此多种多样,事情的发展就是如此奇妙,命运就是如此无法把握??
不可能吧
还是说 讲了那么多废话,根本原因只是这剧本就是不照着你以前看的作品的样子走,你觉得不爽而已。
文娱作品不就是做出来取乐爷爷我的?老子我看的出戏你知道么,你个垃圾。
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