黑暗之魂的所谓的无火黑暗时代到底会是什么样子。

天悬星河

黑暗时代才是人类的时代?
你看着满地跑的活尸和深渊红眼病再说一遍

njjwl2006

黑暗时代这代对应的是篡火结局吧，按大蛇一族的说法就是黑暗之魂的后代把火的力量从神那里抢回来。说的好听，但一代深渊大头菜大家也都看过了，对其动机深表怀疑
灭火就是一拍两散一切都慢慢沉寂吧，没了火也就没了光与暗的差别，对应的应该是灰之时代吧。等待新的初火产生重新轮回，只不过原本灰之时代的不朽古龙嗷的一声被团灭在一**场cg了

njjwl2006

还有从魂三看这个世界的太阳是火的力量产生的，实际上没有这个星球的样子？
本来玩一代的时候我还感慨虽然这世界很狗屎，但索拉尔所追寻的太阳才是真正伟大的事物，现在看也都是幻觉？

螺旋打桩

别争了，没有什么火的时代或黑暗时代了，只有深海时代，克总要华丽地登上舞台了，哈哈。

007.5

我觉得还是等DLC出来把深海时代是什么讲清楚才好说传火问题

什么你说就是血源？那。。。

乔治奥威尔

And with Fire came Disparity. Heat and cold, life and death, and of course.. Light and Dark.
光暗,生死,冷热的区分都是初火带来.初火灭了,光暗的区分也就没了.然后进入.....深海时代？
这么一想,黑暗时代应该对应篡火结局才对.
看隔壁剧情贴有提..光暗生死对应四王魂.那冷热对应什么?冷冽谷和罪都之炎吗? 罪都也是个坑啊..不来个沙力万DLC搞不明白.

kara2000

黑魂世界观里的火跟照明的光线并没有太直接的关系吧，魔法就能产生出光线，就算不再传火，世界迈入黑暗时代也只是相对于火时代而言，只有纯字面意思没有其他含义了。
当然，其他文化、利益洗牌不表。

rinkzea

mimighost 发表于 2016-4-27 10:54
对啊，这个火之时代有什么好的么，怪物变态满地走
这个葛温， 也不是什么好种。他联合的其他三个王魂，哪个 ...

然而他为了维持这个谎言以身作责把自己都烧了。至少是条铁骨铮铮的汉子

rinkzea

mimighost 发表于 2016-4-27 10:54
对啊，这个火之时代有什么好的么，怪物变态满地走
这个葛温， 也不是什么好种。他联合的其他三个王魂，哪个 ...

然而他为了维持这个谎言以身作责把自己都烧了。至少是条铁骨铮铮的汉子

cys_pitaten

rinkzea 发表于 2016-4-27 13:12
然而他为了维持这个谎言以身作责把自己都烧了。至少是条铁骨铮铮的汉子 ...

汉子是汉子，不过拿人类当棋子也是没法洗的

卡斯也许目的不单纯这没错，但是结合魂2安迪尔的各种对话，可以看出人类目前的状况就是“虚幻的”，火的时代看上去很和平，但人类其实就是被别人当工具用。至于有人就是喜欢虚幻的和平，而有人选择残酷的真相，这属于价值观不同，其实跟黑客帝国里选红色药丸还是蓝色药丸差不多道理。

另外乌拉席路这地方的情况属于马努斯暴走，并不算正常过度到黑暗时代。

rinkzea

cys_pitaten 发表于 2016-4-27 13:27
汉子是汉子，不过拿人类当棋子也是没法洗的

卡斯也许目的不单纯这没错，但是结合魂2安迪尔的各种对话， ...

深渊不是也是由火而生的副产品吗？理论上初火灭了以后用不了多久深渊应该也没了。所以我觉得卡斯如果真的是从深渊的利益出发的话，也不应该容许火熄灭而是应该像这代一样由他们的领导者或者傀儡篡火才对啊。

volanta

初火熄灭，所有生物都会灭亡，而下一团初火会在深渊之中燃起迎来下一批物种的生息，如此循环不息。古龙既是土灵，与这个世界本身是同在的，不在循环之列。

cys_pitaten

rinkzea 发表于 2016-4-27 13:39
深渊不是也是由火而生的副产品吗？理论上初火灭了以后用不了多久深渊应该也没了。所以我觉得卡斯如果真的 ...

没错，卡斯应该不是为了深渊的利益，黑暗时代未必是属于人类的，人类可能只是黑暗时代的推动者或者必要条件，这是卡斯坑不死人的地方。所以说选择传火等于是被葛温等人利用，选择不传是遵循世界意志正常轮回，但无论哪边似乎对人类都没啥好处，所以安迪尔才说我要改命找出第三条路咯。

zjoi

没什么变化，就是和天黑天亮一样
传火就是害怕天黑的小孩的自欺欺人的做法罢了，你可以想象成，小朋友怕黑，所以通宵开灯一样。。只不过不同的地方时，黑魂里，开灯烧的不是电，而是自己的身体。。。。



3代整个故事，就是从传火场穿越回过去而已，所以才只能传送
传火场背后的大城堡，就是罗斯里克城
如果你开了飞行外挂，从白天的灰烬墓地的上面洞飞进去，就能进入妖王庭院。。。

所以，黑色的无缘墓地和灰烬墓地就是一个地方。。。你如果一开始不去和自己传火场的老侍女对话，而是一开始就强行打到无缘墓地去见黑夜的老侍女然后对话，然后再回自己的传火场去和老侍女对话，老侍女的对话会不同，从对话的反应来说，她其实不是第一次见你。。也就是说，在过去见过你。。也就是无缘墓地的传火场

而无缘墓地也就是火灭以后的世界，结果到了现在，火又燃起来了。。所以说白了，火灭了以后，早晚又会燃起新火。。这在火防女给眼睛的对话里也有说，其实也就和天黑天亮一样。。。神，人因为害怕天黑而一直维持虚假的白天。。并为此付出惨重的代价。无比的愚蠢。。

zjoi

螺旋打桩 发表于 2016-4-27 11:03
如果剧情到此为止，安迪尔该是一个多伟大的人类啊。

丝毫不伟大，和葛温一样愚蠢的存在而已
这两个就相当于：
葛温等传火者害怕接受黑白循环，所以就拉张亮布把黑夜给遮住
安迪尔也害怕接受黑白循环，所以干脆逃到个没有黑白循环的地方缩着

都是自欺欺人的逃避而已
真正正确的做法应该是勇敢的去接受黑白循环

天悬星河

没有王者们传承的余烬，哪里会有下一次初生的火苗
葛温无论怎样都是真正的英雄

swings925

wzh5555 发表于 2016-4-27 01:08
3里就算当了黑暗之王也只不过是人类区域称霸罢了，
深渊里、龙族残余等等妖魔鬼怪都觊觎主角这满身的魂， ...

2333
想想也是
一想到当了王没几年好日子过就要被人拉去烧了
是谁都要想到跑路吧

zjoi

顺便说下，所谓的火灭以后的黑暗世界，对人类来说，到底是什么样的？

3代里其实也清清楚楚的说了。。

其实人类也好，神也好，无比恐惧的 黑暗世界，其实一直就在他们身边。。就是火防女所生活的世界。。。。。
对于没有眼睛火防女来说，她们其实就是一直生活在黑暗的世界里。。。结果又如何呢？为了传火而自我牺牲的火防女，不照样活着吗。。。所以在三代火防女眼睛的剧情里，才有那么一句画龙点睛的意义。。对火防女来说。。其实有火，没火的世界根本没区别。。。。离疯狂的传火行为最接近，最全程关注的。原来就是生活在黑暗世界本身的人。。。真是讽刺。。。
所以回头来看，整个故事原来都是在最近距离的进行鲜明的对比。。。黑暗与传火。。。接受了黑暗的人，以及恐惧黑暗的人的。。。而且而且接受了黑暗的人还在为恐惧黑暗的人进行自我牺牲。。。

jacket

zjoi 发表于 2016-4-27 14:14
没什么变化，就是和天黑天亮一样
传火就是害怕天黑的小孩的自欺欺人的做法罢了，你可以想象成，小朋友怕黑 ...

那些npc都是主角从过去传送回来的么？

mimighost

zjoi 发表于 2016-4-27 14:28
丝毫不伟大，和葛温一样愚蠢的存在而已
这两个就相当于：
葛温等传火者害怕接受黑白循环，所以就拉张亮布 ...

+1

你说葛温是不是英雄吧，从花大力气，付出巨大的代价只为抗争命运这个角度来说，他是。

不过这种抗拒循环，最终不过也只是做无用功，还有巨大的代价，该安乐死的东西就得放手，否则那只是一厢情愿的固执，传火也变成了一种仪式，只是单纯为了进行下去而进行下去罢了。

zjoi

jacket 发表于 2016-4-27 14:54
那些npc都是主角从过去传送回来的么？

可以这么理解
其实黑魂世界一直就处于一个时间漩涡的状态
各个时代的存在都会联系在一起

这次3代就更明确了。诸王的故乡其实是因为某些原因被连在了一起，而本来一直存在于此处的其实只有不死聚落而已

zjoi

mimighost 发表于 2016-4-27 14:54
+1

你说葛温是不是英雄吧，从花大力气，付出巨大的代价只为抗争命运这个角度来说，他是。

其实不一定会死。。。只是需要战胜内心的恐惧而已。。。。

这次3代的杀火防女结局。其实就是临近黑暗的恐惧，导致了主角背叛了自己的火防女妹子。。

而进入了黑暗以后，最后火防女的一句话。。其实就是在暗喻。。战胜了恐惧以后，其实一切并没有改变。。

螺旋打桩

zjoi 发表于 2016-4-27 14:37
顺便说下，所谓的火灭以后的黑暗世界，对人类来说，到底是什么样的？

3代里其实也清清楚楚的说了。。

有道理！不过“黑暗时代”不仅仅是失明这么简单吧。初火诞生之前，是混沌一片，初火熄灭，黑暗时代到来，问题是这个黑暗时代到底来过没有呢，轮回是否发生过。如果发生过，那游戏里有没有暗示有什么人或者怪物经历过留存下来？好像到现在为止没人能明确告诉我们黑暗时代究竟是个什么玩意儿啊。

zjoi

螺旋打桩 发表于 2016-4-27 15:18
有道理！不过“黑暗时代”不仅仅是失明这么简单吧。初火诞生之前，是混沌一片，初火熄灭，黑暗时代到来， ...

也许就是这么简单。。。

3代里说了关键的地方。。火防女的眼睛。。所看到的就是【火熄灭后的世界】。。。而你给她眼睛后，她的回答却是【和失明的我看到的世界其实没有区别。。相反。。远处还有新火在燃起】。。。

说白点，论糟糕程度。。
失明》黑暗世界。。。

新人马甲2

“蛇是退化的龙”这句话是误解。


这句话来自于英文版里金银蛇戒指的“The snake is the incomplete dragon”，但是日文版的这个物品的说明是这样的
“虽然比不上龙（比龙更次等），但是蛇也是不死的象征
同时蛇更是贪婪的象征，会试图吞噬比自身更大的猎物
……”


看到这一段的时候某内心是崩溃的

wzh5555

rinkzea 发表于 2016-4-27 13:39
深渊不是也是由火而生的副产品吗？理论上初火灭了以后用不了多久深渊应该也没了。所以我觉得卡斯如果真的 ...

火是用来分化的，火灭了世界就回到混沌或者灰化了，深渊不能说没了，而是和原来的光明融合了。
深渊的势力还是得利了。

而篡火的话，就不知道他们能怎么用，我觉得他们应该不需要用到火转化利用魂的这个功能

螺旋打桩

zjoi 发表于 2016-4-27 14:28
丝毫不伟大，和葛温一样愚蠢的存在而已
这两个就相当于：
葛温等传火者害怕接受黑白循环，所以就拉张亮布 ...

这个要看从什么角度讲，许多人说黑魂系列受北欧神话影响，我开始不以为然，但时间长了也能接受。

那么以北欧神话作比，奥丁知道诸神黄昏必定到来不可避免，但他还是尽力备战，在人间不断挑起战争让勇士死去，搜集他们的灵魂进入英灵殿，要在最后一刻玩个大的。
奥丁干的事情和葛温很相似，都是在既定的结局面前表个态度，不同的是信仰奥丁的人类知道缘由而狂喜地接受奥丁的选择，因为他们的价值观就是要战，战斗是目的而非手段；而葛温这边的人类受操纵的成分更多。其实，两个故事都涉及到轮回，旧世界灭亡后新世界诞生，但旧世界的神与人如果什么都不做就等死，那又辜负了造化赋予的智慧与力量——在还有魂可烧的时候，那就尽量烧吧，反正烧干净了新时代就会到来。

wzh5555

zjoi 发表于 2016-4-27 14:37
顺便说下，所谓的火灭以后的黑暗世界，对人类来说，到底是什么样的？

3代里其实也清清楚楚的说了。。

无火的世界里至少会有一个区别：沙里万、吃神、包括主角这种寡头（不管他们是不是丧失理智了）会越来越强，魂只会被更强者吞并，而不会被消耗而用在弱者（例如低等级的灰人）身上。
也就是回到了更赤裸裸的弱肉强食时代，当然人类的对手也更多了

zjoi

螺旋打桩 发表于 2016-4-27 15:38
这个要看从什么角度讲，许多人说黑魂系列受北欧神话影响，我开始不以为然，但时间长了也能接受。

那么以 ...

我其实觉得这种类似阴谋论一样的大黑幕，大终结反而不是魂这个氛围想表达的真谛。。
包括受北欧神话影响这个说法。。其实和黑魂的风格是不同的。。北欧神话在于波澜壮阔。。而魂的风格是很平静的。。。。
特别是，黑魂3的氛围其实从头到尾，都蔓延着一种返璞归真的气氛。。。

这方面，可以用宫崎英高最新的一次访谈的说法来结合理解：

编辑：《黑暗之魂》系列的中心主题是「火」，代表生命与死亡，请问当初为何是选定「火」来作为主轴呢?

宫崎：这部分有两个主要的理由。我们不採用「光芒」来作为游戏的象徵，因为光芒带给人一种 “绝对” 的感觉，是代表了不可动摇、强烈坚定的正面印象。但是「火焰」和光芒相比，给予人们一种 “虚无飘渺”、在火光摇曳下随时可能消失的印象。这种具备不安定形象的火焰，同时也具备了两面性：炽热与寒冷、光明与黑暗、生命与死亡。火焰的不确定性也更符合我心目中《黑暗之魂》世界观的形象。




对比北欧神话。。。【不可避免】【必然的终结】等等这种概念相对于魂来说，都太过于【绝对】了。。
而魂的神髓在于正在于宫崎英高说的【虚无飘渺】。。。

rinkzea

zjoi 发表于 2016-4-27 14:14
没什么变化，就是和天黑天亮一样
传火就是害怕天黑的小孩的自欺欺人的做法罢了，你可以想象成，小朋友怕黑 ...

求关于飞行外挂验证地图的出处或者视频

zjoi

wzh5555 发表于 2016-4-27 15:42
无火的世界里至少会有一个区别：沙里万、吃神、包括主角这种寡头（不管他们是不是丧失理智了）会越来越强 ...

额。。我没看出这些人的会不会越来越强，和有火，无火有什么关系。。

新人马甲2

另外大蛇能从黑暗时代得到什么好处其实蛮难讲的

从1代Frampt也会在黑暗结局中成为黑暗之王的仆人来看，要么这一切都是它们的阴谋（但传火本身似乎和它们的目的是相悖的？），要么Frampt确实是希望避免这个结局，才会协助诸神延续火之时代，因为它们的种族因为某种缘故必须服从于有朝一日会出现的黑暗之王，而Frampt自身的意志并不能动摇这一点

zjoi

rinkzea 发表于 2016-4-27 15:49
求关于飞行外挂验证地图的出处或者视频

我自己亲自测试的
大家都可以去试试

有一张我之前的截图，就是从妖王庭院终点的洞口看外面世界。但是这次是白天了。。

zjoi

新人马甲2 发表于 2016-4-27 15:50
另外大蛇能从黑暗时代得到什么好处其实蛮难讲的

从1代Frampt也会在黑暗结局中成为黑暗之王的仆人来 ...

1,3代里深渊的2个主要信息如下：
1.一代想怂恿主角灭火，来终结神的时代，建立人类的时代
2.三代想怂恿主角篡火，来终结神的时代，建立人类的时代

1,3代不同点在于，深渊其实并不一定追求黑暗。共同点在于，深渊真正想推翻三王建立的神代次序，建立人类的时代。。
再结合深渊并非诞生于黑暗，而是诞生于人类的身上这点。。
深渊在1代和黑暗的关系，其实就是深渊只是利用黑暗来推翻神。

或者可以认为，深渊是第四魂对于前三魂的领导次序的挑战。。。至于黑暗，还是光明。其实深渊势力不在乎。。他们只在乎自身对于世界的领导权。。

wzh5555

zjoi 发表于 2016-4-27 15:49
额。。我没看出这些人的会不会越来越强，和有火，无火有什么关系。。

不死人、灰人不论多弱多手残都可以享受篝火带来的保护（复生、回复、强化等）
火是依赖魂来燃烧，并保持功能

传火规则中维持初火的燃料是人类中魂多的个体
这个魂最强的人的魂哪里来的？打杂兵和boss攒的。

主角如果走传火路线，无非就是把散落各地的魂回收，统一烧，这样人类圈子内短时间就不存在任何实力强大的个体。主角也没成为寡头，他身上这大量的魂被烧来给后续的人类、灰人、不死人用。这才给后续玩家了一个从弱到强的机会


主角如果不传火，自己就是很长一段时间内人类圈子内实力顶尖的，以黑暗之王位于统治地位，击败其他个体积累魂会使得主角实力无限量的上升，当然其他强者也一样。 这个状态一直持续到某个更强的个体（很难是人类了）击败主角，夺取位置。之后往复循环。
谁魂多谁说话，至于那些底层的弱者，是最没人权的了，没有篝火的保护，只能成为强者的猎物。
或许主角做黑暗之王的时候会尽力保护弱者，但是谁能保证主角能稳坐黑暗之王呢？一旦主角被击败，任何可能性都会发生。
葛温怕的或许就是这个

rinkzea

wzh5555 发表于 2016-4-27 15:35
火是用来分化的，火灭了世界就回到混沌或者灰化了，深渊不能说没了，而是和原来的光明融合了。
深渊的势力 ...

你这个说法……好奇怪
黑暗本身就是伴随着光明，由初火带来的。黑暗是深渊的表征，深渊则是黑暗能独立存在的地方。或许在火灭的最初一段时间里，深渊能更好的适应这个新的世界。但如果在无火的世界里，最后的命运只能被无生无死、不冷不热、非黑非白的中间态，而不能保持独立的话，为什么能说是得利呢？

rinkzea

zjoi 发表于 2016-4-27 15:54
我自己亲自测试的
大家都可以去试试

赞但是我并不会飞
很好奇从这里往回走会怎么样，妖王之庭的怪们都活的还好吗？

螺旋打桩

zjoi 发表于 2016-4-27 15:44
我其实觉得这种类似阴谋论一样的大黑幕，大终结反而不是魂这个氛围想表达的真谛。。
包括受北欧神话影响这 ...

您又绕回去了，既然没有“不可避免的既定的结局”，那葛温、安迪尔的行为就谈不上“愚蠢”吧，他们都是凭自己的认知探寻出路而已。