所以说，网游的最大问题在于缺乏高明的设计者。。

雅格特

《洛奇》游戏介绍失物召领处 市政厅


2004年12月16日  【有奖新闻线索提供】 【有奖“揪”错】 【新闻投稿】  【以手机推荐好友】

　　当人物死亡时，除了对生命值、负伤率和经验值有所惩罚外，还有一个最可怕的惩罚，那就是掉装备。庆幸的是，只有穿戴在身上的装备才有可能掉，物品栏中的东西是不会掉的，金钱也是物品所以也不会掉。并且不是每次死亡都会掉装备，而是存在着一定的机率。不过随着死亡的次数的增多，掉装备的机率也会变大，而想要在游戏中一次都不死，那是十分困难的。
　　
　　当你的装备掉出来之后，你可以通过原地复活的方式起身捡起来，也可以不捡而直接复活回城。不过放心好了，掉下来的装备其他玩家是不可以捡的，同时也不会被系统回收，而是会被自动放入“市政厅”的失物召领处，以后玩家可以去那里领回自己的物品。

　　不过认领时可是要付钱的哦，大约要付当前装备价格的一半金钱。如果你不及时认领的话，并在以后经常掉装备而使得失物召领栏的容量达到上限时，再掉的新装备就会把旧装备覆盖掉，所以掉了装备后还是快点去认领吧，总比买新的要好，必竟领回只要一半的价钱，比再买新的要便宜的多。






看看这SB的设计。。。

死亡掉装备，恩
钱是物品，不会掉钱，恩
装备掉了别人不能拣。。。。。。。。那你掉下来干吗？
掉了返回失物招领用钱买。。。。我日，那你不如直接掉钱好了
持续掉装备会覆盖前面的装备。。。扯淡，简直不明所以的设计

SK.Paddy

真是SB得可以了啊

snoopys

其实做个简单修改就可以了……

掉落的物品，在规定时间内无法拣取的话，就在失物招领处拍卖

幻想的终结

楼主一定没玩过mabinogi才这样说吧……
1。装备掉了别人不能拣，是防止别人故意害你然后拣你掉的装备，但是你可以以10%的经验值为代价原地复活去捡
2。mabinogi里的商店贩卖装备的颜色每天都会变化，武器和衣服都有熟练度，还可以附加各种属性，如果你装备掉了不能领回来的话，想要买到相同颜色，练到相同熟练度，附加相同属性就没那么容易了
3。失物招领处的空间是很大的……

Flion

wow最好，没有惩罚，除了死得太多会要你等断时间+装备坏掉外...

雅格特

问题是：掉装备显然是一种惩罚制度。。网游不可能gameover或重来。。这种惩罚给予玩家更多的投入度。。。那么，如果你掉，掉了又绝对不会损失，那是没意义的。。要么直接损失掉，刺激一点，要么象D2那样，直接烧钱，拣装备则是个提高难度的表面，象这样不伦不类的绕着弯到底是什么意思呢？？

楼上提到的问题，不管熟练度什么的，说白了就是假如这件装备是唯一的，珍贵的，那他就最好不要掉，掉了就是必须掏钱买回来。。。。换句话说，只要有钱，这个设计根本就毫无意义。。和直接掉钱没区别

损失经验原地复活就更有趣了。。。对与初级玩家，他没钱，只有损失经验拣装备，对于高级玩家，他有钱，绝对不会损失经验去拣。。也就是说，这设计根本没有带来任何可选性，玩家会怎么处理是显而易见的，在这个角度上说，这种设计除了增加点烦冗度和无聊度外。。毫无意义

雅格特

水狗提出的方案比较有趣，把掉装备被任意RP好的家伙拣走扩大到一种具有参与性的公共行为，假如是极品装备，掉者和竞买者以及最后得得主还是透明得话，后续的玩家间的互动还要更加趣得多。。。

幻想的终结

怎么会没有损失………只是给你多种损失的办法而已，如果这个装备比较贵，你可以选择损失大量经验立刻原地复活把它捡起来；如果装备比较便宜，你可以选择在城里复活（损失的经验比原地复活少很多），然后到失物招领处花钱把装备买回来（半价）了；如果你选择不复活，掉落的装备会一直留在地上，就算你以死亡状态下线，下次上线后一样是死亡状态，掉落的装备也会掉在你旁边

换句话说，游戏不会把玩家辛苦弄到的装备回收掉…………我觉得这比DIABLO2那种死后连仓库里的钱都要掉要合理多了

当然最好的就是等其他玩家复活你，然后你可以损失最少的经验，也可以把东西拣回来，这不是更加需要玩家间的互相帮助吗？

xisailuo

最初由 JOY 发表
[B]听说魔剑是仆街就清档的。

有这回事吗？ [/B]

不是，因为网卡我在里面死了很多次了

幻想的终结

最初由 雅格特 发表
[B]对与初级玩家，他没钱，只有损失经验拣装备，对于高级玩家，他有钱，绝对不会损失经验去拣。。也就是说，这设计根本没有带来任何可选性，玩家会怎么处理是显而易见的[/B]

如果按你的说法，这种可选性没必要的话，那你是想在低级时损失装备呢，还是在高等级时掉经验呢？

雅格特

最初由 幻想的终结 发表
[B]如果按你的说法，这种可选性没必要的话，那你是想在低级时损失装备呢，还是在高等级时掉经验呢？... [/B]

既然是惩罚。。死后掉经验是一种必然惩罚。。。掉装备则是一种有随机性的惩罚。。低级和高级的区别只在于这种损失的严重性，高级时候这种损失更大，但相对高级也更加不容易死。。就是这么简单的平衡性。。。没必要绕圈。。

幻想的终结

为什么你一直认为这是惩罚呢…………还是说你喜欢严格的惩罚规则？（类似D2的HARDCORE）现实中你丢了东西，花点钱从失物招领处里领回来不是很正常的事吗？…………建议你还是先去玩玩这个游戏再来评价系统的设定比较好，事实上我觉得开发这个游戏的devCAT开发组是很高明的

雅格特

最初由 幻想的终结 发表
[B]怎么会没有损失………只是给你多种损失的办法而已，如果这个装备比较贵，你可以选择损失大量经验立刻原地复活把它捡起来；如果装备比较便宜，你可以选择在城里复活（损失的经验比原地复活少很多），然后到失物招领处花钱把装备买回来（半价）了；如果你选择不复活，掉落的装备会一直留在地上，就算你以死亡状态下线，下次上线后一样是死亡状态，掉落的装备也会掉在你旁边

换句话说，游戏不会把玩家辛苦弄到的装备回收掉…………我觉得这比DIABLO2那种死后连仓库里的钱都要掉要合理多了

当然最好的就是等其他玩家复活你，然后你可以?.. [/B]

感觉就像是老师惩罚学生，说，你可以去罚站半小时，或者抄作业10遍，由你自己选择对自己比较轻松一点的惩罚。。。。。

感觉不是很滑稽？

雅格特

最初由 幻想的终结 发表
[B]为什么你一直认为这是惩罚呢…………还是说你喜欢严格的惩罚规则？（类似D2的HARDCORE）现实中你丢了东西，花点钱从失物招领处里领回来不是很正常的事吗？…………建议你还是先去玩玩这个游戏再来评价系统的设定比较好，事实上我觉得开发这个游戏的devCAT开发组是很高明的... [/B]

有趣。。。那么你认为是增加真实性的设计？那是不是说玩家在游戏里面走着走着就有可能掉东西？

死亡后掉经验，掉钱，毋庸置疑的，就是惩罚机制。。

好蓝啊

感觉楼主已经主观上将该系统定义为渣，任何讨论都没有意义了。

幻想的终结

当然没真实到那个程度，我只能说你玩了太多的传奇类游戏，而把开发者对玩家的贴心设计说成是多余的……
事实上mabinogi里的确有许多这样“多余”的设计：比如不同地方仓库存放的东西，在其他地方的仓库打开的话，是不能直接取出来的，而是需要一定的传送时间；绷带急救时如果跑动或者战斗的话会完全没效果，只有坐下时才能发挥最佳效果；战斗时如果喝太多药水会药水中毒……如果你觉得这些是影响玩家游戏的流畅度的多余举动的话……你不适合玩这个游戏

雅格特

最初由 幻想的终结 发表
[B]当然没真实到那个程度，我只能说你玩了太多的传奇类游戏，而把开发者对玩家的贴心设计说成是多余的……
事实上mabinogi里的确有许多这样“多余”的设计：比如不同地方仓库存放的东西，在其他地方的仓库打开的话，是不能直接取出来的，而是需要一定的传送时间；绷带急救时如果跑动或者战斗的话会完全没效果，只有坐下时才能发挥最佳效果；战斗时如果喝太多药水会药水中毒……如果你觉得这些是影响玩家游戏的流畅度的多余举动的话……你不适合玩这个游戏... [/B]

你举的这些例子叫做贴心设计。。。。。角度根本就错了吧？喝太多药水会中毒，绷带应该坐下用，这些明显就是增加真实性的设计，从真实性的角度，为什么掉在地下的东西我不能拣？应该是谁都可以拣的吧？就像D2。。。。。。

也就是说，你举的这些设计是从增加游戏的真实性和趣味性的角度出发的，那是没有问题的。。。但关于死亡后的处理设计者显然又回避了真实性的因素从其它角度来考虑了。。我认为这角度显然是错误了。。。

雅格特

最初由 好蓝啊 发表
[B]感觉楼主已经主观上将该系统定义为渣，任何讨论都没有意义了。 [/B]

劝阁下好好看看我们说的话在发言。。。我说的话有任何胡说八道、强词夺理的地方吗？

恍惚

最初由 雅格特 发表
[B]劝阁下好好看看我们说的话在发言。。。我说的话有任何胡说八道、强词夺理的地方吗？ [/B]

不同游戏的不同设置罢了.
mabinogi的许多系统设计很有趣,你不用只抓着痛处打.再说了,有几个人觉得这是痛处呢?

幻想的终结

最初由 雅格特 发表
[B]装备掉了别人不能拣。。。。。。。。那你掉下来干吗？
掉了返回失物招领用钱买。。。。我日，那你不如直接掉钱好了
持续掉装备会覆盖前面的装备。。。扯淡，简直不明所以的设计
[/B]

请看看你自己的帖子，我是针对你所说的不高明来说的……
1。别人不能拣，但是你原地复活或者被别人复活后是可以拣的
2。直接掉钱的话就变成直接损失了，而在有招领处的情况下，你如果没钱，可以不用买回来，也就不会损失钱了（相当于一般网游里的掉装备），如果你觉得这件装备有价值，可以用钱买回来或者是花经验原地复活捡回来，虽然蒙受一定额外损失但是你的装备可以保留下来
3。如果不是刻意的掉装备，招领处的空间是完全足够的

最后还是建议你体验一下这个游戏再来指责它，韩国TEST服务器是完全免费的

恍惚

最初由 幻想的终结 发表
[B]请看看你自己的帖子，我是针对你所说的不高明来说的……
1。别人不能拣，但是你原地复活或者被别人复活后是可以拣的
2。直接掉钱的话就变成直接损失了，而在有招领处的情况下，你如果没钱，可以不用买回来，也就不会损失钱了（相当于一般网游里的掉装备），如果你觉得这件装备有价值，可以用钱买回?.. [/B]

我的3X岁10岁杀熊正太已经浮云了...猛玩几日达成目标后就丢下了.
游戏设计真正失误的地方在于小小的世界观里,这么快就加入了什么转生之流的....
网络游戏总觉得缺乏一些东西.

幻想的终结

转生是为了玩家的继续成长而设立的，跟石器那种转生完全不同，因为mabinogi里人物到了25岁以后就算升级也不会增加任何属性（还好不下降），这时候就需要转生成新的角色来继续成长，转生的角色只保留技能和技能所增加的属性，其他属性和最初的人物是一样的，不会有任何奖励

hiloo

幻想的终结
请加我的QQ,有些事想跟你说,89357699

雅格特

最初由 幻想的终结 发表
[B]请看看你自己的帖子，我是针对你所说的不高明来说的……
1。别人不能拣，但是你原地复活或者被别人复活后是可以拣的
2。直接掉钱的话就变成直接损失了，而在有招领处的情况下，你如果没钱，可以不用买回来，也就不会损失钱了（相当于一般网游里的掉装备），如果你觉得这件装备有价值，可以用钱买回?.. [/B]

假如认同装备的遗失是一种惩罚机制的话，那么别人又拣不了，又不会消失，也就是说这话惩罚机制只不过是转嫁到消耗一定金钱上了，当然，你根本就不要这件装备了，那惩罚也不成立了，钱当然也无所谓。。。

假如你不认同装备遗失是惩罚，只是认为这是一种贴心设计。。我就搞不懂这算什么贴心，根本不会掉才是贴心吧？

假如也不是贴心设计，而是类似与绷带使用，喝血瓶之类的增加真实性的设计，那么为什么掉在地上的东西别人又不能拣了呢？为什么不能是朋友或者队友把他捡起来然后送回来给你这样的“贴心”或者其它玩家歹毒得将其抢走而你发誓要夺回来这样的“真实”呢？


我倾向于认为就是惩罚机制，但设计者绕着弯子想搞出点不一样的地方，结果是画蛇添足，说得够清楚了吧？假如你想继续讨论或者什么得，最好是说一下你认为这死亡后遗失装备的设计是处于一种什么目的搞出来，以及他如何达到这种目的的比较好。。。。

幻想的终结

最初由 hiloo 发表
[B]幻想的终结
请加我的QQ,有些事想跟你说,89357699 [/B]

看PM……

幻想的终结

最初由 雅格特 发表
[B]假如认同装备的遗失是一种惩罚机制的话，那么别人又拣不了，又不会消失，也就是说这话惩罚机制只不过是转嫁到消耗一定金钱上了，当然，你根本就不要这件装备了，那惩罚也不... [/B]

我所说的贴心设计，是指的游戏给你多种补偿的办法，按你的说法，不需要失物招领处，死后直接掉喷掉装备更好？或者是死后直接掉钱不掉装备更好？

hiloo

论坛信息
您未被许可使用短消息


可以看不能回...或者你把你QQPM我,我加你

幻想的终结

最初由 hiloo 发表
[B]论坛信息
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可以看不能回...或者你把你QQPM我,我加你 [/B]

加我MSN吧，看PM

雅格特

最初由 幻想的终结 发表
[B]我所说的贴心设计，是指的游戏给你多种补偿的办法，按你的说法，不需要失物招领处，死后直接掉喷掉装备更好？或者是死后直接掉钱不掉装备更好？... [/B]

回到原来的立场了。。。请你选择是要罚站还是要抄作业十遍。。



姑且把天堂2、魔力、RO、暗黑做为例子

天堂2的惩罚是经验损失和装备掉，红名的更容易掉，经验惩罚现在被玩家用来降级打钱。。而掉装备则是天堂2里面最恐怖情形，也可能是最开心的事情。。RP好捡到见好装备省了多少力气啊，连带的玩家红名的话就更加谨慎或者干脆不敢红名了。。这设计似乎是现在大部分网游采取的形式，可以说中规中矩

魔力没有经验损失也不掉装备，但是需要重新跑地图或者面临任务失败，掉魂得话还需要花大量得钱来招魂，以及会损失宠物忠诚和隐藏起来的称号获得数值，可以说惩罚已经非常大

RO就是掉经验，没别的，简单

暗黑就是掉钱。。。拣尸体说白了是闹着玩玩，组队趁乱拣拣尸体很容易，单练重新开始游戏得话装备就在身边。。。


以上的设计我认为都不存在问题，目的明确手段正规一语中的。。。

幻想的终结

最初由 雅格特 发表
[B]回到原来的立场了。。。请你选择是要罚站还是要抄作业十遍。。



姑且把天堂2、魔力、RO、暗黑做为例子

天堂2的惩罚是经验损失和装备掉，红名的更容易掉，经验惩罚现在被玩家用来降级打钱。。而掉装备则是天堂2里面最恐怖情形，也可能是最开心的事情。。RP好捡到见好装备省了多少力气啊，连带的玩家红名的话就更?.. [/B]

既然你觉得这些都没有问题，那你对一个死亡后可以选择天堂2模式，或者暗黑模式的游戏有什么意见呢？

雅格特

最初由 JOY 发表
[B]魔力没有经验损失也不掉装备，但是需要重新跑地图或者面临任务失败，掉魂得话还需要花大量得钱来招魂，以及会损失宠物忠诚和隐藏起来的称号获得数值，可以说惩罚已经非常大

搞笑么？？魔力的惩罚相当轻

被飞才需要重跑地图~~

再贪心的人，也不至于掉5魂才退，所需的金额也不多。

至于宠忠和声望，更是可以无视呀~... [/B]

魔力的还轻。。高级以后带着忠诚50一下的，还掉那么一下两下的宠物，挺惨的。。。

掉魂不是被飞，过海打熊哥的时候RP不好吃了弹子又飞回去又掉魂。。20多级的玩家这个时候只想哭。。。我朋友以前打李被留斯阿卡斯那个任务。。。被打死掉魂在救活再死，结果要花10多万招魂。。想想魔力的10多万是什么概念。。。赤裸裸的40块人民币阿！！

打犹大神兽格斗就职之类的，被飞了就等着哭吧。。

这惩罚还轻？？？

雅格特

最初由 幻想的终结 发表
[B]既然你觉得这些都没有问题，那你对一个死亡后可以选择天堂2模式，或者暗黑模式的游戏有什么意见呢？... [/B]

繁琐。。增加无意义的时间和精力消耗，而如果掉的几率再高些，你说那招领处空间还大。。。这还会增加系统消耗。。。

幻想的终结

最初由 雅格特 发表
[B]繁琐。。增加无意义的时间和精力消耗，而如果掉的几率再高些，你说那招领处空间还大。。。这还会增加系统消耗。。。... [/B]

能多一种选择不好吗？
有人买东西喜欢到柜台而不喜欢到超市，就是因为太繁琐……实际上超市要自由的多

explorer

最初由 雅格特 发表
[B]回到原来的立场了。。。请你选择是要罚站还是要抄作业十遍。。



姑且把天堂2、魔力、RO、暗黑做为例子

天堂2的惩罚是经验损失和装备掉，红名的更容易掉，经验惩罚现在被玩家用来降级打钱。。而掉装备则是天堂2里面最恐怖情形，也可能是最开心的事情。。RP好捡到见好装备省了多少力气啊，连带的玩家红名的话就更?.. [/B]

我有点不明白了...阁下到底喜欢哪种死亡惩罚方式?是简单的惩罚还是死一次倾家荡产?
mabinogi本来定位就不同于上面列举的4种游戏,一个是mabinogi没有野外pk,不可能出现杀人越货的情况;另外在mabinogi里面装备的意义仅仅是颜色跟样式而已;而且这游戏不主张solo,通常都是朋友跑团玩
在dungeon里面哪怕死掉喷了东西也可以被人救拿回来
况且还有道具叫blessing water,使用过后可以替代一次装备丢失
失物招领处的价值在于mabinogi有些时候掉装备是根本没办法拿回来的,譬如在地城喷了装备然后断线,或者middle地城,而并非您主观认为的\"总之都是要用钱\"
前面讲过了,这游戏装备的价值只有颜色跟样式
一件颜色好又很贵的衣服很少有人会疯狂到穿着它跑去solo,那是不要命的表现
相对于您提到的40人民币也好,喷装备给别人也好,自己拣尸体也好,我觉得mabinogi的惩罚算人性化很多的了

雅格特

最初由 JOY 发表
[B]阁下已经落伍了呀~~

现在魅力容易加，冲治疗的医生满街跑。

不是急功近利如何会掉5魂~再说战斗中就可以招回的。

还有~掉宠物是什么意思？？... [/B]

魅力是容易加。。我也知道，打打斗技场吗。。。

掉魂的事情有时候取决与RP。。我朋友敏弓，运气不好人家boss就K他，怎么办。。

不是说掉宠物，就是说掉那么一点两点的忠诚。。


而且魔力重新走路这点非常之烦人了。。想想那些随机的迷宫。不是练级去走的话就头大。。。