铁血高达主角三明的操作驾驶技术放到其他作品里什么水平

fantuanhtr · 发表于 2016-5-12 11:34

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fantuanhtr · 发表于 2016-5-12 11:35

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Gottfried · 发表于 2016-5-12 11:58

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人形灾害 · 发表于 2016-5-12 13:38

都是陆战，小明应该能和08MS的虎王A个有来有回吧

银色的永生 · 发表于 2016-5-12 14:16

Gottfried 发表于 2016-5-12 11:58
当然能了，有哪个敢否认么，给他一万个胆，那个上蹿下跳的戏服敢出去发帖嘲讽么。
至于谁是全高达第一，爱 ...

讲道理，如果要比数据的话，高达g世纪是不是更大b钦定点

zorrozww · 发表于 2016-5-12 14:20

银色的永生发表于 2016-5-12 14:16
讲道理，如果要比数据的话，高达g世纪是不是更大b钦定点

G世纪有个很大的问题就是射击格斗数值只影响个命中并没有什么卵用，而觉醒作用过大，虽然我支持骡子但是用G世纪的话对非NT类的人有点太不公平。

Gottfried · 发表于 2016-5-12 14:28

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韩子 · 发表于 2016-5-12 14:36

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长门改二 · 发表于 2016-5-12 15:13

天乃冥发表于 2016-5-12 01:32
大概比卡洛特和朱总强吧

—— 来自 PANASONIC P-02E, Android 4.1.2

比起朱总怎么样不好说，但是不会比卡罗特强的!

首先卡罗特不是NT，第一话吊打MS这个不说，毕竟他爹是机械师，熟悉弱点确实可以搞定

看卡罗特的宇宙初战就知道卡罗特的领悟能力太强了，第一次上宇宙只有被吊打了多少时间来着？就初步领悟宇宙战了……

rp的游魂 · 发表于 2016-5-12 15:55

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S.A · 发表于 2016-5-12 17:45

阿姆罗・雷发表于 2016-5-12 02:33
G武斗传那群也不算在驾驶技术这个范畴。就好像巴纳吉开独角兽那三盾模式一样，厉害是很厉害，能算“驾驶” ...

我觉得对高达系列来说驾驶和控制是相等的，否则每个系列机体的控制系统都不同，根本就没法比较。
真要把所有人丢去开钢坦克那不单是对文盲三明不公平，对所有非UC系的机师都不公平，世界观不同可能语言都不通连说明书都看不懂。
所以这种要比较就必须剔除控制系统的差异性，只从战斗表现来看。

567844 · 发表于 2016-5-12 18:06

三明开吉姆能不能从木马船上开出去在全须全尾的回来都是问题

阿姆罗・雷 · 发表于 2016-5-12 18:32

S.A 发表于 2016-5-12 17:45
我觉得对高达系列来说驾驶和控制是相等的，否则每个系列机体的控制系统都不同，根本就没法比较。
真要把 ...

只从战斗表现看的话倒A秒一切。你这标准根本不符合“驾驶技术”的定义

S.A · 发表于 2016-5-12 18:54

阿姆罗・雷发表于 2016-5-12 18:32
只从战斗表现看的话倒A秒一切。你这标准根本不符合“驾驶技术”的定义 ...

讲道理的说，"驾驶"就是操纵控制载具进行活动，“驾驶技术”就是操纵控制载具进行活动的技术，我这标准哪里不符合驾驶技术的定义？用阿赖耶识操纵就不算操纵？我第一次听说驾驶还要挑操作系统才算驾驶的

阿萨托斯 · 发表于 2016-5-12 21:16

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亚瑟姆·明日野 · 发表于 2016-5-12 21:25

阿萨托斯发表于 2016-5-12 21:16
@亚瑟姆·明日野
要不和贝鲁切磋切磋？

如果都是开的吉姆的话贝爷要想肛赢我爹or骡我觉得起码再扔去打多几年才能打。非要类比过来就是LOL一个刚上钻石的跟一个已经打到菁英组的人进行对决。操作好有什么用,打的就是你没见识

阿姆罗・雷 · 发表于 2016-5-12 22:00

S.A 发表于 2016-5-12 18:54
讲道理的说，"驾驶"就是操纵控制载具进行活动，“驾驶技术”就是操纵控制载具进行活动的技术，我这标准哪 ...

因为脑波控制算不上【个人技术】。就好像独角兽第一话很多人都在吹捧杰钢队长微操好，为什么没人说打赢了的十二妹技术更好？因为她沾了能用浮游炮的光啊。
举个高达以外的例子，头文字D系列也一直在强调靠驾驶技术能弥补老车跟新车之间性能上的差距，手脚的“操作”才算【技术】。

S.A · 发表于 2016-5-12 22:45

本帖最后由 S.A 于 2016-5-12 22:59 编辑

阿姆罗・雷发表于 2016-5-12 22:00
因为脑波控制算不上【个人技术】。就好像独角兽第一话很多人都在吹捧杰钢队长微操好，为什么没人说打赢了 ...

喂喂，队长微操灭自由这种吐槽梗请别认真啊

其他人只是手上的动作没有特意用镜头表现出来而已，难道你觉得队长技术高过你头像？

顺便脑波操纵算不上“个人技术”我还是第一次听到这种说法呢，就如同用VR系统打FPS打的再好都都不如用键盘的技术高一样

阿姆罗・雷 · 发表于 2016-5-12 23:00

S.A 发表于 2016-5-12 22:45
喂喂，队长微操灭自由这种吐槽梗请别认真啊
其他人只是手上的动作没有特意用镜头表现出来而已，难 ...

我举杰钢队长这个例子只是为了说明【操作】和【技术】是不可分割的。
脑波控制不是每个人经过训练都能做到的所以只能算开挂，否则按战斗力来说胡索开的V2绝对能吊打我头像开的牛，你能说胡索驾驶技术吊打我头像么？我头像可是公认的UC系驾驶技术最好啊。

S.A · 发表于 2016-5-13 11:48

阿姆罗・雷发表于 2016-5-12 23:00
我举杰钢队长这个例子只是为了说明【操作】和【技术】是不可分割的。
脑波控制不是每个人经过训练都能做 ...

NT那种特异功能性质的当然不是通过训练每个人都能做到的，但是阿赖耶识这种医学辅助系统性质的就是每个人通过训练和辅助手术就可以做到的。
而且同样是使用阿赖耶识系统也有熟练和技术的差别，赵宏和海盗众和西诺和三明和艾因都是阿赖耶识系统的使用者，但是他们之间的操纵技术就有明显的差别。
脑波操纵就不算操纵我只能当成一种偏见来理解了，如同当初那些说开自动档的就不算开车一样

巨乳鑰匙 · 发表于 2016-5-13 13:01

没有阿赖耶识的话文盲战力又要降一截，巴巴托斯本身装备又不太行，有什么好争的，都不是一个平等的设定

混沌大陆 · 发表于 2016-5-13 13:16

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阿姆罗・雷 · 发表于 2016-5-13 13:29

S.A 发表于 2016-5-13 11:48
NT那种特异功能性质的当然不是通过训练每个人都能做到的，但是阿赖耶识这种医学辅助系统性质的就是每个人 ...

你这明显是双重标准啊，要比的话必须得是同一条件下才合理。
比如给高达里所有的驾驶员都改造身体用阿赖耶识系统，那王我主这个野路子文盲会被一大波王牌ACE和老兵爆出翔，还是没得比。

S.A · 发表于 2016-5-13 14:12

阿姆罗・雷发表于 2016-5-13 13:29
你这明显是双重标准啊，要比的话必须得是同一条件下才合理。
比如给高达里所有的驾驶员都改造身体用阿赖 ...

并没有双重标准，我前面说的抛开机体差距和操作系统差异，就是假设三明有文化可以正常的开高达，其他高达技师可以用阿赖耶识直接脑波操作，把所有人放到同一条件下。
假设都是用各自最熟练的系统来操作，最大的发挥各自的操纵能力的情况下来对比。
而且我之前说看战斗表现，也不是光光看战绩，而是看战斗中表现出来的战术能力。
比如你头像的战斗技术表现就是看说明书就能操杂兵，开着运输机都能撞下南瓜饼。
三明在战斗中除了被蒙锡力突袭的那次之外，战术层面没有吃过别的憋，对其他人包括双马尾战术上都是压制对面的。
各种武器攻击快准狠，包括远程也很少见他射偏。
同时对战场反应非常迅速，可以快速发现和利用手边的一切资源进行战斗，机体滑板，抓着蒙锡力的枪差点插死咖喱，捡17岁的剑预备补刀都说明了这点。
基本符合设定里面天才驾驶员的能力体现。
而且他的敌人除了少爷兵，也有艾因这种正规军，克郎克这种老兵，宇宙海盗也黑帮也都交过手，还和考哥这种天才级正规军打过有来有回，并非一直是在虐菜。
对比傻子娜被佣兵哥吊打开三红外挂才能反杀，浦木宏一辈子都没打赢卡多，三明没有明显被吃定的宿敌。
所以真的全部丢到同一环境下对比的话，三明在非NT众驾驶员里面应该能算进第一梯队，至于有多强还是那句话看编剧和光环罩着谁而已

cloudcc · 发表于 2016-5-13 15:11

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ALENTR · 发表于 2016-5-13 15:51

S.A 发表于 2016-5-13 11:48
NT那种特异功能性质的当然不是通过训练每个人都能做到的，但是阿赖耶识这种医学辅助系统性质的就是每个人 ...

不不不，阿赖耶识按剧中交待也不是谁都可以装的，火星条件下一要年纪小二术手感染等导致生存概率极低，而在技术相对保存更好的地球则很多人抗拒用这个系统。

且现双方的不平等在于，铁血世界观内同样存在光凭传统操纵杆便可以肯定战力不输三明的孝哥，而这种传统驾驶舱历代高达机师除杜门这只机械白痴外，大概也就上机数小时内便摸清适应的事，而文盲的三明却不太可能快速反向适应UC或CE年代的MS。

ALENTR · 发表于 2016-5-13 15:53

S.A 发表于 2016-5-13 14:12
并没有双重标准，我前面说的抛开机体差距和操作系统差异，就是假设三明有文化可以正常的开高达，其他高达 ...

疑问，非NT驾驶员第一梯队大概包括那些

感觉是个可以战十页的话题~~

ALENTR · 发表于 2016-5-13 15:58

blood_iron 发表于 2016-5-12 06:58
系都没演完就开始黑了？
人物会成长的，现在黑一点意思都没有
剧情设定是文盲主角不会普通操作，

背心男会改学费记录，写论文、不用上马术课，自己维修机体

ALENTR · 发表于 2016-5-13 16:17

cmyk1234 发表于 2016-5-11 11:39
按理说三明的精神力应该能上零系统，但不确定零系统能不能发挥出阿赖耶识的高速操作反馈 ...

不能，0系统只是战场预测数据采样的博弈系统，虽然可以直接对驾驶员下达“如何做”的指令（水平高了后可以反过来跟系统说“我要做什么”），但操作还是得靠机师自己的手脚来完成，三明没这方面的知识。而0系统又不提供MS快速上手教程……

S.A · 发表于 2016-5-13 16:54

ALENTR 发表于 2016-5-13 15:51
不不不，阿赖耶识按剧中交待也不是谁都可以装的，火星条件下一要年纪小二术手感染等导致生存概率极低，而 ...

你能不能开车和你去不去开车是两码事。
三明世界观下完整版阿赖耶识系统基本就是想装就装的事情，并不挑人。
所以阿赖耶识并不是精神力骨架这种本质上就是针对异能者不能泛用的操作系统

另外小明人家只是家里穷上不了学而已，如果真要一视同仁那就要给小明上学的机会啊，我觉得只要脑不缺学会开高达对这种天才型选手没什么难度。
毕竟另一个天才型选手看看说明书都开始大杀八方了

银色的永生 · 发表于 2016-5-13 17:31

你们不要神化阿赖耶识成外挂，好像新手上插管就能吊打老兵一样。阿赖耶识只是操作系统，与传统操作系统相比，确实在“提升手速”，“增加战场信息量”上更有优势。但是更重要的素质，比如反应速度，战局快速判断，战术想象力，直觉等全都是人本身自带的并且无法加强的啊。你们说的“技术”，总不会只说手速而不包括这些吧
而且阿赖耶识比起精神力框架之类已经不算挑受体了，不能说它是挂
虽然因为阿赖耶识加成导致三明无法直接和别的高达技师比较……但是你们可以拿巧克力这个铁血世界的手控派来做战斗力指标嘛

银色的永生 · 发表于 2016-5-13 17:34

说难听点，阿赖耶识不过是让文盲能和精英在同一起跑线上而已……同样插管，西诺和小哈的正太不是照样那么弱

亚瑟姆·明日野 · 发表于 2016-5-13 18:21

混沌大陆发表于 2016-5-13 13:16
其实福皇巅峰时候驾驶技术配合战斗经验，我觉得在AGE里应该是最顶级的，说实话，单论微操我不觉得他打不过 ...

我爹认真肛我的话,我觉得我赢的机会其实没多少.....

亚瑟姆·明日野 · 发表于 2016-5-13 18:22

ALENTR 发表于 2016-5-13 15:53
疑问，非NT驾驶员第一梯队大概包括那些
感觉是个可以战十页的话题~~
...

如果说的主角的话非NT我肯定是在第一梯队啊！

混沌大陆 · 发表于 2016-5-13 18:28

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亚瑟姆·明日野 · 发表于 2016-5-13 18:35

混沌大陆发表于 2016-5-13 18:28
你爹还有尤琳妹子这几十年如一日的信仰加成，你没得比啊

我也有~~泽哈特~~啊！

巨乳鑰匙 · 发表于 2016-5-13 18:47

银色的永生发表于 2016-5-13 17:31
你们不要神化阿赖耶识成外挂，好像新手上插管就能吊打老兵一样。阿赖耶识只是操作系统，与传统操作系统相比 ...

从动画表现看三明好像不用屏幕都能探知对方位置了，强行解释的话大概传感器也变成五感数据了？阿赖耶识不仅仅省略了一个MS驾照吧，包括操作和反应上都比正常人要快的多了。

cloudcc · 发表于 2016-5-13 18:51

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银色的永生 · 发表于 2016-5-13 20:24

巨乳鑰匙发表于 2016-5-13 18:47
从动画表现看三明好像不用屏幕都能探知对方位置了，强行解释的话大概传感器也变成五感数据了？阿赖耶识不 ...

应该只有艾因到了这个地步
最后一话以外的三明没有
另外就算是完整版的阿赖耶识，我觉得也不会造成“加成操作与反应”的这个效果
从“操作”上来看，不管是一个念头还是用手去操作，其实都是受限于MS的机械反应速度的。
从“反应”上来看，从屏幕上得知和直接灌入脑子又有什么区别么？
换句话说，我认为阿赖耶识并不拥有任何传统操作所“没有”的东西，它的意义只是在于简化传统操作。

银色的永生 · 发表于 2016-5-13 20:30

所以我觉得，最终话艾因能压制三明，表面上是因为开了阿赖耶识，但根本原因是格雷茨王的性能终于压过了巴巴托斯。如果还是格雷茨，再插管也打不过爸爸的。
……另外，完整版阿赖耶识的最大优势其实还有一个——完全不用担心G力，所以才疯狗得起来啊

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