AI和人类对战格斗游戏会怎样？

无攻不受鹿 · 发表于 2016-4-11 00:35

http://f.v.17173cdn.com/player_f2/MzMyMjUzNTg.swf
MIKE ROSS，美国著名街霸解说，世界第一本田使，网战被机器人暴揍
其实这个机器人设计的比较弱智，也没有无敌技可凹，然而……
现在街霸5也有机器人，而且已经打到了前50的名次

杰洛特 · 发表于 2016-4-11 00:43

就跟tas差不多

大厨麦当牛 · 发表于 2016-4-11 01:51

格斗游戏写出人类无法战胜的AI不要太简单。就拿游戏里自带的练习模式来说，你设定好全部防御电脑就不会有失误。接下来就是写好每一招的对策了，毕竟正常的格斗游戏也就那么十几个角色。

白地将军 · 发表于 2016-4-11 02:15

格斗游戏没有惯性、只有硬直，否则可比猜拳游戏复杂多了。

无攻不受鹿 · 发表于 2016-4-11 02:24

大厨麦当牛发表于 2016-4-11 01:51
格斗游戏写出人类无法战胜的AI不要太简单。就拿游戏里自带的练习模式来说，你设定好全部防御电脑就不会有失 ...

你想的太简单了，不会进攻的AI没有意义，主动进攻的话就不可能做到全部防御

白地将军 · 发表于 2016-4-11 02:36

现在的格斗游戏的系统是比较简单的，所以AI不用“看”就能反应玩家的操作，只有在几种策略中选择的问题，很少出现“在一瞬间，过快、过慢、过轻、过重的操作都会失败”的需要掌握“火候”的情景。但是如果有物理模拟系统，包括比较真实的碰撞检测，那么就需要掌握“火候”，而AI很难比系统计算的更快，来预测物理现象。这样比如说，如果玩家控制的角色什么时候都可以活动，比如说正在摔倒时按各个指令也会动作，只是和站直时的动作相比有明显的动作变形，那么AI必须“看”到玩家操控的角色“摔倒到什么程度”，而不是只获取一个坐标信息。玩家凭借生活经验和人脑机能足以预测角色行为，就像打乒乓球不需要球每次都用同一速度打回同一位置，如果要做一个能打乒乓球的AI，你想难度有多高？

luoyianwu · 发表于 2016-4-11 02:41

可是看评论里写，说tool assisted其实不是AI而是用了一大堆宏的玩家

无攻不受鹿 · 发表于 2016-4-11 02:47

luoyianwu 发表于 2016-4-11 02:41
可是看评论里写，说tool assisted其实不是AI而是用了一大堆宏的玩家

不是TAS，因为后面有超反应的表现

系色可符香 · 发表于 2016-4-11 02:49

出个轻脚被抓这不是人眼能反应过来的啊

暴君 · 发表于 2016-4-11 02:51

看游戏的和角色的操作难度了，如果这角色或者游戏靠的反应，操作也没啥难的话，AI基本是无敌的。
嗯说到底我想看看AI用的zato，没其他意思

treexper · 发表于 2016-4-11 03:11

这本来就是拿人类的弱项战ai的强项（精确的观察和灵敏的操作）。ai的弱项是宏观决策（要大量对局样本用于学习），这个因素在格斗游戏里面不高吧（没玩过格斗游戏）

大厨麦当牛 · 发表于 2016-4-11 07:36

无攻不受鹿发表于 2016-4-11 02:24
你想的太简单了，不会进攻的AI没有意义，主动进攻的话就不可能做到全部防御 ...

对面出招就抢招，不出招就0帧投，打地球人足够了。

冰jj三叉龙 · 发表于 2016-4-11 07:40

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adretyu67 · 发表于 2016-4-11 07:47

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天妇罗 · 发表于 2016-4-11 07:57

只要允许AI input read，人类就无解

夏织zwei · 发表于 2016-4-11 08:57

除非把ai从游戏中独立出去，只允许ai从显示器中读取游戏状态，只允许从摇杆/手柄输入指令，否则的话没有讨论意义

----发送自 STAGE1 App for Android.

yzxdc · 发表于 2016-4-11 08:58

这根本不公平,ai是在读指令又不是在读画面,要让ai用个摄像头对这屏幕玩才叫公平

daniaoren · 发表于 2016-4-11 08:59

又可以战10页

ChrisSnake · 发表于 2016-4-11 09:00

ai又不需要反应的你敢往前跳必定吃一套可说毫无胜算

gaomao · 发表于 2016-4-11 09:23

本帖最后由 gaomao 于 2018-9-23 08:33 编辑

-

mychoxa9 · 发表于 2016-4-11 09:26

街霸zero3吃个电脑ken的普通脚投半管血没了。

ornoway · 发表于 2016-4-11 09:29

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qfmh · 发表于 2016-4-11 09:31

本帖最后由 qfmh 于 2016-4-11 09:34 编辑

无论是星际还是格斗游戏，凡是考虑到搓招反应手速这类的东西，让AI直接0操作延迟这本身就有问题吧。。

这些东西又和智力无关，就跟绑了人家的手脚再跟人对打一样的道理

liaoyaaa · 发表于 2016-4-11 09:54

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yukimiku · 发表于 2016-4-11 10:06

只要有特殊防御系统的格斗,人类都不可能打败AI,街霸3.3出招就block,月华出招就弹返,然后再给你连一套,你动都不敢动

ねこみみみすず · 发表于 2016-4-11 10:14

不让AI读指令无非是反应时间从0f变成了1f（或者该说是动作发生变化的时间），在吊打地球人类的程度上有啥区别么。

LAKO · 发表于 2016-4-11 10:15

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xjx · 发表于 2016-4-11 12:08

即使是让电脑看屏幕防御，现在用CNN也很容易做到。
格斗游戏就不适合跟AI打，因为对电脑来说防御太容易。AI摸到你一丝血之后立刻切全防御状态，对于那些没有磨血的格斗游戏完全无解。而且也无乐趣可言。
当然，如果目的是设计出有趣的AI，那可以让AI根据招式的发生时间还有几个择的相似程度，做个防御能力的概率分布。

wzh5555 · 发表于 2016-4-11 12:23

treexper 发表于 2016-4-11 03:11
这本来就是拿人类的弱项战ai的强项（精确的观察和灵敏的操作）。ai的弱项是宏观决策（要大量对局样本用于学 ...

宏观的决策的比例其实不低，尤其在角色距离较远，可选操作自由度较高，而玩家这边又没有特别容易被识别的特征行为的时候。

zplbc · 发表于 2016-4-11 12:48

冰jj三叉龙发表于 2016-4-11 07:40
看几局正常人物开高P的mugen大概就懂了

意义不大，mugen人物魔改太多了。

osborn · 发表于 2016-4-11 13:13

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自称浪漫派 · 发表于 2016-4-11 16:48

格斗游戏的本质就是猜拳，AI的对策只要足够详尽，人类是没办法战胜AI的，反应速度的差距是不可逾越之壁

sd4442312 · 发表于 2016-4-11 18:53

只要能CON或者BLOCK，人类就没有战胜的可能。

KYO(T) · 发表于 2016-4-11 19:53

暴君发表于 2016-4-11 02:51
看游戏的和角色的操作难度了，如果这角色或者游戏靠的反应，操作也没啥难的话，AI基本是无敌的。
嗯说到底 ...

http://www.bilibili.com/video/av886879/

暴君 · 发表于 2016-4-11 20:06

本帖最后由暴君于 2016-4-11 20:09 编辑

KYO(T) 发表于 2016-4-11 19:53
http://www.bilibili.com/video/av886879/

这种CPU对打么肯定输了你作为CPU没升龙，起身还要防升龙但是没编写相应对策的那一刻就已经输了。起身SB升龙么还可以一战到说穿了SB升龙和角色没啥关系了。说穿了这种就是看AI的编写和角色的性能了。完全没平衡性。比较同人的玩意。

majutsu · 发表于 2016-4-11 22:54

不知道为什么总有人提拿什么摄像头录制，机械手操作，这和机器人的反应有什么关系，搞一堆高速硬件来处理不和预读输入差不多？

alecwong · 发表于 2016-4-12 09:02

对战游戏的重要组成部分不就是对CPU，也就是AI么，虽然是很低级的AI

看看金家藩跑过来出脚刀，你有何感想啊

ncening_d · 发表于 2016-4-12 11:08

majutsu 发表于 2016-4-11 22:54
不知道为什么总有人提拿什么摄像头录制，机械手操作，这和机器人的反应有什么关系，搞一堆高速硬件来处理不 ...

当电脑做到这样的程度，还是会有人说电脑这么大功率和人打不公平，应该限制到和人脑一样的功率来运算才算公平（其实外野已经有人提出这样的观点了

）

orcher1945 · 发表于 2016-4-12 11:53

alecwong 发表于 2016-4-12 09:02
对战游戏的重要组成部分不就是对CPU，也就是AI么，虽然是很低级的AI

看看金家藩跑过来出脚刀，你有何感想 ...

跑动28蓄力技很简单啊，先66做出跑的动作后按着3不放蓄力时间够了直接推8就可以了，电脑无脑的是站着走着出28技。

275957048 · 发表于 2016-4-12 12:13

AI出招根本就是直接调用动作了吧都不需要进行指令操作

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