家用机上的FPS游戏到底是精华还是糟粕？

tarbris · 发表于 2004-12-11 14:12

我决定尝试做一个动作游戏，人物呢只有4个方向，当你走到与敌人面对面时A键是对50%一击必杀，对另50%则无能为力，B键则反过来。平常2d map移动呢没有什么特殊，加一个按b的时候是跑吧，够体贴吧。敌人呢，我决定设定他们在原地不动，只会过一段时间面向的方向随机换一个（注意是随机哦）。
此游戏迷题（当然都是跟动作无关的迷题）非常出色，画面华丽异常，音乐非常动人，情节也是一级棒。当然会吸引一部分玩家。
这才是动作游戏，你们那什么dmc，353，mario是渣，难道非要动作方面做的样式多，入力，才叫好的动作游戏？我这动作又简单又平衡，你用你的dmc，353式的砍我要砍半天，我这按一个键就解决问题了，而且动作超炫阿。你那mario吃力不讨好的为了一个目标移动，我就直接向前走就行了，又快又方便玩家，做成你那样跳来跳去又设陷阱的的，肯定讨玩家骂

阿娇大王 · 发表于 2004-12-11 14:46

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CrazySunshine · 发表于 2004-12-11 16:25

PC配置差，开不了全效不高兴玩不下去。最近在玩PS2上的CALL OF DUTY，感觉还不错准备通下去的人路过…

krit · 发表于 2004-12-11 16:56

最初由阿娇大王发表
[B]双手武器，我问你鼠标你要同时按下两个键么...?
e.g:左手的plasma打到discharged了，右手的m7子弹还没有打完，你用键盘鼠标怎么操作...?同理在live对战的都知道中距离双手m7＋m6c的打法，m7射击连射，m6c需要瞄准头部快速点击（点击速度很关键）也就是说两把枪按键的速度不一样，你怎么用键盘鼠标操作?我还没有说这是在移动的跳跃中完成...
-------------------------------------------------------------------
这种简单的动作键盘鼠标会做不出来？？？
双发射键无数FPS用过了，有什么问题？
快速点击？对于一个优秀的PC FPS太简单... [/B]

...
看来你还是应该自己体验一下halo2的具体操作...
我举的例子你完全没有理解...
说白一点：左手武器需要连续快速点射，右手武器可以连射，并且在快速移动跳跃中瞄准，你究竟要怎么样才能用键盘鼠标操作...?
...
p.s:我是一个id的铁杆，和我房东一样是从玩wolf 3d玩到q3a的（doom3目前没有时间玩），中间又接触了cs以及ur系列，虽然我认为把vg和pcg的游戏（哪怕是同类游戏）拿出来比较是一种不智的行为，但是我和房东的共识是：到达halo以及halo2这样的高度的fps精品确实不多...

三叶虫 · 发表于 2004-12-11 18:32

最初由 krit 发表
[B][QUOTE]最初由阿娇大王发表
...
看来你还是应该自己体验一下halo2的具体操作...
我举的例子你完全没有理解...
说白一点：左手武器需要连续快速点射，右手武器可以连射，并且在快速移动跳跃中瞄准，你究竟要怎么样才能用键盘鼠标操作...?
...
p.s:我是一个id的铁杆，和我房东一样是从玩wolf 3d玩到q3a的（doom3目前没有时间玩），中间又接触了cs以及ur系列，虽然我认为把vg和pcg的游戏（哪怕是同类游戏）拿出来比较是一种不智的行为，但是我和房东的共识是：到达halo以及halo2这样的高度的fps精品确实不多...[/B]

明白阁下的意思，手柄比键鼠组合长项是在运动战，但是这在双方射击精度都不够的前提下才能成立。除非是在空间极小的情况下，这个劣势极难扭转.至于双枪,没什么意义,对提高命中率能有多大帮助?......

jjx01 · 发表于 2004-12-11 19:16

假设鼠标命中率70%，手柄单枪命中率50%，
那么手柄开两枪至少命中一枪的概率是75%

KILL ZONE能够实现的准星最小平移

阿娇大王 · 发表于 2004-12-12 02:52

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阿娇大王 · 发表于 2004-12-12 03:04

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DewPRISM · 发表于 2004-12-12 03:29

最初由 lastvampire 发表
[B]不能用鼠标的FPS，全部是渣！！！-__- [/B]

哦，原来是这样
那不能用手柄的RPG，全部是渣？？？

zmlbx · 发表于 2004-12-12 05:06

还是要讲适应度吧。反正我是对家用机上的FPS很不感冒。

等死ING · 发表于 2004-12-12 07:56

打打任务啊，对准星要求不高的话，家用机版还是可以玩玩的
像杀戮开关就还可以
当然HALO就更灵了

hagger · 发表于 2004-12-12 07:59

最初由 DewPRISM 发表
[B]哦，原来是这样
那不能用手柄的RPG，全部是渣？？？ [/B]

不能用手柄(或者摇杆)的ACT\\FTG全部是渣

krit · 发表于 2004-12-12 08:53

最初由三叶虫发表
[B][QUOTE]最初由 krit 发表
[B][QUOTE]最初由阿娇大王发表
...
看来你还是应该自己体验一下halo2的具体操作...
我举的例子你完全没有理解...
说白一点：左手武器需要连续快速点射，右手武器可以连射，并且在快速移动跳跃中瞄准，你究竟要怎么样才能用键盘鼠标操作...?
...
p.s:我是一个id的铁杆，和我房东一样是从玩wolf 3d玩到q3a的（doom3目前没有时间玩），中间又接触了cs以及ur系列，虽然我认为把vg和pcg的游戏（哪怕是同类游戏）拿出来比较是一种不智的行为，但是我和房东的共识是：到达halo以及halo2这样的高?.. [/B]

...
还是那句话...
真正体验过在发表意见比较好...
halo2的对战根本不是纯粹架构在一种枪法的比拼下的fps...
真正对战包括混战合1 on 1时自己的移动跑位以及双手或者单手武器的各种战术组合才是最高的...
当然在枪法的准确也是非常重要的...
近身或者跳跃中S2 AM的运用，或者plasma pistol+hitting的偷袭，或者m6c的快速head shot都是必须在枪法情准的前提下实现的...
...

krit · 发表于 2004-12-12 09:16

左手武器需要连续快速点射，右手武器可以连射<----鼠标做这种动作不费吹灰之力。右键按住连射，左键点射。
现在说起来觉得很简单，操作起来就真的能那么流畅？实际操作时的换弹以及快速pick up & change武器都会为鼠标出难题
居然有人问怎么做这种操作？更重要的是如果是为PC开发的游戏，完全可以用控制台编辑自己习惯的开火方式，不需要做那些冗余的动作
你说的自己编辑控制台确实满足了极少一部分人的要求，请问一下你和你的朋友玩q3a或者cs时候大家的操作控制都不一样么？halo2的控制时经过开发者长期测试以及收集玩家意见以后综合出来的最优化最经典操作，目前不管是bungie.net的论坛还是周围halo2 livers都没有听说抱怨操作的...更谈不上所谓“冗余的动作
”...
手柄的精确瞄准，转身速度，大幅度上下移动这些能力和鼠标根本没的比，表说两把枪，10把枪也没用。
经准瞄准那要看你要经准到什么程度...halo2对经准度的要求很高大部分玩家的感觉是比一代要求要高，你有机会看看高手的比赛，你看看人家的瞄准真的就会比你所谓鼠标控制要差么？转身速度？是问一个和你实力相当的对手在你身后开火的结果会是什么？你有多大的生还几率？另外我丝毫不觉的halo2把sensitivity调成10以后的转身速度慢...另外我不太明白你说的大幅度上下移动指的是什么，真正游戏中怎么样体现...?

兲蛋高达 · 发表于 2004-12-12 10:03

最初由 jjx01 发表
[B]刚看见 “胜利论”，又见“数量论”，那能否让我拿出“振动论”呢……

其实FC上更适合做掌机游戏，在游戏的数量级上两者就不是一个档次上的？... [/B]

如果家用机更适合FPS为何鲜见优秀的FPS游戏？
在出了HALO之前FPS在家用机上几乎是没有人注意到的
如果PC不适合FPS那出那么多FPS在PC上，那些厂家难道都是抽风吗？
就好像在PC上很少见FTG一样

拜托，抬杠不是这么抬的

jjx01 · 发表于 2004-12-12 10:12

看懂我抬杠的意思么？
请楼上不要用静止的观点来看问题，多谈谈现在，少谈谈过去
家用FPS出得少是几年积累下来的结果，几年前或许不适合，现在或许就适合，只是没那么多人做，另外，PC上FPS游戏很多吗？

jjx01 · 发表于 2004-12-12 10:20

最初由阿娇大王发表
[B]手柄的精确瞄准，转身速度，大幅度上下移动这些能力和鼠标根本没的比，表说两把枪，10把枪也没用。... [/B]

1 求鼠标最精确移动的前后图对比
2 转身速度没得比没错，不过用起手柄来大家都一样快慢，游戏上的要求也不高，要是有专门的需要达到打飞碟型快转的FPS，那需要另外设个快转键。如果说鼠标控制准星移动比起摇杆有优势的话，那么遥杆控制人物移动比起键盘八方向控制人物移动又怎么说？类比遥杆可以实现全方位的移动，键盘只有八方向，类比遥杆还可以实现至少两种的移动速度……

阿娇大王 · 发表于 2004-12-12 13:43

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阿娇大王 · 发表于 2004-12-12 13:56

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jjx01 · 发表于 2004-12-12 14:28

最初由阿娇大王发表
[B]鼠标的精度是800dpi，游戏里面最多也就一个象素的移动。但关键是这种单象素移动可以随心所欲做出来，而且在很多fps里面随时都需要。你那个kz的截图调整了多久才作出来的？... [/B]

没错，最精确就是一像素了……
调整时间……我手指轻轻一摆的时间不好算啊，最后的效果不也是差不多一像素吗
手柄微调靠的是力量刚好轻到某一程度，这个和DMC里控制但丁慢走的操作是一样的（感觉和用HYPERSNAP截制定大小图时一像素一像素拖动差不多），继续练DMC去了……
鼠标好处是准星移动，垃圾的地方是只有两三个键，浪费资源
10个快捷武器用左手操作，边换枪边跑，边蹲下移动边换枪这个都不好实现，这个让人想到那个DMC3的枪手蓄力系统，按三角砍敌人时还要按住方块不放蓄枪的操作估计没人会叫好吧……

cloud_zm · 发表于 2004-12-12 14:46

最初由 jjx01 发表
[B]假设鼠标命中率70%，手柄单枪命中率50%，
那么手柄开两枪至少命中一枪的概率是75%
[/B]

哈哈哈，笑死了，是否命中取决于准星，不是取决于枪的数量的，准星不在人身上，10把枪齐发也没用啊。

cloud_zm · 发表于 2004-12-12 14:57

最初由 jjx01 发表
[B]如果说鼠标控制准星移动比起摇杆有优势的话，那么遥杆控制人物移动比起键盘八方向控制人物移动又怎么说？ [/B]

这个我告诉你，键盘同时按前进和左移就是往左前方走了，Q3里的平移跳，弧线跳就是这么玩的。

jjx01 · 发表于 2004-12-12 15:09

》哈哈哈，笑死了，是否命中取决于准星，不是取决于枪的数量的，准星不在人身上，10把枪齐发也没用啊。

准星在人身上呢……你的枪不会出现散射么

左前方那是八方向移动中个一个……
类比遥杆可以实现全方向移动……

krit · 发表于 2004-12-12 15:09

...
还是那句话...
玩了再说吧...
纸上谈兵没有意义...
我早就说过争论这些其实没有什么实际的意义...
只不过加深某些人先入为主的意识而已...
...
我gamer tag: krit有机会练练吧...

cloud_zm · 发表于 2004-12-12 15:31

最初由 jjx01 发表
[B]》哈哈哈，笑死了，是否命中取决于准星，不是取决于枪的数量的，准星不在人身上，10把枪齐发也没用啊。

准星在人身上呢……你的枪不会出现散射么

左前方那是八方向移动中个一个……
类比遥杆可以实现全方向移动……... [/B]

除了散弹枪之外，其他枪支的弹药着点必然为准星所在点，亦即准星瞄准的点为100%命中，否则玩这个FPS就没什么意思了，CS我就是从来不玩的。

cloud_zm · 发表于 2004-12-12 15:43

最初由 krit 发表
[B]左手武器需要连续快速点射，右手武器可以连射&lt;----鼠标做这种动作不费吹灰之力。右键按住连射，左键点射。
现在说起来觉得很简单，操作起来就真的能那么流畅？实际操作时的换弹以及快速pick up & change武器都会为鼠标出难题
居然有人问怎么做这种操作？更重要的是如果是为PC开发的游戏，完全可以用控制台编辑自己习惯的开火方式，不需要做那些冗余的动作
你说的自己编辑控制台确实满足了极少一部分人的要求，请问一下你和你的朋友玩q3a或者cs时候大家的操作控制都不一样么？halo2的控制时经过开发者... [/B]

转身速度是手柄玩FPS的最大制约，我没用手柄玩过FPS，不过手柄总是用过的。用鼠标控制准星时，转身速度自己可以控制，要转的快就甩手快些，要转的慢就慢慢移动。FPS最忌背后遇敌，如果敌人出现在身后，半天转不过身，只有被蹂躏。

至于上下移动您居然不理解，难道家用机上的FPS不会出现敌人在你上方的情况吗？

兲蛋高达 · 发表于 2004-12-12 22:25

最初由 jjx01 发表
[B]看懂我抬杠的意思么？
请楼上不要用静止的观点来看问题，多谈谈现在，少谈谈过去
家用FPS出得少是几年积累下来的结果，几年前或许不适合，现在或许就适合，只是没那么多人做，另外，PC上FPS游戏很多吗？ [/B]

既然这么说也没什么好抬的了，未来的事没人能说清楚的

krit · 发表于 2004-12-14 12:32

最初由 cloud_zm 发表
[B][QUOTE]最初由 krit 发表
[B]左手武器需要连续快速点射，右手武器可以连射&amp;lt;----鼠标做这种动作不费吹灰之力。右键按住连射，左键点射。
现在说起来觉得很简单，操作起来就真的能那么流畅？实际操作时的换弹以及快速pick up &amp; change武器都会为鼠标出难题
居然有人问怎么做这种操作？更重要的是如果是为PC开发的游戏，完全可以用控制台编辑自己习惯的开火方式，不需要做那些冗余的动作
你说的自己编辑控制台确实满足了极少一部分人的要求，请问一下你和你的朋友玩q3a或者cs时候大家的... [/B]

...
还是那句话...
没玩过家用主机的fps请玩halo或者halo2...
转身问题我已经说过了...
比你实力高或者相当的玩家在你背后开火你只有死一条路...
你鼠标甩的再快也没用，那些喜欢pc fps对战的朋友说究竟是不是这样...?
上下移动...
我不明白的是鼠标在上下移动上有任何优势么？
如果说敌人出现在你的脑袋上...
也许鼠标的灵活性可以帮不少忙...
但是敌人大部分只会出现在和你上下位置差一个屏幕左右的位置...
你有必要要一下天一下地的那样瞄准么？
居高临下的瞄准halo2的mp中会经常出现，并且我丝毫没有遇到所谓因为“慢慢移动”所拖累的情况...

阿娇大王 · 发表于 2004-12-14 13:10

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krit · 发表于 2004-12-14 13:54

最初由阿娇大王发表
[B]那是因为双方都同样慢…… [/B]

...
我知道多说无益...
但是我还是要劝你不要把对家用机fps的认识停留在一场比赛结果上...
halo已经出了2代了...
时代不一样了...
游戏不一样了...
认识也该换换了...

阿娇大王 · 发表于 2004-12-14 14:09

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krit · 发表于 2004-12-14 14:34

...
问题是...
现在有一个新游戏叫halo2...
并且，halo2这个游戏已经把很多你所谓的“局限性”解决了...
至少大多数玩家认为halo2已经把家用机fps从几年前的halo时代重新代到了一个新的高度...
巨大的进化是勿庸置疑的（尤其是针对手柄控制上的进化）...

pacman · 发表于 2004-12-14 15:26

PC可以接手柄,游戏机也可以接键盘鼠标.

雅格特 · 发表于 2004-12-14 15:55

最初由 krit 发表
[B]...
还是那句话...
没玩过家用主机的fps请玩halo或者halo2...
转身问题我已经说过了...
比你实力高或者相当的玩家在你背后开火你只有死一条路...
你鼠标甩的再快也没用，那些喜欢pc fps对战的朋友说究竟是不是这样...?
上下移动...
我不明白的是鼠标在上下移动上有任何优势么？
如果说敌人出现在你的脑袋上...
也许鼠标的灵活性可以帮不少忙...
但是敌人大部分只会出现在和你上下位置差一个屏幕左右的位置...
你有必要要一下天一下地的那样瞄准么？
居高临下的瞄准halo2的mp中会经常出现，并且我丝毫没有遇到所谓因为“慢慢移动”所拖累的情况...[/B]

所以我就说。。。感觉这是和不怎么玩FPS的再讨论吗。。。。krit好歹也说自己玩过多年FPS了。。。
………………………………
比你实力高或者相当的玩家在你背后开火你只有死一条路...
你鼠标甩的再快也没用，那些喜欢pc fps对战的朋友说究竟是不是这样...?
………………………………
这话也说得出来。。有没有玩过CS或者雷神？手枪局3个人一起走，背后遇到一个敌人得情况多得去。。再高得手能打死前面三个？这个时候转身不重要那你说什么重要？双枪？

雷神3吃了盔甲拿着电枪的的玩家背对着初生玩家的2号机枪。。。你能保证你铁定打死前者？这个时候什么重要？震动效果？

………………………………
上下移动...
我不明白的是鼠标在上下移动上有任何优势么？
如果说敌人出现在你的脑袋上...
也许鼠标的灵活性可以帮不少忙...
但是敌人大部分只会出现在和你上下位置差一个屏幕左右的位置...
你有必要要一下天一下地的那样瞄准么？
………………………………

太无聊了。。。cs的dust2喜欢蹲在小路上面瞄着中门的玩家多得去了，警区斜坡出来被人从上面打是再常见不过了。。敌人不会出现在你得脑袋上方。。这话也说得出来。。

你用手柄能做出一冲出中门发现小路上面有人，一边撤退到右边小道一边转身还击吗？说不定对方还跳着追下来。。还说不定你跑到楼梯那上面又蹲着一位。。。。。。。。

阿娇大王 · 发表于 2004-12-14 16:02

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司马亮 · 发表于 2004-12-14 16:03

家用机里面不也有鼠标么...

雅格特 · 发表于 2004-12-14 16:05

HALO以及HALO2针对家用机的游戏特性做了特别的优化是毋庸置疑的。。。但并不是说他很完美，不过是他回避了不少应该有的问题。。。HALO的PC版我玩穿了，除了偶尔慢慢吞吞飞的攻击机（顺便说，和荣誉勋章里面常有的对空机炮打飞机相比，HALO的飞行器实在是太慢了。。。）以外，到确实遇不到“头顶”的敌人。。。大部分在室内晃悠的HALO，敌人确实是只会出现在你上下最多半屏的地方。。而且HALO又特别优化了近身战，狭路相逢的时候也不需要特别进行瞄准和移动，对着敌人也甭管什么部位了，一枪托搞定

啥时候去玩玩英雄sam2。。。感受一下什么叫做上下左右满天都是敌人，什么叫做移动攻击。。。。。。。。。家用机是做不出这种感觉的。。

dark_zb · 发表于 2004-12-14 18:14

只要上手,管他鼠标、键盘还是手柄,享受最重要!

krit · 发表于 2004-12-14 21:41

这话也说得出来。。有没有玩过CS或者雷神？手枪局3个人一起走，背后遇到一个敌人得情况多得去。。再高得手能打死前面三个？这个时候转身不重要那你说什么重要？双枪？

cs,quake我都玩过我不知道如果我只有一把手枪并且对自己的枪法没有绝对的自信，为什么要向同时移动的3个敌人同时开火...

雷神3吃了盔甲拿着电枪的的玩家背对着初生玩家的2号机枪。。。你能保证你铁定打死前者？这个时候什么重要？震动效果？

打没打过quake的话应该我来问你，你刚出现的情况下会拿着个2号枪在背后轻易攻击敌人?什么游戏模式?你是勇者么?

太无聊了。。。cs的dust2喜欢蹲在小路上面瞄着中门的玩家多得去了，警区斜坡出来被人从上面打是再常见不过了。。敌人不会出现在你得脑袋上方。。这话也说得出来。。

等一下，你说的小路是指哪里，完全没明白...警区斜坡是指...?

你用手柄能做出一冲出中门发现小路上面有人，一边撤退到右边小道一边转身还击吗？说不定对方还跳着追下来。。还说不定你跑到楼梯那上面又蹲着一位。。。。。。。。

如果都像你说的那样，你还活生生地退回去，那只能说对手有点...

...
p.s:在不能确认自己在实力和认识上大大高于别人的时候，请您口下留德...

krit · 发表于 2004-12-14 21:46

最初由雅格特发表
[B]HALO以及HALO2针对家用机的游戏特性做了特别的优化是毋庸置疑的。。。但并不是说他很完美，不过是他回避了不少应该有的问题。。。HALO的PC版我玩穿了，除了偶尔慢慢吞吞飞的攻击机（顺便说，和荣誉勋章里面常有的对空机炮打飞机相比，HALO的飞行器实在是太慢了。。。）以外，到确实遇不到“头顶”的敌人。。。大部分在室内晃悠的HALO，敌人确实是只会出现在你上下最多半屏的地方。。而且HALO又特别优化了近身战，狭路相逢的时候也不需要特别进行瞄准和移动，对着敌人也甭管什么部位了，一枪托搞定
啥时候去玩玩英雄sam2。。。感受一?.. [/B]

...
说了半天您没有玩过xbox上的halo或者halo2啊...
并且看出您通观的难度也非常的...
...
p.s:sam系列我倒是真没玩过...不过我和我周围的大部分人对成天打飞机的fps都不是很感冒（我不是指sam）...

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