太空堡垒具体高大上在什么地方?

deviljz

3部强行拼接到一起，剧情支离破碎到我小学时候都觉得莫名其妙，为啥这还能被评价为“大气”？

duo_wolf

流彩飞舞 发表于 2016-4-28 12:43
…本来就没有雷霆王这部片子。

六神合体GOD MARS、机甲舰队DAIRAGA XV 、百兽王GO LION是三部片子，机甲舰队和百兽王被美国弄成战神金刚放一起了，雷霆王是台湾引进六神合体GOD MARS时的译名

幽远ghofar

壶中仙 发表于 2016-4-28 03:25
唱歌神棍化的锅，应该算到河森正治头上，这厮篡了macross系列的控制权后的一系列操作，毁掉了初代TV横空出 ...

说到点子上了，让天顶星人受冲击的应该是整个人类社会不为战斗只为愉悦自己的娱乐文明，歌曲只是其中一个最明显也是最容易传播的侧面，结果后来的M系列都把这点忘光了，把整个文明的功劳推到了歌姬个人的实力上去。描写一个文明多费事啊，还是直接塑造一个神棍来得简单粗暴直接。而到了三角就更粗暴了，都不用塑造神棍了，直接来个女团！反正宅宅们都喜欢AKB不是吗？

当年我看MACROSS系列就一直在想，如果最后一战不是林明美一个人在唱歌，而是全体人类的大合唱那该多好。

壶中仙

流彩飞舞 发表于 2016-4-28 12:54
哎。你说这些没用啦。这人从一开始就深陷和森是毁了M的。怎么说也没用

我才不在乎河森或是其他的谁毁了macross呢。

动画本来就不是啥高大上的东西，日本robo动画糟粕又何止千千万万，各种扯淡的东西都搞出来过。
河森已经可以算是这个圈子里了不起的人了，他的玩意儿和其他很多更瞎搞的同行们（点名大张）一比，真算不上多出格，至少皮相还是好看的。

毕竟不可能人人都是富野、高桥、押井守，毕竟连富野、高桥、押井守也不能把每部动画都弄成传说巨神、太阳之牙、机动警察。
更何况超时空要塞和Macross都不是一个东西，超时空要塞这五个字他们自己都不要了，设定也不要了。
以后不管M系的新作变成怎样，至少超时空要塞这五个字都不会被拉出来鞭尸。

萨拉丁

把歌当作武器这个要点名批评Macross 2，开的一个坏头。

MP其实歌倒不是主要要素，主要要素是两个男人的空战，是男人戏。在文化冲击这个M1的视角之外，选择另一个切入点，这个选角就比M2强行模仿M1自然真切，表现力和剧情冲突的张力也强的多了。

壶中仙

流彩飞舞 发表于 2016-4-28 13:26
也就是SDF-1是超时空要塞。而且本来就是那个时代翻译的问题。非要牵强附会在以前也是醉。 ...

你连整个系列名称的变迁的过程都不知道么？
找个日文介绍好好看看这么系列的名字到底是怎么回事吧。

EFSF

流彩飞舞 发表于 2016-4-28 13:26
也就是SDF-1是超时空要塞。而且本来就是那个时代翻译的问题。非要牵强附会在以前也是醉。 ...

初代动画全称是超时空要塞Macross，除和初代关系紧密的可曾记得爱和Flash Back201以及超时空要塞macross2，后续影视作品系列都没有再使用超时空要塞字样，直接是macross系列。所以只能说是后续的作品在翻译的时候直接套用了超时空要塞。

王留美

EFSF 发表于 2016-4-28 13:56
初代动画全称是超时空要塞Macross，除和初代关系紧密的可曾记得爱和Flash Back201以及超时空要塞macross2 ...

初代TV自身其实是有双重身份的
一个是“超时空”系列的第一作，一个是“Macross”系列的第一作
这两者应该是有比较明确的分割

m2之后的作品在翻译时直接叫“超时空要塞XXX”，其实就是没搞明白双重身份的问题

EFSF

王留美 发表于 2016-4-28 14:16
初代TV自身其实是有双重身份的
一个是“超时空”系列的第一作，一个是“Macross”系列的第一作
这两者应 ...

对，超时空的名号其实是另外一套除了剧情没啥联系，在变形机甲和部分制作人员有联系的另外一个系列上有意义。

壶中仙

超时空系列其他几作水平不算高，在日本国内知名度远不如macross，在国内“超时空”的名字被macross专美也是没办法的事。

当年万代和龙之子的著作权诉讼，作品标题是怎么写的，超时空要塞、macross的假名、英文是怎么排列的，都是争点之一。
在新作里用“超时空要塞”这五个字，万代怕是不仅不愿意，也是不敢。

女反派

就是情怀加成，先来后到
我自己在看到R之前玩到了FC上那个明美娃娃+小白龙的游戏，然后看到R里打游戏情节时后，就疯狂向小伙伴"炫耀"那个动画片儿其实叫“超时空要塞”

女反派

壶中仙 发表于 2016-4-28 09:59
第一次把歌神棍化是可曾记得爱，河森开始上位当导演的时候。
片子里描述可曾记得爱这首歌的的由来的情节， ...

你黑河森大家滋磁，能不为了黑河森而顺道带上可曾吗
可曾里明美唱歌前天顶星人已经和人类和解了，剧中也有强调这歌就是个口水情歌，终战里明美唱歌就是个象征意义的政治任务，给一竿子准备夺权的天顶星人一个理由，就算未沙一条全死了，没拿到歌词，人类自己胡乱编个词让不知名美女唱了，天顶星人照样反水灭首脑，只是刚好明美在天顶星人那里有人气，刚好这口水歌是原始文明创作，天顶星保留编曲，人类翻译歌词，这些合起来的ZZ意义巨大无比，所以才看起来神棍，其实跟初代TV一样合理，没有什么怪力乱神在里面
可以黑的地方就是居然没有备胎方案，明美罢唱居然就把人类给吊着了

壶中仙

女反派 发表于 2016-4-28 16:11
你黑河森大家滋磁，能不为了黑河森而顺道带上可曾吗
可曾里明美唱歌前天顶星人已经和人类和解了，剧中也 ...

为什么我说可曾记得爱流露了整个系列里神化“歌”这个概念的最初苗头，就是因为为了给可曾记得爱这首歌赋予高深的政治意义，非得要编这么一个九转千回、巧合配巧合的剧情。另外，我没记错的话，这首歌被林明美唱出来，是布利泰决定反水的直接原因。
这些情节凑在一起，是不是为了点题而有点用力过猛，见仁见智吧。

对比之下，TV就不需要这些用力过猛的情节，决战时林明美上去唱的歌，就是她平时唱的那些口水情歌，没有政治意义，也找不出政治意义，能展示人类文化就行。
我之前说了，甚至不唱歌，放电影的效果估计也不错。TV还有林明美唱完一曲，全空域直播和林凯风亲嘴的情节，直接对赞特拉帝单身狗们输出核能打击。
TV的编剧们也很明白嘛，只唱歌是不行的，歌没那么神，人类的文化、人类两性的和谐关系才是真正高于赞特拉帝的地方。

至于可曾记得爱整体上是不是个好作品，这是另外一个层面上的问题。
这部剧场版剧情里不自然的地方远不止此，由此导致的TV版和剧场版党争都不知道多少次了，我可不想在这里提那个茬儿。

涉谷员子

等边三角形 发表于 2016-4-28 00:23
两个系列我都喜欢。

你们要对喷可以，麻烦知道自己在喷什么，别喷对方结果喷到自己身上OK？

M的直接续作是M7，对M初代传承绝对分量足够，至于M三角…

R的时间跨度根本来不及做到那么远。
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收回。美国编剧真有圆过来的本事，服了

另外，

南十字星和机甲创世纪被剪成什么鬼样子，看过这两部的人再看R多半要吐血。

bfogda

今天才彻底弄清楚小时候看的5个狮子和15个交通工具原来是2个动画拼凑的
是说怎么突然就变了一个机器人

ALENTR

关于一条跟早濑之间台词是情侣纠纷还是谈论移民大计，正好昨晚《三人行》有类似段落……
说的大概是今天开的富豪餐会，无论请的马云还马化腾，他们都会很一致地跟来客们谈论古典文化，对来宾们最为关心的股市升跌只字不提
孬管有没有实际意义跟是否切合剧本主题，至少摆上枱面谈的素高大上，而不是庸俗的钱坑子。

燃烬

等边三角形 发表于 2016-4-28 00:38
没错，看看三角播出，很多老粉骂“这不是超时空要塞”就知道了。

风格差异太大的问题超时空要塞自己都有 ...

人设风格差异大，但是萝卜风格是一致的。从vf1到vf31,你都能一眼认出这是MACROSS

燃烬

なまにくATK 发表于 2016-4-28 01:00
讨论这个之前不先统计下现在的S1er年龄？出道入门题比如阿姨洗铁路空耳的起源是哪部片 ...

一休哥

燃烬

壶中仙 发表于 2016-4-28 03:25
唱歌神棍化的锅，应该算到河森正治头上，这厮篡了macross系列的控制权后的一系列操作，毁掉了初代TV横空出 ...

莎朗还是满自然的

燃烬

萨拉丁 发表于 2016-4-28 13:22
把歌当作武器这个要点名批评Macross 2，开的一个坏头。

MP其实歌倒不是主要要素，主要要素是两个男人的空 ...

渡边信一郎的味道总是那么独特。。感情戏还是他的最好

等边三角形

涉谷员子 发表于 2016-4-28 17:00
M的直接续作是M7，对M初代传承绝对分量足够，至于M三角…

R的时间跨度根本来不及做到那么远。

新一部开始，换主角换武器换场景换敌人换风格，两个系列都这么干。

超时空要塞除了7有老角色较多的戏份外，其它几部老角色基本不会跟新角色抢镜，一般在回忆画面出现就够了，跟太空堡垒后期在台词里回顾老角色一样。
前者比如芙蕾雅说憧憬以前众歌姬，后者比如人们希望率远征军前往宇宙的瑞克卡特/一条辉回来解放地球。

太空堡垒原本是三部独立故事，所以通过台词和剪切来建立联系，比如用台词介绍第二部出现的机器人统治者是第一部的天顶星人的主子，奴仆失败了，于是主子亲自出马，这样就联系起来了。
超时空要塞还是敌人一部换一批，初代是天顶星人，7是原始恶魔，F是虫子，三角是风之国，等等。
当然，也会通过解释来说明其内在联系，基本上他们多多少少跟原始文明有因缘。
一个是往史前能量关系者靠，一个是往原始文明关系者靠，手法都差不多。

所以我说，论新作跟前作剧情太过跳跃，从主角到敌人整体风格大换血，两个系列谁也别笑话谁，半斤八两而已。
有人认为太空堡垒后面不如前面好看，然而超时空要塞争得更厉害，“三角不是超时空要塞”、“鸟人什么鬼”、“7简直是神经病”甚至“除了初代我都不认”什么样的人都有。
两个系列简直就是双胞胎嘛。

南十字星和机甲创世纪确实被魔改，好像戴娜洗澡镜头变少了。

等边三角形

燃烬 发表于 2016-4-28 20:05
人设风格差异大，但是萝卜风格是一致的。从vf1到vf31,你都能一眼认出这是MACROSS ...

萝卜画风类似又如何，照样一群人骂“这才不算超时空要塞”

现实中，从F-15到F-22画风差异大，然而大家不会说这就不是美军

你好像以为画风类似就能得到认同似的，未免天真

等边三角形

壶中仙 发表于 2016-4-28 09:59
第一次把歌神棍化是可曾记得爱，河森开始上位当导演的时候。
片子里描述可曾记得爱这首歌的的由来的情节， ...

前面已经有人说了，可曾的歌本质只是歌而已，只不过带有文化象征

2的歌才是第一次搞出了超能力效果，神棍化的开端

所以可曾是符合初代TV的“歌作为文化代表”的故事主题

yanbo8502

壶中仙 发表于 2016-4-28 03:25
唱歌神棍化的锅，应该算到河森正治头上，这厮篡了macross系列的控制权后的一系列操作，毁掉了初代TV横空出 ...

说的很赞
本来macross还是robottech里，唱歌的作用都是差不多的，歌声传递的是人类文明的光芒，电影其实也有一样的效果，天顶星间谍来到太空堡垒，被人类文化全方位吸引，只不过最后决战时用歌声来对敌人战士起来最方便。

结果到续集里，就变成什么fold波攻击，精神武器。。。。

macrossfwen

我觉得这楼里面几个估计系列都没看全的还在那里装老粉瞎黑的有点过分，还能带动几个小白共鸣也是厉害。r和m到现在早就完全是2个系列了你非要靠自己补脑来分出个高低就算，还非要捧一个踩另外一个。还是那句老话总有人觉得自己比何森更懂macross比以前的合金声的编剧更懂太空堡垒，你这么叼你咋不来个vf上天？

fuqq

我觉得大战舰，小到摩托都依赖某变种牵牛花作为单一能源的这种设定比河森还不靠谱。

涉谷员子

macrossfwen 发表于 2016-4-29 00:40
我觉得这楼里面几个估计系列都没看全的还在那里装老粉瞎黑的有点过分，还能带动几个小白共鸣也是厉害。r和m ...

原作本身已经很优秀，但剪辑能否使得她变得更加优秀是可疑的，相当数量电影的影院上映版与导演剪辑版的差别使一般观众并不乐观。

考虑到这个帖子楼主明显是来antiR的不好讲太多，但R这种剪辑思路…考虑到连续放送的可能性，放在任何时代不同人设机设带来的观感上的巨大不适很难想象可以回避。
不妨一问，把高达，太阳之牙，传说巨神合成一部片子会取得什么效果？

ggfsaraba

因为 R是三部拼接的，所以 R 的op 有三种的。
1，macross 剪辑的。2，在1的基础上加入了第二部的画面。3在2的基础上加入了第三部的画面。
b站上的放的是 3，观感肯定是不好的。