就故事最终结局和立意而已，高达00最接近美式科幻的？

无尽的牙刷

第一季剧情本来不就是抄的基地么

zhaoyanggolden

00是空有其形的作品而已，立意自己站不住脚，而且也没能力深入讨论。从最新的超人幻想就能感觉出来，水岛这批人的东西，每一话的切入点都很棒，然而每一话都不怎么深入，只提供材料，不提出自己的观点和解决方法，最后主线落在一个老套的阴谋论上，简直浪费。

统一合作关系部

引用第41楼zhaoyanggolden于2016-03-23 21:05发表的  :
00是空有其形的作品而已，立意自己站不住脚，而且也没能力深入讨论。从最新的超人幻想就能感觉出来，水岛......

@zhaoyanggolden
他们自己也提出不了什么想法和深入意见，水岛在访谈里就吐槽过他要知道怎么阻止战争他就去拿**和平奖了。
  或者换句话说他们只想描述过程。

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统一合作关系部

引用第40楼无尽的牙刷于2016-03-23 20:22发表的  :
第一季剧情本来不就是抄的基地么

@无尽的牙刷
00就是个大杂烩，只有大吴克算是致敬基地，其他根本没有

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なまにくATK

S.A 发表于 2016-3-23 16:29
手机还真容易风怒…回到刚刚没说完的，00的故事完全可以跳过几乎所有的第二季，从第一季直接到剧场版就可以 ...

alaws是赶鸭子上架的接替本该第二季登场的外星人，B社一季结束后大改剧本，水岛最初的计划是前半干变革者后半打外星人

xcross211

统一合作关系部 发表于 2016-3-23 20:10
@Archlich
话说a大觉得日本acg内作品达到或者接近黄金时代精神内核的有那那些？

英雄世纪

wohaihao

人类真正的历史才一万年不到，有些人已经自以为已经宇宙无敌了

xdionysus

剧场版作为结尾挺好的，虽然最后的和谐世界还是打了几十年打出来的和平。
全人类进化升级这种思想确实是老美喜欢的题材。
好莱坞风格的话，TA那样能不能称为伪废土重生？

xcross211

Gottfried 发表于 2016-3-23 23:18
呵呵，同一个题材，当年拿星云奖的是Macross F

08年天元突破也没拿啊，科科

统一合作关系部

引用第46楼Gottfried于2016-03-23 22:57发表的  :
本帖最后由 Gottfried 于 2016-3-23 23:06 编辑 引用:SilverBrad......

@Gottfried
他们也不可能提出解决方案，这点水岛等人自己清楚。能做的只有在预设的背景下自洽的说个精彩故事了，反倒我们这群入戏的观众争吵不休，有的时候过头了就让人讨厌了
       没错，说的是三体粉，抹布拉布份那种。
      
       ps,tv动画不可太讨论深重题材，感觉是相声演员朗读报告文学一般

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S.A

なまにくATK 发表于 2016-3-23 22:57
alaws是赶鸭子上架的接替本该第二季登场的外星人，B社一季结束后大改剧本，水岛最初的计划是前半干变革者 ...

所以第二季几乎搞死了整个00的故事，光光就第一季和剧场版来说00的故事还是比较自洽的。

统一合作关系部

引用第58楼Gottfried于2016-03-23 23:42发表的  :
引用:wohaihao 发表于 2016-3-23 23:20人类真正的历史才一万年不到，有些人已经......

@Gottfried
为了未来对话的锅应该让阿西莫夫背。00大方向上明显在学基地系列续篇搞盖亚计划应对银河外挑战那段。问题是水岛要让高达搞这个还缺少铺垫……

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晨风零雨426

Gottfried 发表于 2016-3-23 16:09
人类不需要引导
一百万年来人类受谁引导了
为什么已经立于万物之灵之后却需要引导？

“互相理解”这个按下不表（因为我也认为单纯的交流不能解决所有问题）。
但阁下这段：
“人类不需要引导
一百万年来人类受谁引导了
为什么已经立于万物之灵之后却需要引导？
古巴导弹危机都没引发核大战为何后冷战时代还要说这种杞人忧天的话？
自以为可以引导人类也太自大了吧。”

这种话本身就是大话吧 讲真，人类作为物种的历史十几万年，文明史从金闪闪算也不到一万年，这点样本量真心不让我放心啊。而且任何系统都有BUG，人类、人脑、前额叶的理性思维以及基于此的人类社会、文化也都必然存在难以自我纠正的不足之处，问题仅仅是什么时候触发、触发后会有多大影响。

因此某种程度上我是认为人类需要（自我）引导和进化的，好不容易长了个能自我认知自我观测的脑子却还和野兽一样放羊过日子靠天吃饭未免太浪费了。当然拿个中二理论出来当自以为能引导人类的教主确实很搞笑就是了，但不能因此反推人类就没问题

阿姆罗・雷

讲道理，凭什么第一次碰上的外星人一定是好人？为什么不能是来侵略地球的外星人？有这么强大技术力的外星人怎么可能败在地球人手上？
还“讲述过程”，最后给出一个全人类抱友善外星人大腿就能“互相理解”的乌托邦结局来完全是不负责任。过程细节根本无法自圆其说。

zhaoyanggolden

Gottfried 发表于 2016-3-23 23:53
00故事一切基础建立在几乎无所不能的GN粒子上
进化也是，相互理解也是
但是现实不可能有GN粒子这种东西呀 ...

这个真无关紧要，无论是UC的米诺夫斯基粒子还是基地的心理史学，都是为了让故事成立而特别设计的一个空想元素，只要故事在这个元素的基础上自洽即可，并不是会影响故事本身好坏的因素。当然你说它太万能透露出创作者的水平有限是另一回事

razielzyc

Archlich 发表于 2016-3-23 14:56
当年我跑去纽约看这个剧场版，大巴上十几小时颠簸后直接进会场开映，昏昏沉沉觉得哇塞钢弹里终于出现外星人 ...

水岛精二监督最有感觉的萝卜片还是地球防卫企业。 同样是对抗外星人题材，却有着截然不同的思考。10年前是拿外星人当作地震台风一样的天灾没什么道理可讲。10年后又变成互相理解了

character

阿姆罗・雷 发表于 2016-3-24 00:18
讲道理，凭什么第一次碰上的外星人一定是好人？为什么不能是来侵略地球的外星人？有这么强大技术力的外星人 ...

这叫走狗屎运，又叫都合主意。剧场版就提及过，按照伊奥利亚原本的计划应该是人类统一，全人类变革者化并经过100多年的发展拥在进出宇宙的科技之后，才进行“对话”的，谁知道人算不如天算，外星人居然比计划提前了100多年就来到了地球，人类的技术力根本跟不上，要不是ELS不具有侵略性+出了个刹那的话，人类只有全灭的份

晨风零雨426

Gottfried 发表于 2016-3-24 00:29
不同范畴的问题

觉得自己可以去引导人类，这是人面对人的自大/傲慢（爱因斯坦都没这自信）

你的问题是把很多不相干的倾向绑定在一起了。
发展科技明显是解决人类几乎所有已知问题的最佳出路，任何对科学有真正了解的都不会有某些文青（比如托尔金）的反科学倾向。
但科学是一码，人类是另一码。

另一方面，我虽然也觉得OO太扯，但没那么看不过去，因为艺术家顶了天也只需要“提出问题”，真正“解决问题”的是科学家和政治家，但为了讲圆故事，往往又不得不在故事中“解决问题”，所以有时候硬凹出来一个解释也有不得已而为之的成分。

晨风零雨426

Gottfried 发表于 2016-3-24 00:29
不同范畴的问题

觉得自己可以去引导人类，这是人面对人的自大/傲慢（爱因斯坦都没这自信）

还有你怎么会认为我是文科生

晨风零雨426

Gottfried 发表于 2016-3-24 00:50
没解决任何问题的科幻作品多了去了
为何要明知不可为而强行为之？
把思考空间留给观众不行吗

因为高达好歹是个商业片，你弄个开放式结尾啥都没解决实在有违商业片创作规律啊

jkphni

引用第61楼Gottfried于2016-03-23 23:53发表的  :
引用:统一合作关系部 发表于 2016-3-23 23:30@Gottfried他们也不可能提出解决......

@Gottfried
如果连一个剧本的大前提也要质疑的话大部分的sf动画就是狗屎都不如的比如交响诗篇的珊瑚岩和亡念扎姆德的生物科技。不论是00还是uc还是seed如果连一个大前提都能否认掉的话。比如直接电磁波的米粒和gn粒子的话大概都没有讨论必要了。说句不好听的因为年代原因，单单就0079的加剧场版的合理程度还不如现在的很多sf动画。如作为资本主义政体的联邦如果政治力量是资本阶级主体的表现的话占据联邦经济优势和人口优势的殖民卫星为何几十年来没有任何话语权，就和在中国几十年来一直是美分当政或者美国是黑人团体当政一样荒谬。甚至我觉得联邦作为先进政治力量的代表和地球主义者的顽固分子开战还靠谱点。当然，只有在认定光头设定的背景之下0079乃至大部分uc的动画故事线才能自洽。对于00或者seed来说都一样。

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S.A

讲道理的说00在设定上是有武力干翻入侵外星生物的路线的。
至于为什么选择用互相理解路线这是制作者想表达的主题的问题。
本身整个作品的大逻辑还是自洽的，没有必要抓住理解路线的理想化就把整个作品批斗成都合主义。

zhaoyanggolden

Gottfried 发表于 2016-3-24 00:46
米粒存在感比GN粒子弱多了，GN粒子几乎就是故事核心元素了
就高达内部而言，与之相提并论的应该是：
UC的 ...

轨道电梯也是计划的一部分，为了初步确立国家群和解决化石燃料问题，算是GN炉技术的试点。
GN粒子的设定确实很都合，能够共享思维这一点把角色们为了相互理解而做的努力的必要性全部抹去，只要三红一下大家随便聊，所以第二季的故事会这么难看，因为你看不到角色的挣扎抗争。所有的台词都变得空洞没有说服力。但是我觉得即使设定如此，依然是有好的切入点能够将故事讲好的，比如觉醒者与非觉醒者的观念冲突，思维共享后角色心理的变化和受到的影响，延伸下去甚至可以达到攻壳那样的高度（误，然而作为模型广告片的监督，貌似并没有这么高的追求，实在是可惜

jkphni

引用第70楼Gottfried于2016-03-24 00:46发表的  :
引用:zhaoyanggolden 发表于 2016-3-24 00:33这个真无关紧要，无论是UC......

@Gottfried
没有米粒这个东西鸡瘟连所谓的独立的资本都没有，那么整个故事你告诉我如何在没有米粒的情况下有类似的展开？轨道电梯好歹给了个太空移民的设想，uc连如何移民和开拓第一代殖民地，地球的能源危机如何解决，环境恶化，如何恢复的也大概没有什么论述。当然，这些大部分和主线剧情无关就是了。不过我倒是觉得所谓的sf爱好者们，除了故事剧情之外，对于故事的社会背景和历史和科技的发展情况不感兴趣是不可能的。

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