个人体验中黑魂3游戏设计上的一点问题

zukey · 发表于 2016-4-19 10:27

本帖最后由 zukey 于 2016-4-19 10:30 编辑

感觉这次确实有结合前作所长的样子，恶魂和黑魂1的boss和某些场景都有些借鉴，同时借鉴了血源的动作系统将动作加快，使得节奏更紧凑。
但这种结合也带来了不足，最大的不足恰恰处在“动作加快”这个问题上。
游戏中怪物和boss的节奏基本是和血源一个路数的，但是人物自身的动作却远不如血源来得流畅，在我看来还是黑魂一系的感觉，具体而言就是一种“顿挫感”，动作和动作之间的衔接仍然充满着黑魂一系的“顿挫感”，远没有血源人物灵活，同时精力条的设定也沿袭了魂系列一贯的数值，仅仅大幅降低了翻滚需要的精力，在出招等方面耗费的精力仍然是非常的紧张。
这样导致一个非常大的问题，怪物的动作设计和人物自身的动作设计脱节了，血源中怪物固然像疯狗一样，但人物的灵活性也丝毫不逊色，而黑魂3给我的感觉就像一个黑魂中的人物直接置身在了血源的世界中，怪物有着血源式的敏捷，而人物却因精力条的限制以及“顿挫感”的保持显得尤为笨重，特别对于不喜欢顶盾的翻滚党来说，在面对某些怪物时的体验是相当无奈的。

bigtit · 发表于 2016-4-19 10:35

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qrgarry · 发表于 2016-4-19 10:37

加绿条带翻滚戒指可以好一点
我弹反技术太菜，就是靠这个磨死了英雄古达。打下来感觉颇像血源。

ylgtx · 发表于 2016-4-19 10:38

boss战更刺激了，因为敌人的招更难预判。而老黑魂的boss战一板一眼的，玩家要做的就是预判敌人的招数用翻滚的无敌时间正好躲掉，和qte差不多。

osborn · 发表于 2016-4-19 10:39

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janet_ddr · 发表于 2016-4-19 10:39

没觉得连续翻滚有啥顿挫感，只不过无敌帧少，后期拿到翻滚戒指时倒是可以连续翻滚来躲怪的连续攻击。
这代3代里逼你用盾都是在敌人招式设计上（比如骑士的盾击）和群欧敌人的快速攻击上来体现的，当然还是可以用翻滚只不过危险系数上升很多。

endrollex · 发表于 2016-4-19 10:41

黑魂有韧性这个数值，速度快但削韧又不厉害，不会被10帧轻拳打得无法还手，以慢打快没什么问题

天悬星河 · 发表于 2016-4-19 10:42

挺好的，不让你一直龟在盾后面，滚滚再抗抗

天悬星河 · 发表于 2016-4-19 10:43

就是重武器削韧再调调就好了

亡灵的彼岸 · 发表于 2016-4-19 10:43

osborn 发表于 2016-4-19 10:39
这代说白了就是敌人喜欢抢攻，而且出招速度跟你差不多，你做不到后发先至。说到底黑魂毕竟是RPG，设计给你 ...

我觉得什么抢攻都是出招霸体的锅。
只要From能去除这代吃屎一样的设定，然后随便拿把特大剑转一圈，保证什么乱七八糟的出招迅速都只有停在原地一个结果。

bigtit · 发表于 2016-4-19 10:50

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frightmia · 发表于 2016-4-19 10:54

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redblueman · 发表于 2016-4-19 11:02

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DeniumMKII · 发表于 2016-4-19 11:03

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pzk · 发表于 2016-4-19 11:07

角色的移动速度也快了很多啊
我就是全程翻滚而且前期小斧头能砍翻一切，不是体格巨大的怪基本上两斧子必出硬直

bigtit · 发表于 2016-4-19 11:13

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zsolver · 发表于 2016-4-19 11:14

魂3绿条消耗是有虚影的，就好像血源的血条有虚血一样。所以即使绿条用完了，貌似也能翻滚。

windtrack · 发表于 2016-4-19 11:15

这次的韧性系统很奇怪，所有武器削韧感觉没区别，都是看HIT数和怪物性能，黑骑和噬魂鬼基本打不出硬直，银骑士什么武器都是2刀破韧

而玩家的韧性系统更奇怪，装甲和韧性没有直接关系了，不管是裸体还是哈维尔套，都一样的韧性。

据说PVP有区别不知道有没有人测试过

天悬星河 · 发表于 2016-4-19 11:16

本帖最后由天悬星河于 2016-4-19 11:22 编辑

bigtit 发表于 2016-4-19 11:13
这也就对多个怪时候会有问题
跟button queue比起来根本不是事儿

你拿把特大打精英怪两刀砍不死第三刀就别想停住怪出手了，能把你给恶心死
不觉得按键序列有什么问题，磕完药那点延迟就是不会给你取消掉的

bigtit · 发表于 2016-4-19 11:18

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bigtit · 发表于 2016-4-19 11:24

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wangxu9909 · 发表于 2016-4-19 11:28

重武器双持r2打在敌人身上打出那个硬直比我自己抬武器硬直还短....砸地板教亡了啊……更新之后面板数值也不如直剑平a几下

大脑 · 发表于 2016-4-19 11:28

只是从回合制变成了格斗游戏而已，有些老人反应就跟不上了。

另外有个问题是2代里武器削韧越强，敌人被硬直时间就越长，3代只是把敌人攻击打断一下而已，大部分敌人还是很快就继续扑上来咬，而自己还处在重武器出招破绽中。

目鱼 · 发表于 2016-4-19 11:33

你们说的翻滚戒指是卡萨斯血环吗

ylgtx · 发表于 2016-4-19 11:33

并不觉得怪的韧性高，很多怪经常能用刺剑连点到死。

windtrack · 发表于 2016-4-19 11:35

ylgtx 发表于 2016-4-19 11:33
并不觉得怪的韧性高，很多怪经常能用刺剑连点到死。

这次的问题就在这里，怪物韧性和武器破韧没有直接关系了
刺剑是2下破韧，大锤也是2下破韧，那刺剑这种高出招速度的武器明显就占了大便宜

C.W.Nimitz · 发表于 2016-4-19 11:44

1和3玩下来的确能感到区别，1打杂兵可以靠抢攻快速解决。3敌人连招极难打断，基本都是近身骗招后退抓空子或者举盾打防守反击，总体讲玩起来更简单，不过没有1那种琢磨怎么打断敌人连击的乐趣了。当然我玩1大部分时间也没心情研究断敌人招，要么抢攻要么举盾缩。我倒是觉得打boss的翻滚时机比1好掌握，1抓不到boss出招精确点翻滚基本滚不开，3打boss考无脑连滚可以躲。可能也和我打的boss有关系。

C.W.Nimitz · 发表于 2016-4-19 11:46

1和3玩下来的确能感到区别，1打杂兵可以靠抢攻快速解决。3敌人连招极难打断，基本都是近身骗招后退抓空子或者举盾打防守反击，总体讲玩起来更简单，不过没有1那种琢磨怎么打断敌人连击的乐趣了。当然我玩1大部分时间也没心情研究断敌人招，要么抢攻要么举盾缩。我倒是觉得打boss的翻滚时机比1好掌握，1抓不到boss出招精确点翻滚基本滚不开，3打boss考无脑连滚可以躲。可能也和我打的boss有关系。

传说中的小鱼 · 发表于 2016-4-19 11:58

比如骑士这种，抢攻打3段在他身上比盾防打要好

彼方的心 · 发表于 2016-4-19 12:05

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无攻不受鹿 · 发表于 2016-4-19 12:20

拿大盾大锤的骑士太不要脸了，你砍他举盾，你踢他砍你，你举盾他就盾击，喷了！

MONO842 · 发表于 2016-4-19 12:26

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乔治奥威尔 · 发表于 2016-4-19 12:33

两个游戏同时玩就很明显了,魂3即便低负重,人物移动的丝滑度也比血源低很多.血源毕竟鼓励玩家去进攻,把失去的血砍回来,血瓶数多,追求爽快度,能算半个ACT. 魂3则ARPG的多,个人不敢太莽,因为哪怕被不起眼的小兵打中,玩家企图反击的话都可能被连击,最好选择翻滚避开.感觉魂3的翻滚需要的节奏感略强一点,滚早了容易被打,滚准了才有成就感.

DawnGuardian · 发表于 2016-4-19 12:36

那大盾的还好，带猎杀骑士戒指踢一脚在砍一刀就能破盾，可以上去正面处决，那种拿大剑的才叫一个恶心，根本打不出硬直，靠举盾根本没法打，只能用翻滚来对付

Gassnake · 发表于 2016-4-19 12:52

不是怪的韧性高，是怪被连续打硬直了几下之后就变霸体了，感觉是有连续硬直保护的。

DawnGuardian · 发表于 2016-4-19 12:55

Gassnake 发表于 2016-4-19 12:52
不是怪的韧性高，是怪被连续打硬直了几下之后就变霸体了，感觉是有连续硬直保护的。 ...

不觉得，之前用无用之人干太刀哥的时候就是小鸡腿直接A到死，也没见期间它获得霸体啊

lxindex · 发表于 2016-4-19 13:03

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Gassnake · 发表于 2016-4-19 13:12

本帖最后由 Gassnake 于 2016-4-19 13:17 编辑

不是所有怪都有，太刀哥我也是直剑能打完一整套，但有些出手快韧性高的怪就不行，开始2下能打停然后继续打就会被霸体反击。
要么就是玩家在一定时间内削韧会衰减，第一第二刀能破韧的后几刀衰减了就不能破了。太刀哥这种大概属于韧性极低怎么衰减都能一刀破的。

waterstars · 发表于 2016-4-19 13:27

霸体这个问题应该不是怪都有的，而是部分怪的部分招式

比如不死聚落的大妈，平常砍她能一套体力砍死，但是她用甩书这招的时候就是霸体，你可能砍了几刀她开始甩书，这就显得是你砍了几刀之后她被霸体保护了，但事实上，无论她什么时候举书来甩的时候你砍她都是霸体。

相对的，如果她没有准备甩书，你可以砍硬直她一整套体力

DawnGuardian · 发表于 2016-4-19 13:30

waterstars 发表于 2016-4-19 13:27
霸体这个问题应该不是怪都有的，而是部分怪的部分招式

比如不死聚落的大妈，平常砍她能一套体力砍死，但是 ...

+1，这个解释我觉得比较靠谱

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