其实战神根本算不上什么ACT吧，本质就是劣化版塞尔达

yojyanai · 发表于 2016-4-6 02:13

我真心觉得当初要没有哪个2货提出三大act这种不明不白的说法，国内论坛这几年就没有这么些根本毫无意义的撕逼，那人现在能算作战犯级别了。

yojyanai · 发表于 2016-4-6 02:21

本帖最后由 yojyanai 于 2016-4-6 02:24 编辑

自称浪漫派发表于 2016-4-6 02:10
首先，游戏类型的分类，和动植物分类学不一样，并没有那么科学和严谨，所以经常会造成游戏类型的重叠，这就 ...

我觉得你这说法挺对的，但是我觉得战神这游戏就跳出动作游戏的设计框架了，原因你可以看看我前面帖子，比较明显的就是“武器”的设计都不像武器，更像aavg里的道具，整个流程的关卡也不像鬼泣忍龙魔女那样是清完一个场然后进入下一个场，而是加入了很多诸如解完这个场景的迷再进入下一个场景的要素，这很明显已经是aavg的设计了；当然也如我前面所说，其实我也不太清楚这游戏到底是啥了，因为说它是aavg，它战斗要素又比公认是aavg没啥争议的游戏要强，解密要素又比公认是aavg的游戏要弱；但无论如何我有一句，当初提出三大act这种说法，把这游戏和鬼泣忍龙分作一起，或者一起比较的那”战犯“肯定就没用脑子去玩过这几个游戏。我自己的疑惑也在这里，不是这游戏动作方面设计的太烂所以它就该被开除act，那顶多说它是个很烂的act，而是这游戏包含了很多根本不属于act的设计。

yojyanai · 发表于 2016-4-6 02:25

杰洛特发表于 2016-4-6 02:13
对自己有点信心，也用不着非得担着其实没必要的包袱。

你挺有信心的，真希望能活得像你那么自我。

小古 · 发表于 2016-4-6 02:30

yojyanai 发表于 2016-4-6 02:21
我觉得你这说法挺对的，但是我觉得战神这游戏就跳出动作游戏的设计框架了，原因你可以看看我前面帖子，比 ...

一个游戏只要有动作性要素，就能算是act了，打个比方，皇牌空战算什么类型？按现在这些无聊的细分一个都套不进去，官方自称动作游戏，难道能说他错了？

yojyanai · 发表于 2016-4-6 02:36

本帖最后由 yojyanai 于 2016-4-6 02:37 编辑

小古发表于 2016-4-6 02:30
一个游戏只要有动作性要素，就能算是act了，打个比方，皇牌空战算什么类型？按现在这些无聊的细分一个都 ...

那抱歉，官方从来没说这游戏是动作游戏，具体看我前面的帖子，欧美人没有专门为act分类，统一叫动作冒险游戏，也就是说，塞尔达，战神，鬼泣，忍龙，按官方来说都是一个类型的，但至少作为玩家，我们都知道至少塞尔达和鬼泣（3**始，其实1代就已经开始了，只不过1代留有aavg的影子，但是已经开创一种新的游戏体验了）忍龙这种游戏体验呢都是很有差别的，所以你要拿官方的说法作为一切，那就别说3大act是个谬误了，很多东西都要乱做一锅粥了；而且我不认为官方等于权威，我也认为严谨的讨论问题是减少不必要的争论的途径，3大act就是个不严谨没仔细经过考虑的说法，所以这几年国内游戏论坛围绕这个问题撕过很多根本不必要的逼。

自称浪漫派 · 发表于 2016-4-6 02:36

yojyanai 发表于 2016-4-6 02:21
我觉得你这说法挺对的，但是我觉得战神这游戏就跳出动作游戏的设计框架了，原因你可以看看我前面帖子，比 ...

几种游戏类型都能往上套的时候，有两种方案：
1以官方公布的为准：反例就是我上面说的国产端游
2玩家约定俗成，主流觉得是什么类型，那就是什么类型
2>1
游戏分类的标准本来就很不科学，不要太纠结这个问题比较好

chivalry · 发表于 2016-4-6 02:40

战神都不算ACT了，有些人真是够了

yojyanai · 发表于 2016-4-6 02:40

自称浪漫派发表于 2016-4-6 02:36
几种游戏类型都能往上套的时候，有两种方案：
1以官方公布的为准：反例就是我上面说的国产端游
2玩家约定 ...

如果你像我一样有被不严谨的分类标准诳去玩根本不对自己胃口游戏的游戏的经历，你就觉得为啥我这么纠结了。我觉得游戏分类就好像书市上的书分类一样，好好标好哪本书是恋爱喜剧，或者是悬疑等，然后让消费者能够高效找到自己的目标商品，也是商家的责任。

yojyanai · 发表于 2016-4-6 02:45

自称浪漫派发表于 2016-4-6 02:36
几种游戏类型都能往上套的时候，有两种方案：
1以官方公布的为准：反例就是我上面说的国产端游
2玩家约定 ...

还有就是这会造成论坛玩家该怎么去讨论游戏都不知道怎么讨论，比如在大家讨论一类以某些特色为卖点的游戏时，突然就有人扯进来另外一类特色的游戏了，然后出现以a标准横量b类游戏，最后造成b类游戏没有在b类游戏的标准里得到b类游戏该有的评判，造成无谓的撕逼的现象；所以我前面也说了，战神黑怎么来的？百分之九十是被3大act这个说法逼出来的呀。

自称浪漫派 · 发表于 2016-4-6 02:51

yojyanai 发表于 2016-4-6 02:40
如果你像我一样有被不严谨的分类标准诳去玩根本不对自己胃口游戏的游戏的经历，你就觉得为啥我这么纠结了 ...

要这么纠结的话那你根本玩不了galgame了……基本涵盖所有游戏类型233
何必跟丝毫不严谨的分类标准过不去
所以我觉得不妨学习下getchu网对galgame的解决方案，给游戏加上检索tag，”鬼畜、纯爱、射击、飞行、格斗、动作、横版、全年龄、解谜、悬疑“等等，一个游戏含有什么要素一目了然。你说游戏类型？几乎都是大开脑洞不着边际的搞笑说明

yojyanai · 发表于 2016-4-6 02:55

自称浪漫派发表于 2016-4-6 02:51
要这么纠结的话那你根本玩不了galgame了……基本涵盖所有游戏类型233
何必跟丝毫不严谨的分类标准过不去
...

我也这么觉得·····商家自己不去分清就算了，至少论坛得这么干，不然一些撕逼根本就是鸡同鸭讲，有必要么·······

乔治奥威尔 · 发表于 2016-4-6 03:05

鬼泣1、忍龙黑这两个伪ACT的AVG要素也不少,严重冲淡了爽快度,建议开除出ACT队伍.

thanatos1111 · 发表于 2016-4-6 03:31

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yojyanai · 发表于 2016-4-6 03:49

本帖最后由 yojyanai 于 2016-4-6 04:13 编辑

thanatos1111 发表于 2016-4-6 03:31
因为一些武器可以解谜，所以就叫“武器”的设计都不像武器了？包含了不属于ACT的设计，所以就不是ACT了？这 ...

劳驾对我的说法有异议，能不能直接回我······不是包含了不属于act的设计就不是了，而是比重问题，这楼里其它人包括楼主就说过多少遍了；鬼泣1代都还有很多avg的影子解密影子呢，然而它却是大家公认狭义的act的开创者，你怎么不去想想这个问题？诸如鬼泣34忍龙都包含了不属于act的解密方面的设计，这是丰富游戏内容的方式，然而有谁争议过这几个游戏是不是act的问题么？因为它们丰富游戏内容的时候没有弱化核心玩法，没有把核心玩法的比重降到如此之弱，不然这几个act还都能靠着收集加血条，是不是还能说是rpg了？说了这么多遍不就是说战神在动作方面的比例相较来说太低了么？还是说你想强调战神是act，在这么多楼几乎都确定这游戏动作要素很烂的情况下把这个在动作方面之外还是可以的游戏推上垃圾动作游戏的风口浪尖？我所谓没有认真玩过的人把战神和忍龙鬼泣分一类，就是他们没有认真玩过呀，所以他们的分类是不严谨和武断的呀（还是说你觉得不严谨和武断的结论很有参考价值？要真这样，再过几年在官方和全世界都给塞尔达标为aavg的时候，塞尔达都能成为arpg特么还不能有异议了呢）。论坛的撕逼，能自己相办法减少一些就不减少一些了？就因为大家做不到成圣人，把撕逼减少到零，你就什么都不减少了？就算把把论坛撕逼这个问题划开来说，我说的严谨分类，帮助消费者找到自己的目标商品这个作用哪去了？没看楼主当初怎么买的战神然后发现不对胃口么？（顺带一提，战神是不是act或者aavg我还没下结论呢，我说了两楼了，我只得出了拿这游戏跟鬼泣忍龙站队根本就是个非常扯淡的行为的结论，事到如今根本就没必要去维护当初那个不知是谁不经脑子得出来的说法，就算它以讹传讹到了在论坛里几乎是人所共知的情况下）这几年论坛里面围绕着所谓三大act撕过不少逼，但是忍龙厨和鬼泣厨互撕的时候从来就没质疑过对方是不是act，质疑是不是act这问题只有在战神方面发生过，你见过诸如“谈act的时候，aavg来查什么嘴”这种话往鬼泣忍龙身上抛过么，哪怕是鬼泣1忍龙黑·····怎么只往战神身上抛，这是不是该好好想想了。

nonononono · 发表于 2016-4-6 07:14

心理预期太高，把一个游戏局限在教条里会产生困惑，二十年前的眼光已经落伍了。
—— from S1 Nyan (Microsoft RM-1118_11280)来自: WindowsPhone客户端

恐怖份子 · 发表于 2016-4-6 07:28

我扯点无关的，我就1到3代，都是前面宏大后面，中期就各种室内，给人虎头蛇尾的感觉，可能虎头蛇尾也不对，震撼，视觉体验，后半段总体上总被前半断爆。

hypnossz86 · 发表于 2016-4-6 08:09

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alabotudou · 发表于 2016-4-6 08:27

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alecwong · 发表于 2016-4-6 08:35

yojyanai 发表于 2016-4-5 18:00
战神3的最高难度我试过了，不好意思打完波塞冬就弃了·····打鬼泣3的时候随着难度的增加，boss的各种 ...

是的，战神的动作部分要素确实单调而生硬，然而也不能因为这就把它排除在ACT之外啊。充其量可以说它不是一个硬核的优秀动作游戏，但人家确确实实是ACT啊

bossind · 发表于 2016-4-6 08:35

行行行，战神是个四不像，动作部分薄弱，作为AVG来说谜题又不够，打得不爽快也没什么研究价值，解谜部分也就那么回事，模仿塞尔达又不得其精髓，纯粹的山寨劣化版，应该开除出游戏队伍，给这游戏打高分说这游戏不错的都是傻逼，行了吧？各位ACT高人满意了没？

alecwong · 发表于 2016-4-6 08:43

不对我忽然想到，QTE正好是战神开创的啊（咬文嚼字地说是发扬光大），当年第一次玩战神1的时候，可没有觉得QTE不爽，反而觉得拼命按键是件很痛快的事情，有很强的代入感。

真正心理对QTE产生阴影是生化4和克劳萨拼刀

CrayS1 · 发表于 2016-4-6 09:03

所以说楼内的一些所谓act爱好者应该叫“非常狭义act爱好者”。忍龙鬼泣以外都不叫act满意了么

zhouaa · 发表于 2016-4-6 09:45

本帖最后由 zhouaa 于 2016-4-6 10:42 编辑

类型的定义，其作用只是帮助我们在不了解的情况下对游戏的各成分比重（绝对纯粹的游戏很少见）有一个大概的认识。
而争论的源头是这个比值的界定从来就没有一个共识（别说游戏，其他事物往往也是如此），而在没有其他条件制约的情况下，人很难会放弃自己的主张与他人达成妥协，所以这楼里的争论很难有个结果出来。

但我觉得吧，我们大多时候实际关心的并不是什么战神是不是ACT，而是战神的动作要素到底有几斤几量。我觉得这个东西相比类型的定义就更容易衡量的多，那么我的建议就很明显了。

对"ACT“这个标签的执着，更像是由于一种对”专业者“的固有印象。而实际上”业余者“在某一个固定方面不一定就逊色于对应的”专业者“。

APHARMD · 发表于 2016-4-6 09:58

引用第102楼zhouaa于2016-04-06 10:45发表的 :
本帖最后由 zhouaa 于 2016-4-6 09:46 编辑类型的定义，其作用只是帮助我们在不......

@zhouaa

争论的源头不是战神是不是act或者战神优秀不优秀，而是作为一款act,之后战神优秀不优秀吧。

----发送自 HUAWEI HUAWEI MT7-J1,Android 4.4.2

zhouaa · 发表于 2016-4-6 10:01

本帖最后由 zhouaa 于 2016-4-6 10:02 编辑

APHARMD 发表于 2016-4-6 09:58
@zhouaa

争论的源头不是战神是不是act或者战神优秀不优秀，而是作为一款act,之后战神优秀不优秀吧。

那么争论会变成战神配不配作为ACT来说了，不先定好什么是ACT根本就没得聊。

APHARMD · 发表于 2016-4-6 10:14

其实只要看一下类战神动作游戏的评价就可以了，最好的样本是sonic unleashed，黑夜白天两种关卡，白天竞速夜晚就是战神模式，夜晚关卡普遍的评价就是冗长无趣，速通视频的精髓都在卡bug，可见没了华丽的演出，战神系的操作体验其实是相当糟糕的，这种所谓的act在我看来素质比魂都要差得远吧。

----发送自 HUAWEI HUAWEI MT7-J1,Android 4.4.2

TOZZ · 发表于 2016-4-6 10:30

首先回答LZ的问题，战神是不是ACT？回答是——是，而且肯定是

ACT本来就是个大篓子什么都可以往里面丢，有点眼手反应和即时判断要素在分类方面就可以归结为Action Game
至于楼主提到的困惑其实就是ACT的分类问题了，比如以原来横板过关为代表的Beat'em All，以忍龙鬼泣为代表的Hack & Slash，以马尿为代表的Platform，甚至类似吃豆人的Maze，以及赤色要塞类型的Shooter都算作Action Game

而现在因为开发规模上升以及题材问题会造成一些争议，举两个例子：EA的镜之边缘——第一人称加上不少的射击要素，然而游戏的核心玩法是跑酷所以被丢在Platform里；白金的Vanquish玩过的人都觉得尼玛这TPS分类简直欺诈，这游戏骨子里透着一股Hack & Slash味，只是主人公手上的武器是枪而并非刀剑

顺便造成某楼对于战神到底是AVG还是ACT的，主要还是因为在时之笛这枚重磅搅屎棍的影响下造成这两者概念的模糊化导致的
然而在TGA都把ACTION和ADVENTURE奖项合并的今天，我觉得楼里很多人纠结战神是不是ACT的，其实主要在争“战神根本算不上我心目中的ACT”

kara2000 · 发表于 2016-4-6 10:34

分类党活得真挺累的，新游戏显然是试玩一下就知道对不对自己胃口了，非要按照不存在的所谓类型标准去喂自己吃屎完了喷别人游戏类别没分好，太奇葩了。

hehehk · 发表于 2016-4-6 10:37

就只有俺不喜歡戰神所謂殘暴的演出=>QTE嗎

zhouaa · 发表于 2016-4-6 10:47

TOZZ 发表于 2016-4-6 10:30
首先回答LZ的问题，战神是不是ACT？回答是——是，而且肯定是

ACT本来就是个大篓子什么都可以往里面丢，有 ...

你这只是将一个标签细分为N个标签，实际上没有解决问题。

自称浪漫派 · 发表于 2016-4-6 10:55

zhouaa 发表于 2016-4-6 10:47
你这只是将一个标签细分为N个标签，实际上没有解决问题。

要真正解决问题，那只能抛弃现有的游戏分类方式，另起炉灶搞出一门游戏分类学来了
问题是谁会闲的蛋疼干这个啊，又不是动植物分类学这种对生物起源研究有意义的学科
以后游戏宣传上写XX游戏属于XX门XX纲XX目XX科XX属XX种，玩家得爆炸了吧

zhouaa · 发表于 2016-4-6 11:02

本帖最后由 zhouaa 于 2016-4-6 11:06 编辑

自称浪漫派发表于 2016-4-6 10:55
要真正解决问题，那只能抛弃现有的游戏分类方式，另起炉灶搞出一门游戏分类学来了
问题是谁会闲的蛋疼干 ...

所以我才建议大家转变到“战神的动作部分做得到底是什么水平？”这个话题上来
老实说这又要涉及到一个打分标准的问题，但拜托饶了我吧，至少（希望）应该比“游戏分类学”要省事一些。

devilwing · 发表于 2016-4-6 11:15

说了半天还是高贵，虽然某些人打死不承认，但归根结底还是因为战神名气比较大，经常可以跟鬼泣忍龙等相提并论，令某些ACT高贵党很不爽，所以就自己定了个极度狭义的标准“手感差系统烂都不是ACT”来把不符合他们喜好的游戏统统扫出ACT游戏的大门，以维持他们真ACT党“一览众山小”的高贵感

ncening_d · 发表于 2016-4-6 11:22

先战10页什么叫“狭义的ACT”

yyman · 发表于 2016-4-6 11:41

解决这个问题的唯一办法就是LZ赶紧去结婚生个孩子，这样就不会那么闲一天到晚琢磨这些傻逼问题了

ねこみみみすず · 发表于 2016-4-6 11:46

喷了还严谨的分类，游戏分类这东西有客观可量化的标准么？

靠键盘玩家拍脑门分类法我也可以说鬼泣忍龙都不能顶砖块和踩乌龟算命所以不算ACT了啦

无动于衷 · 发表于 2016-4-6 11:51

我觉得按楼主的逻辑世嘉的shinobi忍就会被归为竞速游戏了…………

东方萃梦想 · 发表于 2016-4-6 12:08

不是很懂你们A（爱）C（冲）T（突）玩家

GALLADE · 发表于 2016-4-6 12:16

devilwing 发表于 2016-4-6 11:15
说了半天还是高贵，虽然某些人打死不承认，但归根结底还是因为战神名气比较大，经常可以跟鬼泣忍龙等相提并 ...

说了半天还是人多=真理，虽然某些人打死不承认，但归根结底还是因为战神名气比较大，所以再不好玩也不能提

说演出的，我觉得难道好莱坞大片这么多年还没看腻吗

Asuna · 发表于 2016-4-6 12:58

GALLADE 发表于 2016-4-6 12:16
说了半天还是人多=真理，虽然某些人打死不承认，但归根结底还是因为战神名气比较大，所以再不好玩也不能 ...

所有人都在说分类，就你在说好玩不好玩，谁认为哪个游戏不好玩就不配归入相应类别的话，还要分类干嘛

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thanatos1111 thanatos1111 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-9-30 头像被屏蔽	发表于 2016-4-6 03:31 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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hypnossz86 hypnossz86 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-11-4 头像被屏蔽	发表于 2016-4-6 08:09 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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alabotudou alabotudou 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-11-24 头像被屏蔽	发表于 2016-4-6 08:27 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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