《全金属狂潮》作者：年轻人不喜欢机器人了

半月霜

为啥这么多人不喜欢，还不是机器人屎片出太多

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萨拉丁

半月霜 发表于 2016-4-28 11:24
为啥这么多人不喜欢，还不是机器人屎片出太多

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笑死了，只会盯着敢达马哭骡死看然后感叹屎片多，萝卜片年年有好片你们关注过吗？

moterbike

      扯淡的超级系就不提了，高达过时的原因就是设定落后了半个世纪，当年可以当成科幻战争片看，现在就成了萝卜宅的样板戏，军粉和科幻粉都看不下去了。要说现在成功的萝卜作品不是没有，像上面说的天降泰坦，那都是美式萝卜，讲究的是现代工业科技，拍高达的那帮人是绝对做不出来的。

wbtsy

萨拉丁 发表于 2016-4-28 11:28
笑死了，只会盯着敢达马哭骡死看然后感叹屎片多，萝卜片年年有好片你们关注过吗？
...

我觉得你们的观点是反的。他说的“屎片”应该就是你所想的“好片”。高达和macross反而还好。

萨拉丁

moterbike 发表于 2016-4-28 11:38
扯淡的超级系就不提了，高达过时的原因就是设定落后了半个世纪，当年可以当成科幻战争片看，现在就成 ...

喷了，titanfall一太空歌剧吹真实，现代工业科技。

美厨PA厨也就这水准了。

萨拉丁

fantuanhtr 发表于 2016-4-28 11:45
敢达马克罗斯又哪里屎了，三角差还是雷霆差？

三角目前还行，雷霆屎片。

最近几年敢达就没出过几部正经的SF，只有子供向这边仅存GBF来撑场面，也是挺可怜的。

不过2000年以后确实已经过了SF萝卜的全盛期了，也没办法。

雅朵莉雀

其实我倒是感觉奇怪，为什么偏要把大型机器人作为核心元素跟故事主题来体现
这不是只是故事中的一个元素吗，为什么一定要刻板地按照机战的模式来对待机器人动画，所谓的萝卜片萝卜也只不过是推动剧情的一部分而已，核心还是看你讲故事的水平

开机器人唱歌开机器人谈恋爱开机器人做饭开机器人打游戏有什么问题？

萨拉丁

根本和什么题材设定什么的关系不大，就是日本国家市场发展不行了，失去了80年代那种一切皆有可能的天不怕地不怕的精气神，所以也就拍不出CCA，飞跃颠峰这样的片子了。

环太平洋和星战EP7的票房证明PA厨的所谓“真实”才有吸引力完全就是狗屁。

nihse

以前才多少阿宅，宅男最初几乎等同于sf爱好者，
不是很懂现在的二次元。

真实之影

fantuanhtr 发表于 2016-4-28 11:16
可是并不能啊。
欧美屡创收视新高的也是冰火电视剧这种博眼球的奇葩，战争题材都没什么人拍了，汤姆叔的 ...

明日边缘大卖都准备拍2了哪里暴死了……

萨拉丁

你们要硬派的高达，尽管很多人都喷蛋蛋的裸飘相互理解，可蛋蛋实际上设定还是非常硬派的。

可你们除了喷裸飘和相互理解，有谁关注过蛋蛋的背景和设定？

别扯了，你们根本就不是想看什么够真实的机器人动画，就他妈想通过喷日本动画片来表示我长大了和10多岁时候热衷日本动画的自己不同了而已。

这种毛病有个学名，叫高二病。

cowgp01

人们已经失去了科技可以战胜一切的期望啦

C.W.Nimitz

贝希摩斯 发表于 2016-4-27 11:13
话说欧美年轻一代喜欢机器人的多不多？

变形金刚很火，但环太平洋又似乎一般

环太平洋作为电影可能票房一般。但口碑很好。

大怪物和大机器人其实只要做好了就有市场。大部分孩子从小都有拿着玩具指挥他们对打的经历。属于童年浪漫。现在只能说萝卜片第一不好做第二做不好，远没有八九十年代的作品有趣。至于贺胖。我觉得全金还真不是啥机甲要素突出的作品。言情剧和军宅情怀更大。

zxl

拿真实出来的确让人发笑，好像现在的魔法少女超能力大战里有半点真实意味一样。。。

pzk

萝卜片在新人那里已经是属于有代沟的上个世代的玩意了，然后这样的新人越来越多再慢慢形成“有萝卜不看”的氛围

前1000个说这句话的人可能有自己的思想，后来的大部分只是被气氛带跑了而已

cl776

技术越成熟越能体现两足步行机器人作为武器效率多么低下
于是能看的只有超级系了，全金也不过是披了件真实系马甲，内里还是超级系。

sdfzzha

萝卜片是不是衰落了我不知道，但fmp本质上并不是萝卜片，而是很传统的boy meets girl，黑科技也罢，强弩也罢，都只是这个王道故事的背景，很多读者喜欢的只是忠犬型男主和独立自强的女孩，这两种角色——尤其是女主角——在时下的轻小说中越来越少见了。
这就解释为什么fmp的番外篇获得那么多人的喜欢——京阿尼的动画是一回事，但几十篇番外小说本身的素质也相当高，而剧情反倒很少涉及robot，更多的是学校的日常生活。
从这个角度来说，贺胖反倒是没找准自己作品的卖点……

C.W.Nimitz

yym 发表于 2016-4-27 18:54
消失也不是没可能，西部片当年那么火不也完了吗，我是不明白为什么非盯着萝卜，类型片而已，好像完了天就 ...

西部片作为一个类型片好莱坞其是没断过代。出名的有昆丁的被解放的姜戈（2012）。比较传统的有决战犹马镇（2007）。还有去年口碑不错的战斧骨。虽然西部片不像当年一年好几部部部票房大热。但这一类型从来没亡过。萝卜片我相信可能不会再有成为文化现象的机会，作为类型动画不会亡。

萨拉丁

sdfzzha 发表于 2016-4-28 12:39
萝卜片是不是衰落了我不知道，但fmp本质上并不是萝卜片，而是很传统的boy meets girl，黑科技也罢，强弩也 ...

那你说有什么萝卜片“本质上”是萝卜片的？

70年代的老超级系大概算？高达？EVA？Macross？或者最近的智商机，AZ这样的屎片？

你所谓的本质上萝卜片是什么类型的片子？

我一听这种鲁鲁修本质上不是萝卜片，FMP本质上不是萝卜片的逻辑就想笑，你厉害，你比作者还了解自己的作品。

C.W.Nimitz

fantuanhtr 发表于 2016-4-27 19:47
我的天哪，泰坦天降还工业设计，你自己贴个图出来看看你自己是不是逗比好么？ ...

天降之物那个设计看起来更像是装甲骑兵的儿子。论合理性死亡空间的外骨骼都比天降之物靠谱。

flyang

我觉得主要是日本人最近几年写的战争都太幼稚的缘故。。

00110

我也是刚接触ACG时候起，就不爱看机器人动画，一看有机器人兴致就减一半，也有一段时期真的是一看有机器人就不看了。
看大家讨论的很有趣，想说说自己的经历。

其实在正经接触ACG之前，幼年时期有一部机器人动画我看得不亦乐乎，天天到到时间设定好录像机，每集我都看过5、6遍，就是「魔神英雄伝」。
因为之前接触到的动画片都是，蓝精灵，花仙子，机器猫，没见过这类东西。放学回家，也接触不到别的东西，就来回来去看魔神英雄伝。现在想想，就想楼上说的，这也是个武侠片。这片好看在每个机体特色不一样，功能不一样，必杀技不一样。人物也有特点讨人喜欢。

后来变成青少年才有条件接触更多的动画，其中有很多机器人动画。
其实，直到现在我也对一类机器人动画很感兴趣。「まほろまてぃっく」「攻殻機動隊」「イヴの時間」「阿拉蕾」，还有最近的「紅殻のパンドラ」但是我猜大家讨论的都不是这类机器人……我也一直想问问喜欢机器人动画的人，对这类机器人动画是不是也很喜欢？

楼上有人说，很简单就是机器人动画好看的少。我有点同意这个看法。我看了几年动画，感觉好看的机器人动画也就「苍穹的法芙娜」「高机动幻想」「艾乌雷卡7」「鲁鲁修」这几个。其实我也一直想问这三个片子在喜欢机器人动画的人眼里是什么评价（如果是「这些根本不能算机器人动画」的话，我就可以心安理得地说，看来我果然不适合机器人动画，了。）

刚接触ACG的时候，正是「RahXephon」很火的时候，为了看声优和跟上大家的话题，我硬着头皮把这个片子看了。
就像上面大家说的，作为一个不喜欢机器人动画的人来说，我也很纠结为什么要把大型作战兵器设计成人形，为什么比起轮子什么的，要设计两条腿？为什么机器人拼刀的时候，驾驶员在驾驶舱里出一身汗用力推杠杆，以及为什么机器人腿被打爆了的时候，驾驶员经常露出自己的腿也无比疼痛的表情，毕竟大多数驾驶舱都没设计在腿部，而且大多驾驶舱都有防震措施（这个问题我觉得法芙娜的设定还能接受）。为什么主人公不开通信，就能和坐在敌方机器人驾驶舱的人对话。
后来我觉得，「RahXephon」和「新世紀エヴァンゲリオン」这种某有些仪式上的设定的东西，弄成人形到还可以接受。

后来我就没打算看「法芙娜」，被朋友推荐我去看了，结果发现原来这么好看。还有那时候SEED很火，就像大家说的我当偶像剧看了，还挺开心。觉得比后来那些没有偶像剧元素的高达好看多了。（不过我看过最好看的高达是0080）
再后来有两个片子，一个叫「GUN & SWORD」一个叫「創聖のアクエリオン」都特别枯燥无趣。我为了桑島法子把前面那个啃下来了，为了和论坛上的人聊天把后面那个啃了。但是那年的「艾乌雷卡7」和「FMP TSR」真的很好看。不过那年非机器人的好看片子很多，「かみちゅ」「蟲師」「銀盤カレイドスコープ」「ARIA」「苺ましまろ」「アカギ」「エマ」「ガラスの仮面」「フタコイ」之类的。
后来很长一段时间，我就很抵触接触机器人动画。直到「鲁鲁修」。我觉得鲁鲁修挺好看的，看网上评论好像也不错。是不是算个好的机器人片？

楼上有些人说，不是不喜欢机器人片，而是很多人不喜欢看什么政治战争之类的题材了。我觉得可能的确很多人是这样。不过我本身还是很喜欢战争题材的片子的。
比如「LAST EXILE」「図書館戦争」「星界」，最近的「アルスラーン戦記」什么的，甚至我觉得「魔王勇者」「传颂之物」策略养成式的战争片都很好看，所以也没觉得没有机器人就拍不了战争题材。
像20楼说的那样，每次看机器人的战争题材的片子，总觉得设定很单调，背景很枯燥。至少多弄几个势力，互相之间利益关系弄复杂一点，同一个势力内也分出几个流派，利益纠葛阴谋暗算。我觉得至少弄到鲁鲁修那个程度才能好看点。

一味的敌人就是敌人，然后打打打，就特别枯燥。

（朋友一直催我补ZEGAPAIN，我得找时间看看……）

endrollex

高达是经历过二战的那代日本人做的，现在看起来"全面世界大战"这个题材太中二了，尤其是政治方面
而全金写的是局部战争

半月霜

萨拉丁 发表于 2016-4-28 11:28
笑死了，只会盯着敢达马哭骡死看然后感叹屎片多，萝卜片年年有好片你们关注过吗？
...

这就好笑了,你被人喂屎了跟别人弄出好吃的是两码事,难道说出了好东西就能改变出了喂屎作品的事实?

yym

C.W.Nimitz 发表于 2016-4-28 12:42
西部片作为一个类型片好莱坞其是没断过代。出名的有昆丁的被解放的姜戈（2012）。比较传统的有决战犹马镇 ...

至少不复辉煌是真的，我只是不明白为什么有些人要吊死在一棵树上

半月霜

萨拉丁 发表于 2016-4-28 11:28
笑死了，只会盯着敢达马哭骡死看然后感叹屎片多，萝卜片年年有好片你们关注过吗？
...

你被人胖揍了一顿,然后别人说他很顾家,很疼爱人,这跟你被揍这个事实有关系么,被揍了还要关心打人者的有点,这是斯德哥尔摩?

allenz

萨拉丁 发表于 2016-4-28 12:00
你们要硬派的高达，尽管很多人都喷蛋蛋的裸飘相互理解，可蛋蛋实际上设定还是非常硬派的。

可你们除了喷裸 ...

这话说得好，其它借口都是假的，现在s1很多帖都是这样，以为自己很聪明吊打日本监督好莱坞编剧，看片一点耐心都没有，忽视片里面明确交待的细节各种脑补和喷

—— 来自 HUAWEI NXT-AL10, Android 6.0

yym

半月霜 发表于 2016-4-28 13:03
你被人胖揍了一顿,然后别人说他很顾家,很疼爱人,这跟你被揍这个事实有关系么,被揍了还要关心打人者的有点, ...

所以为什么要盯着屎片呢，你被人揍了离他远点不就完了么，世界上又不是只有他一个人

半月霜

yym 发表于 2016-4-28 13:09
所以为什么要盯着屎片呢，你被人揍了离他远点不就完了么，世界上又不是只有他一个人 ...

不是盯着屎片的问题,我感觉就是同一个素材反反复复写到烂了,写不出什么新的东西出来,想写点新的,观众老爷又不买账才是重点吧

小小解学士

首先现在得机器人动画大部分的机器人都像塑料，长得不好看。  关于战争的描写太儿戏，外加11区对政治描写太傻逼了。

yunluo

We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard, because that goal will serve to organize and measure the best of our energies and skills, because that challenge is one that we are willing to accept, one we are unwilling to postpone, and one which we intend to win, and the others, too.

一提起日本的机器人动画，往往就有一种观点，这些动画是日本在二战限制军备后一种畸形的体现。机器人代表脸谱化的正义一方，对抗脸谱化的邪恶一方，仿佛机器人动画的诞生是日本社会一种偷偷的宣泄行为。其实仔细想想就会知道这种观点站不住脚，其一，机器人动画在美国也很流行，其二，在魔神Z，铁人28号之前，还有一部机器人作品——铁臂阿童木。它的主题中，经常出现的一个题材是人类社会和机器人社会的种族歧视和冲突。

很多人不理解不接受的不是机器人动画，而是机器人动画所体现的过去那个大时代的黄金精神。二次大战结束后，虽然人类社会依旧存在冷战的阴霾，但是却前所未有的团结在一起。原子能和平利用、登月、计算机小型化家庭化、机器人技术的雏形，这些新技术展现给了世人一个闻所未闻的新世界。机器人正是诸多未来元素中，一个典型的代表符号，机器人即人类的未来。我们根本不需要讨论它的合理性，我们就是要把它应用在未来的方方面面，生产、服务、战争，甚至代替人类自身。至于技术问题？人类已经成功登月了，还有什么是未来不能解决的？与其去论证它的不合理，不如去想想办法，怎么能让它合理化。

在那个时候，想要表现作品中的科幻性，有一个非常简单的手法：裸露的电线，一地裸露的电线，带接头的、闪着电火花的、布的密密麻麻随意散落在地上、或者从墙壁断口处露出的电线，这就是科幻。至于宇宙中的机器人？简直是不能再科幻再浪漫。

然而现在呢？人类最后一次登月到现在快要50年，当初设想的种种未来，其实都没有发生。谁还会在意那个时代的精神？虽然我们经常揶揄飞跃颠峰就是半裸的美少女驾驶着机器人飞向宇宙，然而飞跃颠峰中体现的勇往直前，克服一切困难的勇气，现在就算在宣传口都很难看到了。人类社会的大环境已经不再一样，机器人逐渐失去“人类未来的象征”这样一个符号意义。依托于其之上的机器人动画在95年之后逐渐开始转型，要么卖肉，要么融入新的社会元素，还剩下一些在怀旧。就机器人动画的主题来说，似乎没有多大变化，但是其内核，也就是作者想要传达的精神，已经大不一样。其实没什么可惜的，接受它就好。

顺便贴个东西
http://www.tudou.com/programs/view/G6Mrq9CUGU4/
如果你看着这个东西能激动起来，你可能适合补上个世纪的机器人动画。