从什么时候流行起男主身怀异能但是智商降到动物级别的？

bronzitro · 发表于 2016-5-20 10:59

阿姆罗・雷发表于 2016-5-20 10:03
男主弱智就弱智了你赶紧弃了去看龙傲天好吗？反正你也证明不了你自己哪里比男主屌比作者聪明 ...

你是不是代入主角上瘾了？男主弱智就不能看了？
我懂你的观点了，"我不看男主是弱智的作品，还是龙傲天好看。我在看的作品男主怎么可能是弱智！"

bronzitro · 发表于 2016-5-20 11:05

kletka 发表于 2016-5-20 10:41
明确细节化的说法就是
男主虽然有心理以及性格上的问题，但是第一二章他显露出来的只是言行上的蠢，在剧 ...

男主这么做都不能叫蠢，那你举个更蠢的例子出来

kletka · 发表于 2016-5-20 11:13

bronzitro 发表于 2016-5-20 11:05
男主这么做都不能叫蠢，那你举个更蠢的例子出来

我第二句话不是说了男主蠢了么，你在针对那句话在反驳？

yangyibani · 发表于 2016-5-20 11:13

感觉还是作者的功力问题吧
比如射雕，一开始就花了一部分篇幅做铺垫说郭靖这个人反应慢，比较笨。

而RE0的男主的NEET属性感觉就是个设定。如果一开始有男主在原世界就比较蠢得情节做铺垫，那么男主后来的表现就不会这么突兀了。

bronzitro · 发表于 2016-5-20 11:18

kletka 发表于 2016-5-20 11:13
我第二句话不是说了男主蠢了么，你在针对那句话在反驳？

当然是指你说的剧情操作上面啊，你指的言行只是说话和动作上吧？

kletka · 发表于 2016-5-20 11:29

本帖最后由 kletka 于 2016-5-20 11:32 编辑

bronzitro 发表于 2016-5-20 11:18
当然是指你说的剧情操作上面啊，你指的言行只是说话和动作上吧？

不够灵醒的意思是
判断力不足，行动力缺乏目的性，有一定的观察能力但是对环境的反馈敏感度不够
概括来说，第一二章的男主，他的表现为迟钝，不够清醒，反应缓慢
不能说是蠢，程度上更多是愚钝
选择上做出的并不是最优解，但是也并不是最差解
只能说是中庸解，并且因为中庸解的解决力度不足，令到结局完全无法向自己倾斜
比如第二个轮回他故意割伤自己的手，第三个轮回，他选择探查大宅是对的，但是他迟钝的没有意识到自己也是作为被怀疑者

風見岸 · 发表于 2016-5-20 11:38

lyuki205 发表于 2016-5-20 09:13
这贴看下来感觉是不是这样的过程：黑子：这个男主真特么傻逼 → 洗：我跟你说只是你没有注意到细节等等， ...

不，这楼吵起来的经过应该是这样：
黑：这男主傻逼
洗：男主不是傻逼，他的行为有这样这样和这样的理由，很正常
黑：卧槽按这理由来看不就是傻逼么
洗：不是这样，你不能开上帝视角/你要理解，这都是正常人的正常反应，换你上也一样
黑：所有明明就一傻逼干嘛非的描述的像正常人一样
洗：他的反应就是正常的啊，你怎么能说他傻逼，明明你才是傻逼
以下开始循环

bronzitro · 发表于 2016-5-20 11:40

kletka 发表于 2016-5-20 11:29
不够灵醒的意思是
判断力不足，行动力缺乏目的性，有一定的观察能力但是对环境的反馈敏感度不够
概括来说 ...

所以这些都是行为上执行力不足啊，我指的是他执行之前，做的决策就像神经反射一样。也就是说，发生事情之后第一反应是那样做，之后也完全没有多想，放弃思考。

lyuki205 · 发表于 2016-5-20 11:41

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lyuki205 · 发表于 2016-5-20 11:41

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風見岸 · 发表于 2016-5-20 11:45

kletka 发表于 2016-5-20 11:29
不够灵醒的意思是
判断力不足，行动力缺乏目的性，有一定的观察能力但是对环境的反馈敏感度不够
概括来说 ...

其实这个第三轮我也想说一句男主你明明第一轮小丑跟你说明这个国家的现状时自己都给自己吐槽了一句“卧槽那我不是超可疑的”，第三轮还这样跳……别跟我说这是在开玩笑还是忘了……

鲷鱼烧 · 发表于 2016-5-20 11:46

本帖最后由鲷鱼烧于 2016-5-20 11:48 编辑

bronzitro 发表于 2016-5-20 11:18
当然是指你说的剧情操作上面啊，你指的言行只是说话和动作上吧？

瞧瞧424楼那位对你们双方的形容，你这不是以现在进行时印证着人家的话么。

你只以你看到的动画为基础材料抒发己见，可改编动画碍于篇幅，以快进的方式推进剧情，丢失大量细节不是普遍的做法吗？
对于绝大多数改编动画，原作党和动画党都会有认知差异。可动画毕竟不是原作，原作是什么样，不看就不会了解。
在原作党看来，你在这里怎么说都是说不到点子上，因为他们对作品的认识，和你对动画的认识，都不一样的嘛！

这个架吵了好几天都没停歇，几天前是动画党的你现在仍然是动画党，也看不出你有意愿多了解一下作品的样子。
要是对作品没什么兴趣不想看，那除了为给自己争口气以外，一直吵这个架又有什么意思呢？

kletka · 发表于 2016-5-20 11:50

本帖最后由 kletka 于 2016-5-20 11:53 编辑

bronzitro 发表于 2016-5-20 11:40
所以这些都是行为上执行力不足啊，我指的是他执行之前，做的决策就像神经反射一样。也就是说，发生事情之 ...

他有思考的，比如第一个轮回他莫名其妙就死了，或者莫名其妙就轮回了
他的想法就是，那个晚上发生了什么事，因为直到现在他都还未能确保死亡是不是轮回的”唯一“条件，而且信息量不足，所以他第二个轮回选择了中庸解，故意留下伤疤并且等，等事情发生

第二个轮回，他知道了有人杀人，也知道了自己是衰弱死，所以他就开始思考那个锁链的声音是什么回事，并且在第三个轮回选择了中庸解，搜，成为食客探查大宅，并且针对锁链武器，做出了相应的防御措施
但是他喂狗的情商没有让他明白到自己处于不被信任的状态，所以中庸解就成了最差解

第四个轮回知道了蕾姆的可怕，所以选择了贝蒂的庇护，这个庇护其实已经接近良好解，但是这个良好解只能将题目解到一半，因为他压根不知道双子的过去，并且不知道诅咒的本体，蕾姆第五天死亡将这个良好解变成最差解

486的主要问题就是信息量不足造成的判断错误，而情商欠费造成的怀疑环境导致到他无法更多的摄取必要的信息量

鲷鱼烧 · 发表于 2016-5-20 11:56

本帖最后由鲷鱼烧于 2016-5-20 12:02 编辑

風見岸发表于 2016-5-20 11:45
其实这个第三轮我也想说一句男主你明明第一轮小丑跟你说明这个国家的现状时自己都给自己吐槽了一句“卧槽 ...

现阶段的男主，对是现阶段，就这么差劲的，全方位的差劲。

如果用游戏打比喻（虽然不太适合），这关的他就一萌新，作死小能手。作者想写“萌新怎样死成高玩”，事先也不和读者讲清楚。
部分急性子等不了那么久，拿自己的常识来衡量这部，误判了作者的意图（毕竟大部分作品不会这样玩），于是就有了这栋楼。

作者这样做好不好、读者/观众要不要这么急，这些就不评论了，反正就是这么一个情况。

月夜凝雪 · 发表于 2016-5-20 11:57

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kletka · 发表于 2016-5-20 11:58

風見岸发表于 2016-5-20 11:45
其实这个第三轮我也想说一句男主你明明第一轮小丑跟你说明这个国家的现状时自己都给自己吐槽了一句“卧槽 ...

这样说吧，他并不是完全不知道自己有可疑，但是情商上的问题导致他可笑的认为

”只要我真心对你，我就能获得你的信任，为什么我都这么帮你，你却还在怀疑我，否定我，不明白我的苦心“

对，这个信念贯彻了整整三章的小说，文库本6,7本的篇幅，结局可想而知，被整个世界用各种手段狠狠得打了一次大脸

kletka · 发表于 2016-5-20 12:01

”我的付出为什么没有回报，我的真心为什么被践踏，明明我都这么帮你，为什么你不认同我，我是在帮你，为什么你不懂，到底有没有搞错“

男主的原罪不是蠢，是傲慢，对人心的傲慢，对自己能力的傲慢，对别人努力的傲慢

GALLADE · 发表于 2016-5-20 12:07

風見岸发表于 2016-5-20 11:45
其实这个第三轮我也想说一句男主你明明第一轮小丑跟你说明这个国家的现状时自己都给自己吐槽了一句“卧槽 ...

前面都已经说了，这种反复打脸还有很多
比如男主逻辑很严密地认识到了死亡不一定是SL唯一的触发条件
但是他接下来明显测试出不一样的东西，自己是中诅咒途中被不明杀手肢解的，还是远距离物理法术
然后他了解到了这有可能是诅咒，那么按照逻辑正常的人来说
1.我有可能在梦中被诅咒死了
2.有可能诅咒者同时是那个杀手
3.有可能诅咒者不是那个杀手
4.萝莉也有可能是动手的，原因不明（萝莉本人亲自解说）
……
可以分析的余地很大，但是正如你所说，男主这时候智商就下线了，前一秒自己还会这样做的事，后一秒不会了，这不就是作者都合？

当然按维护这部作品的人的说法，前一秒男主可是被人诅咒中肢解了，多么痛苦，智商短暂下线也是难免
听起来很有道理不是吗？
当然不是，首先男主已经被剖腹产4次了，前面可还不知道自己能SL，现在的状况可比之前好得多，因为男主多少已经掌握了一点关于SL的情报，心理上不可能反而更脆弱
其次，哪怕我们承认这一点，这恰恰说明了作者都合
有没有发现，啊我被肢解了我好痛苦我精神崩溃了，这种东西可以无缝穿插？
这就是作（fu）者（jian）取（ma）材（jiang），下期休刊而已
反正我什么时候要拖节奏，就这样搬出这个万能理由
我还可以嘴硬说，我就是要塑造这么一个主角，让他成长
然后这一成长就是好几十万字
这真的不是作者能力不足喔，只是我不适合这作者而已

表演用马甲000 · 发表于 2016-5-20 12:09

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3996038abc · 发表于 2016-5-20 12:16

你们不想说作者能力不行，主角智商不行也可以

我们说这作品“都合主义”太多，没问题了吧

typeunknown · 发表于 2016-5-20 12:18

不知道日本的web连载是什么体制，如果和国内这种日更万字差不多，那有一些毛病确实难以避免，也犯不着苛责太多

鲷鱼烧 · 发表于 2016-5-20 12:19

表演用马甲000 发表于 2016-5-20 12:09
动画改编缺失关键性细节难道不正说明这动画不行吗？为什么原作党可以拿着这一点来给动画辩护？ ...

这真是天大的误会，至少在我看来，楼里的原作党没有一个是基于动画来发言的。

另外要想区别于原作单独批评动画版，从一般逻辑上讲，是只有熟知原作的人才有可能做到的事情。
对只看过动画的人来说，是无法将原作和动画分割开来进行评析的。

换言之，这楼不是且不可能是单独针对动画的讨论，那么自然不存在“原作党给动画辩护”这回事。

bronzitro · 发表于 2016-5-20 12:29

鲷鱼烧发表于 2016-5-20 11:46
瞧瞧424楼那位对你们双方的形容，你这不是以现在进行时印证着人家的话么。

你只以你看到的动画为基础材料 ...

我都懒得以原作党自居，你看他们举出来的理由有多可笑

雷顿 · 发表于 2016-5-20 12:42

这楼大部分黑子已经退化到一口咬定男主是傻逼，所以昴做什么都是傻逼，而黑子又不能给出更好的攻略方式，除了开上帝视角说些笼统的大道理根本没有任何实质挂点，想要说服的楼层辛苦了，放弃吧，一个论坛20%的人智力在平均线以下是可以接受的，不用对其他人的人生负责。

bronzitro · 发表于 2016-5-20 12:46

kletka 发表于 2016-5-20 11:50
他有思考的，比如第一个轮回他莫名其妙就死了，或者莫名其妙就轮回了
他的想法就是，那个晚上发生了什么事 ...

他的想法就是:
有事情发生了->想要搞明白->再看看当天发生了什么。
被袭击了->有人入侵(不要问我问什么这里他完全没有怀疑内鬼的可能)->去山上观察入侵人士
雷姆把我杀了->为什么...

你和我说这叫做有过思考？完全就是戳一下动一下...

如果这都能叫做有过思考的话

kletka · 发表于 2016-5-20 12:50

bronzitro 发表于 2016-5-20 12:46
他的想法就是:
有事情发生了->想要搞明白->再看看当天发生了什么。
被袭击了->有人入侵(不要问我问什么这 ...

这也算思考，或者应该说是”应对“，只不过行动目的上消极而已，所以我才说中庸解

bronzitro · 发表于 2016-5-20 12:57

本帖最后由 bronzitro 于 2016-5-20 13:00 编辑

雷顿发表于 2016-5-20 12:42
这楼大部分黑子已经退化到一口咬定男主是傻逼，所以昴做什么都是傻逼，而黑子又不能给出更好的攻略方式，除 ...

是的，我一举例子就说我开上帝视角，或者说只是你想这么做，每个人的行为都不一样。当然也就没有其他办法了。你说对不对？

村雨零 · 发表于 2016-5-20 13:00

本帖最后由村雨零于 2016-5-20 06:08 编辑

鲷鱼烧发表于 2016-5-18 06:19
作者是有意识地塑造这样一个浑身都是喷点的男主角，让他从这种状态一点一点的成长。
至于像是话痨、自傲一类性格上的缺陷，就算成长之后都没有去修正，刻意保留了这样的个性。
这就是作者的构思，他不乐意给读者/观众一个随处可见的、服务于读者的男主角。
说实话这部作品更像是作者为了取悦自己而写，和那些纯商业性的作品有一定差别。

而不明就里的观众，才看了个开头就自以为是地指摘起来。
不要说在这儿自说自话的你们，直接上作者Twitter喷他的读者都有。
作者是这样回应这些人的（原文不能准确地记得，只是大意）：
“凡是知道他人会把自己的生命浪费在我的作品身上，我都会很开心，不管那是喜爱还是憎恶。
长月达平，是一个远比你们想象中还要恶劣的人呢。”

“我对我的读者们有所感激,因为如果没有他们的话，我大概就是猎奇杀人者了”

月夜凝雪 · 发表于 2016-5-20 13:03

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bronzitro · 发表于 2016-5-20 13:07

kletka 发表于 2016-5-20 12:50
这也算思考，或者应该说是”应对“，只不过行动目的上消极而已，所以我才说中庸解 ...

问题就是这些思考太简单了，一个智商正常的人行动的时候不去想可能发生的情况和造成的后果我是不信的。
又不是让你一瞬间就想好解决方案，男主有几天的时间给他考虑可能性，还能少许验证

kletka · 发表于 2016-5-20 13:15

bronzitro 发表于 2016-5-20 13:07
问题就是这些思考太简单了，一个智商正常的人行动的时候不去想可能发生的情况和造成的后果我是不信的。
...

所以我也认为他行动目的消极，消极应对危险，性格上喜欢采取更轻松简单的活法，这种还未进入异世界状态的思维明显是坑害着他的，这个问题都到后面才得到改善

bronzitro · 发表于 2016-5-20 13:19

kletka 发表于 2016-5-20 13:15
所以我也认为他行动目的消极，消极应对危险，性格上喜欢采取更轻松简单的活法，这种还未进入异世界状态的 ...

行动消极是一方面，就算你不主动去想，潜意识里也会去思考。所以人在将要遇到没经历过的事情的时候会紧张，会睡不着觉，因为不管你主不主动，潜意识里都会去想各种可能性。

3996038abc · 发表于 2016-5-20 13:25

你们不想说作者能力不行，主角智商不行也可以

我们说这作品“都合主义”太多，没问题了吧

表演用马甲000 · 发表于 2016-5-20 13:25

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雷顿 · 发表于 2016-5-20 13:25

bronzitro 发表于 2016-5-20 12:57
是的，我一举例子就说我开上帝视角，或者说只是你想这么做，每个人的行为都不一样。当然也就没有其他办法 ...

哦，请问你提出什么确切的行为或者方法，在不开上帝视角的情况下，“人被杀就会死”这种空话谁都会说，从你之前的回复我没有看到任何实质性的做法和其他攻略手段。
现实中大话谁都会说，毕竟升官发财赢取白富美走向人生巅峰谁都会说，但是不是人人都知道如何做。

bronzitro · 发表于 2016-5-20 13:29

雷顿发表于 2016-5-20 13:25
哦，请问你提出什么确切的行为或者方法，在不开上帝视角的情况下，“人被杀就会死”这种空话谁都会说，从 ...

我觉得我之前已经给你提过就算到了第四天晚上，智商正常的人在那天起码应该做的事情，如果你想选择性忽视，那是你的事情。

表演用马甲000 · 发表于 2016-5-20 13:31

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雷顿 · 发表于 2016-5-20 13:36

bronzitro 发表于 2016-5-20 13:29
我觉得我之前已经给你提过就算到了第四天晚上，智商正常的人在那天起码应该做的事情，如果你想选择性忽视 ...

来，你反复提到主角为什么第一次轮回不找证据证明自己死了，那么请提供确切的方法，how。
第二你说正常人都回去找证据，那么how，如何找，朝谁要，证明的方法是什么。
至于你说的第四天晚上？你从来没说过如何去做，貌似我之前已经嘲讽过你了，应对？你是准备枕头底下藏刀还是去连累别人？
也许你这么做了，证明你的智力可能比男主多了⑨，但是人性还真是烂人一个啊。

bronzitro · 发表于 2016-5-20 13:43

雷顿发表于 2016-5-20 13:36
来，你反复提到主角为什么第一次轮回不找证据证明自己死了，那么请提供确切的方法，how。
第二你说正常人 ...

找证据是说说的吗？作者没有给出更多情报，我提出来有什么可行性？我就说，做什么都比重复第一次好怎么了，重复第一次除了死之前可能会得到一些情报，其他有什么用？

bronzitro · 发表于 2016-5-20 13:53

雷顿发表于 2016-5-20 13:36
来，你反复提到主角为什么第一次轮回不找证据证明自己死了，那么请提供确切的方法，how。
第二你说正常人 ...

然后，什么叫做连累其他人？搞得好像只有自己会死一样。就算要判断内鬼，有些人不能信任，女主你总不会去怀疑吧？帕克你总不会怀疑吧？帕克能看透心灵，怎么不去找它？

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