就故事最终结局和立意而已，高达00最接近美式科幻的？

S.A

包菜 发表于 2016-3-24 01:12
我觉得每人认为00的大逻辑有问题吧，00的整体故事完成度相当高不是公认的么。
战的主要就是所谓的表达主 ...

如果整个大逻辑没有问题就不能定为都合主义了。
都合主义的概念是为了剧情发展违背故事的整体逻辑来强行展开。
00的理解路线只是整个作品逻辑发展下去的其中之一的可能性，并没有违背整个大逻辑。
至于喷GN粒子这个就更加没法说了，这都算都合那所有的科幻作品都是都合主义了，只要有设定超越现有科技水平的基础元素。

jkphni

引用第79楼包菜于2016-03-24 01:12发表的  :
引用:S.A 发表于 2016-3-24 01:06讲道理的说00在设定上是有武力干翻入侵外星生物的......

@包菜
第二季确实稍微显得空洞了，不过说实话剧场版又把第二季空洞的说教补充了不少，第二季唯一的亮点大概就是沙慈了，一个稀里糊涂被社会草，被大时代推着走的小人物怎么在这个时代生存下去，最后一话其实沙慈说的挺好，就是要保持独立思考的能力，他到最后都没有完全认同傻子那的观点。也是思考的一种体现。剧场版里面天人都对els的防御都定义为反侵略战争了，但是作为即将迈出第一步的宇宙种族，没有和其他智慧生命体沟通的手段也是不行的。这里就借助了神棍粒子的设定，用粒子做媒介连金属生命体这种没有语言功能和习惯的智能生物也能沟通。第二季空洞又高大上的说辞终于可在在剧场版找到某个落脚点。

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阿姆罗・雷

S.A 发表于 2016-3-24 01:06
讲道理的说00在设定上是有武力干翻入侵外星生物的路线的。
至于为什么选择用互相理解路线这是制作者想表达 ...

按照剧中的科技发展情况干翻外星人根本没可能。如果真干翻了剧情评价会比现在的还烂。

阿姆罗・雷

包菜 发表于 2016-3-24 01:28
同样的东西，你觉得能接受，他觉得都合，仅此而已。这个方面的矛盾是不会通过争辩得到解决的。
GN粒子问 ...

不，完全没有做到自洽。第一季和第二季就已经完全不是同一个作品，剧场版更是都合到飞起。

阿姆罗・雷

包菜 发表于 2016-3-24 01:44
说个题外话，虽然我个人对第二季观感极差，但是总体来说我也没有多反感00。只是不喜欢一部分观众一提00就把 ...

蛋蛋第一季很不错，如果只有第一季的话我会给予非常高的评价。然而第二季就像种命一样，剧场版就更令我无法接受了。

S.A

阿姆罗・雷 发表于 2016-3-24 01:33
按照剧中的科技发展情况干翻外星人根本没可能。如果真干翻了剧情评价会比现在的还烂。 ...

ELS这种水平的外星人当然有可能干翻，漂流形的原生物形的外星生物基本就是外星生物的最低战力设定了。
完全就是为了星际旅行而特化功能的非战斗形生物，按照00通过GN炉的高出力带来的科技跃进已经开始进行宇宙开发的科技力来说干翻我认为是合理的。
至少比天煞反击战里面让外星战舰中地球电脑病毒合理多了- -

jkphni

引用第83楼阿姆罗・雷于2016-03-24 01:33发表的  :
引用:S.A 发表于 2016-3-24 01:06讲道理的说00在设定上是有武力干翻入侵外星生物的......

@阿姆罗・雷
剧中的表现确实是完全打不过外星人啊。这点你也没说错，所谓的人类的胜利是建立在els这种生命体的特殊性上，els没有个体意识只有群体意识，人类发现出来的高度知性和创造性通通没有或者非常微弱。但是因为完美的适应性和模仿能力，其实挺像sc的虫族吸收优势基因的设定了。使得人类完全不是对手。而且els所谓互相了解的手段就是融合。融合是获得新资讯，进化自我的唯一手段。所以估计傻子那大概是和els达成了某种约定。使得人类和els一某种平稳的方式融合共生。一方面els以人类作为宿主可以持续的获得新资讯。另一方面人类凭借els的能力得到了跨越式发展，比如长寿，空间识别能力等等，加上变革者的大量普及，而且这个过程只要人类继续使用神棍粒子。就一定会转换成变革者。这个设定其实很巧妙，避免了出现seed里面调整者和自然人大规模冲突的可能性，因为进化成变革者的过程是个人无法选择。不可逆的，一个坚定的蓝色地球拥护者也无法避免自己的亲属和子女会成为变革者的可能性，只能和沙慈一样去接受适应这种变化。这里又回到了傻子那和电视姬的纷争上。傻子那以斗争求认同，电视姬以和平对话求认同。但是终点是一致的。结局和外星人对话既是傻子那和天人武力反抗的胜利也是电视姬和平对话的胜利，老婆婆的电视姬剧场版最后也认同了傻子那的观点。这也算是岁月的历练让电视姬明白了很多道理吧？

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阿姆罗・雷

jkphni 发表于 2016-3-24 01:51
@阿姆罗・雷
剧中的表现确实是完全打不过外星人啊。这点你也没说错，所谓的人类的胜利是建立在els这种生命 ...

问题是……这一切都建立在外星人能对话愿意对话还不打算侵略的基础上。
在我看来这剧情是先有的结局才有的过程，过程只为了达到这个结局而服务，所以才如此都合。

阿姆罗・雷

S.A 发表于 2016-3-24 01:48
ELS这种水平的外星人当然有可能干翻，漂流形的原生物形的外星生物基本就是外星生物的最低战力设定了。
完 ...

所以说，来的外星人很弱不打算侵略这一点就足够令人吐槽了

阿姆罗・雷

包菜 发表于 2016-3-24 01:52
蛋蛋1除了钉宫开的那一枪以外我都觉得挺好的。
不同作品的粉之间争起来太难受了，多少有点鸡同鸭讲，我还 ...

我觉得钉宫那一枪如果打的不是露易丝家的话倒也没什么不能接受的。只能说给第二季埋伏笔的方式太生硬都合了，而且最后露易丝居然跟变革者和ALAWS搞上了就更扯淡了。

jkphni

引用第95楼Gottfried于2016-03-24 02:10发表的  :
引用:晨风零雨426 发表于 2016-3-24 00:55因为高达好歹是个商业片，你弄个开放式结尾......

@Gottfried
种子感觉还是个未完成品，自然人和调整者的矛盾还没有完全解决，靠拉妖一个人搞手段有一种治标不治本的感觉。或者需要一部seed3或者剧场版补完啊啊！！

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jkphni

说实话蛮担心seed的自然人就是了，自然人和调整者的差距比尼安德特人和智人的差距还要大。前者的下场有多么凄惨我们通过化石已经有些了解了。感觉seed的更替过程比00和uc会血腥的多。。

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S.A

jkphni 发表于 2016-3-24 01:51
@阿姆罗・雷
剧中的表现确实是完全打不过外星人啊。这点你也没说错，所谓的人类的胜利是建立在els这种生命 ...

剧场版的表现完全是合外星人打的有来有回，这还是在最大战力刹那走理解路线一直在战场滑水的情况下。
真要干翻ELS并非不可能。
总的来说老头的计划设定里面一直都是多手准备，第一季的天人既是为世界设定的假想敌，同时也是世界修正机关。如果世界大同干翻天人，自然这就是第一季老头要达成的目的。
但是如果世界没有大同，应该也有天人直接导向成立统一世界政府的备案。
对外星生物上也有理解路线和武力干翻路线的两种方案。
所以整个片不论是走那个路线的逻辑都是比较完备自洽的。
唯独第二季的alaws就真的是为强行展开故事设定出来的反派了，所以第二季的故事观感是最差的，和alaws的勇者斗魔王式的对战几乎完全没有延续第一季的逻辑感。

阿姆罗・雷

S.A 发表于 2016-3-24 02:39
剧场版的表现完全是合外星人打的有来有回，这还是在最大战力刹那走理解路线一直在战场滑水的情况下。
真要 ...

喂喂，当我没看过剧场版啊，剧场版的表现是我方一直被压制吧，外星人是源源不断地涌出来，如果真是有来有回小熊和哈姆太郎也不用非得自我牺牲来开路了。
当然，如果设定成我方能赢也不是不行。但从第一季到剧场版的设定也差太多了吧，人类科技实力提升的速度简直就超过光速了，很难让人对这个设定有实感，这毕竟是高达不是龙珠啊。

S.A

阿姆罗・雷 发表于 2016-3-24 02:53
喂喂，当我没看过剧场版啊，剧场版的表现是我方一直被压制吧，外星人是源源不断地涌出来，如果真是有来有 ...

哈姆太郎和小熊其实是有点为了便当而便当的意思，就刹那本身的火力来说要开个路杀进去完全就是时间的问题（而且我不记得为什么他不直接量子跳跃进去了)。
就ELS这种战力水平战斗起来便当一些驾驶员是正常的，但是地球科技力全开最后要打个惨胜也不是不合理，展现几台高达火力的镜头都能对ELS达成数量级的打击。
至少在我接受的范围内把，这两者之间的战力差距总好过美军但刷赛博坦星人啊

wohaihao

我说吧，你们对00那些吐槽和埋汰，放到随便什么小说里都是基本成立的。说到底就是看不顺眼呗

m99999

00主要是第二季和剧场版想写的东西太大，飞到天上去了。黑田是不是很多这种二期死的片子？感觉创战也是。

ttian

S.A 发表于 2016-3-24 03:04
哈姆太郎和小熊其实是有点为了便当而便当的意思，就刹那本身的火力来说要开个路杀进去完全就是时间的问题 ...

到后面MS和战舰都模仿出来了，同样的武器，对面数量绝对优势，地球拿头赢

ttian

另外结尾所说的人类童年结束，指的就是人类之间放弃了偏见，各种政治势力走到了一起，团结起来的人类开始向太空进发的意思。

伊奥里亚那个老头不是说过，进入太空的人类绝不可以跟在地球上一样四分五裂，简单来说天人的战略目标就是这个，促成全人类的统一。至于统一之后，相互理解之后会不会带来和平，不能强求，就算人类内部和平了不晓得哪天又跑来一群外星疯子跟人类来一仗对吧。

晨风零雨426

zhaoyanggolden 发表于 2016-3-24 01:09
轨道电梯也是计划的一部分，为了初步确立国家群和解决化石燃料问题，算是GN炉技术的试点。
GN粒子的设定 ...

我一直觉得日升有毁设定的能力。
OO算一个，鲁鲁修那个故事要是交给押井守讲估计就是装甲骑兵+人狼了，想想都带感

なまにくATK

jkphni 发表于 2016-3-24 02:19
说实话蛮担心seed的自然人就是了，自然人和调整者的差距比尼安德特人和智人的差距还要大。前者的下场有多么 ...

然而可惜的是由于中后期的剧本大暴走角色崩坏直接摧毁了种子这个基础设定，失去了讨论价值。就种命结尾这个发展态势已经没法圆回来了，至少是无法变回一部正剧呃形态，真有SEED3也必须是朝着深井冰故事发展

框死

なまにくATK 发表于 2016-3-24 11:29
然而可惜的是由于中后期的剧本大暴走角色崩坏直接摧毁了种子这个基础设定，失去了讨论价值。就种命结尾这 ...

哪毁了种子的基础设定说来听听

阿姆罗・雷

S.A 发表于 2016-3-24 03:04
哈姆太郎和小熊其实是有点为了便当而便当的意思，就刹那本身的火力来说要开个路杀进去完全就是时间的问题 ...

你这就是纯脑补了，跟动画里演的完全不是一回事

S.A

阿姆罗・雷 发表于 2016-3-24 12:16
你这就是纯脑补了，跟动画里演的完全不是一回事

嘛，不论最后武力抵抗是胜是败，这个都是量的问题。
这个我们就不用互相说服了，就算武力败了，但是有这个选项，就是质的区别。
逻辑上就都是完整的。

阿姆罗・雷

S.A 发表于 2016-3-24 12:29
嘛，不论最后武力抵抗是胜是败，这个都是量的问题。
这个我们就不用互相说服了，就算武力败了，但是有这 ...

编剧这逻辑我只能称之为【都合主义】。打不过怎么办？设计成打得过。外星人不谈判怎么办？设计成好人。
就像我前面说的，剧场版就是先想好结局，过程硬往结局上掰，才变成现在这样违和感十足的东西。

tinytime

S.A 发表于 2016-3-24 03:04
哈姆太郎和小熊其实是有点为了便当而便当的意思，就刹那本身的火力来说要开个路杀进去完全就是时间的问题 ...

开打三个小时地球联军已经被打掉70%你给我说打得过

S.A

阿姆罗・雷 发表于 2016-3-24 12:37
编剧这逻辑我只能称之为【都合主义】。打不过怎么办？设计成打得过。外星人不谈判怎么办？设计成好人。
...

其实按照剧中的表现，应该是反过来说，外星人太弱了能打赢怎么办，设定成多的你打不赢，外星人未必想要侵略地球怎么办，设计成除了量子爆炸没有其他可以交流的模式好让傻子娜能开双蛋交流。
所以说不是所有的戏剧冲突都要算成都合主义，本来戏剧就有无巧不成书的说法。
只要选择的可能性确实具有可能，不和现实逻辑和作品的一贯逻辑冲突，我认为就不能算都合主义。