比马库洛斯更像马库洛斯的西骑与越来越偏离的三角

downnote

我想起来了，之前楼主发帖说铁血的巧克力是不是最成功的假面。
我想如果不限高达的话，至少小林要比他成功很多

真医生

你说的历代好像有哪个听指挥的男主一样。我终于有机会回上大名鼎鼎的CCc的贴了，感觉好棒

dafangwoo

macross看的是软妹子或者巨大的软妹子

稀奇是硬科幻硬妹子和硬巨大妹子

Dya

有巴萨拉这种极端性的神经病在前面，怎样的男主都无法超越啊。

dafangwoo

cloudcc 发表于 2016-4-22 16:07
小天使硬?

明明是橡皮鸭音效

李菊福，无法反驳
不过，我记得橡皮鸭一般都出现在管状器官上，本体好像没什么特别的音效...


另外有幸被ccc引用，明天可以抬头挺胸走路了...

fruoyu0127

反正就这样了，是有点往7上靠的影子，不是不能娱乐，但太儿戏了。一遍过，暂时没啥眼前一亮的东西

riczxc

cloudcc 发表于 2016-4-21 17:12
不喜欢极端神化歌的作用就是军武宅？

我这辈子还第一次被人叫军武宅呢

你的假说很好啊，圆盘卖不好所以减少歌的作用，对市场妥协这没有问题吧。河森也要保证销量的。

但是用这种假说我们的结论应该是“三角摒弃市场考虑，回归马库罗斯核心价值观”才对吧。谈不上偏离而已。

我爱喵喵

希骑哪里三角了嘛，肠道证明了体型大小并不能阻止谈恋爱，绿毛证明了性别并不能阻止谈恋爱

riczxc

cloudcc 发表于 2016-4-23 12:07
问题是M7是否是你所谓的核心价值观啊w

只确定了观众这边的M7路线是偏离了M的路线

“[...]取得第一次星间大战的胜利。这种剧情设定在当时前所未有。”

“虽然鈴明美的歌声让一部分敌人倒戈，但可惜的是，最后的大反派还是被武力消灭的。”

“为了弥补这个遗憾，10年后《超时空要塞7》的主人公巴萨拉彻底放下了武器，只用歌声对付敌人。我想歌声最大的正面效果就是不战屈人之兵，而负面效果就是会产生类似心灵控制的作用，比如《超时空要塞Plus》中的人工智能虚拟偶像Sharon Apple。”

从上述访谈而言，我理解河森的意思应该是“歌才是主轴，武器最好不要吧”。以此作为核心价值观应该不为过了。

至于观众怎么想，我又不是股东，我才不在乎...有好片我就看，没有就算了。或者应该说考虑市场过度一味发糖的片子一般都很无聊了。

567844

RedNax 发表于 2016-4-19 10:45
挺赞同的。
如果说macross一定要三角和唱歌，那说实话我还不如去看战姬绝唱，以后就不看macross了。看完第 ...

你对贼肉有什么不满

riczxc

cloudcc 发表于 2016-4-23 18:22
果然上当了w

告诉你一件事

系列的核心价值观应该是由参与初代（是否主导我们可以讨论）以及主导几乎其后所有作品的河森设定的，这样认为并不为过，原因如下：

首先，系列核心价值观是否由第一作设定、并不会受到后续作品影响这一点，本身就值得商榷。本来，讨论Macross系列的核心价值本应将已有作品综合考虑，因为初代可能有k个特点，大家不一定知道所谓核心价值观是什么，只能自己脑补随便选一个。

但是，倘若综合考虑全部作品，大家却可以观察作品中共通的特性，并将其理解为核心。那么，即便河森没有主导初代（我们不妨先这么假设。我就不说初代的剧场版里他还是导演之一这一点了。），那么他有能力以自己理解的共性设定系列的核心价值，因为他认为的核心价值会出现在每一续作中，并能被大家观察到。

但是，本来没有主导初代这点，河森本人是否认的：

“我在高中和朋友一起画画时，就很喜欢构想画面背后的整个故事。后来我在Studio Nue参与了《超时空要塞》的原始创作，其中我就负责了整个作品故事和世界观设定的工作。”

“那时候我和Mikimoto还没大学毕业。有一次上课我和他忘乎所以地讨论起来了《超时空要塞》的制作，结果老师把我俩‘请’出了教室。”

而且他还负责了还是该作最后一集的剧本。

你要认为河森自己有夸大的成分当然也可以，不过在这个问题上，有资料表明，起码河森的核心价值观（作为自称的初代原作）会比你的观点接近初代的核心价值（我就不说系列的核心价值了，这个在上面有更多的讨论。）。

riczxc

cloudcc 发表于 2016-4-23 20:54
1982年、スタジオぬえ原作のSFアニメ『超時空要塞マクロス』で初の主役ロボットとなる可変戦闘機バルキリー ...

演职员表以及日文维基我自然是知道的。

“By the time I joined Studio Nue and was involved in the **ning of the original Macross, I was also building up the story and overall concept. Above all I like to come up with the story concept I suppose, so that’s a key reason for me.”

原文是《福布斯》的采访，原文连接：
http://www.forbes.com/sites/olli ... edits/#886d60d16835

如果你认为河森是大话精，那我们在这个问题上其实也不需要进一步讨论了。

根据谁主张谁举证的原则，同学你的“观众初代核心价值观论”才是缺乏证据吧？本来，版友你的理解到底是不是观众全体的主流理解就是缺乏证据的。

两相权衡，我们只能认为在初代的核心价值观河森理解得更好，而观众本来就是外人，可以用钱包表达是否喜欢，也可以有自己的理解，但是观众对原作的核心价值的理解是否正确就难说了。更不要讨论版友你个人是否能有足够代表性去总结观众观点这个问题了。


而且，以上最多是一个分论点，在退一步的情况下的考虑（我们不妨按你的说法称为“初代河森版核心价值观论“），是在认为初代价值观远大于系列价值观的前提下，并将初代剧场版也排除了后进行的讨论。



本来我就觉得这种忽略系列价值观的看法非常牵强，版友你也没有进一步阐述为何如此的前提下，我们才有了以上的讨论。

本来我其实持有的看法是所谓“系列河森版价值观论”，系列的价值观是只可以由河森定义的，因为无论观众和评论家认为初代的哪个优点更突出，某个特定的优点能提高到了核心价值观的前提条件却是通过在系列作品中贯彻这一价值观。而在这个问题上，河森正治的发言权应该是最大的。

riczxc

cloudcc 发表于 2016-4-23 23:09
我的证据就是制作人员表和wiki记载

既然连奠定系列基础的初代你都无法证明是河森主导，那又何来系列核心价 ...

制作人员表本身虽然很好，不过在论资排辈的背景下，到底能多大程度上驳倒河森本人的意见，本来就存疑。还不能不考虑河森在文字上共同主导初代剧场版，这也证明了初代也贯彻了河森的思想，否则很难想象如果河森的想法和制作组不和的情况，他怎么会年纪轻轻能做到导演。

综合上述因素（河森访谈，《可曾》联合导演，河森名义上担纲所有续作，论资排辈的背景），初代（包括电视剧以及剧场版）的核心精神应该和河森的想法想去不远。

而且，制作人员表本身并不能证明观众认为的初代核心价值观就和楼主所认为的一致哦（即便M7卖得不好，也可能有很多其他的原因，例如兼用卡太多、大家不喜欢摇滚等等。）

加上，其实楼主一直没有说明为何“奠定系列基础的初代”就能奠定系列的价值观了，因为世上也不乏续作和原作精神完全不一致的情况啊。（虽然我并不主张这点，不过这是你论点的基础了，如果没有这点作为基础，你的论点就无法成立了。）特别考虑制作续作的河森其想法和楼主很不同哦。

再者，这不是“M7的核心价值”，显然是“Macross系列的核心价值”，原因我已经阐述了，某一些人理解的初作核心价值观如果不能贯彻在整个系列内，那就怎么能将其称为系列核心价值呢？

riczxc

cloudcc 发表于 2016-4-24 00:00
不包含奠定系列基础的初代又怎能叫系列核心思想…

你很会打字，但就像你说的那样

我两个命题之间是逻辑或的关系，随便一个成立就可以了。所以我也就暂时懒得反驳你这个论点了。

至于用于证明的内容自然是河森本人的访谈了，这不是干货就没有干货了。

riczxc

cloudcc 发表于 2016-4-24 00:00
不包含奠定系列基础的初代又怎能叫系列核心思想…

你很会打字，但就像你说的那样

我两个命题之间是逻辑或的关系，随便一个成立就可以了。所以我也就暂时懒得反驳你这个论点了。

至于用于证明的内容自然是河森本人的访谈了，这不是干货就没有干货了。

koney

原来初代河森是打酱油的，那河森为什么会成为可曾的导演，河森吹自己是原作的时候怎么没主创人员出来反驳

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riczxc

cloudcc 发表于 2016-4-24 00:18
问题就算假设你那篇访谈内容属实也就最多证明河森参加而并没有办法证明河森主导啊

这个能比制作人员表更干 ...

首先，对于一般的讨论而言，《福布斯》一篇动画制作人的访谈内容作为事实应该不为过了。连接我也在上面给了出来。因此“就算假设”就不必要了。

再者，在访谈中有这么一句话：
“So I proposed the GERWALK to our client but because it wasn't human shaped I was told it would not sell and it didn’t pass the approval stage. In those days, toy companies had a very strong say in how series like this were made. So we thought about coming up with a new idea, as the project wasn't going anywhere and make the story easier to understand. So overnight we thought up the story for Macross.”

作为原作，如果他不对初代TV的核心价值有比观众更好的把握的话，我就觉得很好笑了。

而且，考虑初代仅仅考虑tv而不考虑剧场版也是失之偏颇了。

如果河森的年龄不是这么小，而他们不在日本，或者河森没有在访谈这么说的话，演职员表自然有很重要的地位了。

riczxc

cloudcc 发表于 2016-4-24 00:18
问题就算假设你那篇访谈内容属实也就最多证明河森参加而并没有办法证明河森主导啊

这个能比制作人员表更干 ...

再者，如果你认真看看访谈内容的话，河森连当年为什么要用歌声作结的原因都一步一步说出来了，基本就把故事的功劳全揽在自己两个人身上了。

这不是算不上主导那就很有趣了。